Aller au contenu

MAM : Restriction du droit à manifester


Grenouille Verte

Messages recommandés

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

I Les faits :

Se basant sur les violences commises lors du Sommet de l'OTAN, Michelle Alliot Marie souhaite interdire par la loi le fait de manifester à visage dissimulé.

Source : MAM veut interdire le port de la cagoule dans les manifestations

II Les précédentes manifestations à "visage caché"

On se rappelle tous que l'UMP avait du faire face à plusieurs manifestations "à visages cachés". Il y avait la manifestation des stagiaires. Les stagiaires réclamaient plus de droits, mais, par peur des représailles, manifestaient tête cachée.

a/ Les stagiaires

Voir : CP 23 février : Rencontre infructueuse entre les stagiaires et le Premier Ministre

arton147-54c30.jpg

b/ Les prostituées

De même, après la loi anti-racolage. Un certain nombre de prostituées ont manifesté. Bien entendu, la profession "prostituée" n'étant pas trè bien vue socialement, certaines d'entre elles ont préféré manifester à visage couvert.

Voir : Manifestation de prostituées à Paris : « Foutez-nous la paix ! »

La nouvelle proposition de loi de MAM aurait réduit en peau de chagrin ces manifestations. Il s'agit donc clairement d'une atteinte aux libertés, atteinte qui empêche en partie la critique du gouvernement.

III La justification sécuritaire tient-elle la route ?

Lors du Sommet de l'Otan, il y a eu de graves problèmes de sécurité. Michelle Alliot Marie justifie l'atteinte aux libertés que causerait sa loi par la sécurité qui en résulterait.

Cependant, est-ce que l'interdiction du port de la cagoule aurait eu un quelconque impact lors des manifestations anti-OTAN ?

Les casseurs n'ont porté leur masque que pendant les affrontements, pas avant ni après.

De plus, les problèmes qui ont eu lieu à Strasbourg semblent avoir d'autres causes que "la cagoule".

Rappelons que le dispositif policier a été capable de gêner les honnêtes gens dans leurs déplacements, mais n'étaient plus là au moment des violences (voir l'article : Otan : colère du Port du Rhin et questions en suspens). Rappelons que la police était occupée à faire pression sur les contestataires plutôt qu'à assurer la sécurité (voir le sujet : OTAN : la police utilisée à des fins personnelles ?).

Pire, la police a participé aux violences : CRS accusés de "caillassage" : une seconde vidéo

De plus, le dispositif policier était suffisant, car la France a refusé les renforts allemands (source : OTAN: la police française aurait refusé l'aide de ses homologues allemands).

IV Conclusion

Pour conclure :

  • Il ne semble pas que la sécurité soi une justification suffisante pour l'atteinte aux libertés que propose Alliot Marie
  • Il semble plutôt qu'Alliot Marie veuille faire porter la responsabilité de son échec aux cagoules

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Je porte un chat d'or, et alors ?, 16ans Posté(e)
LooSHA Membre 4 598 messages
16ans‚ Je porte un chat d'or, et alors ?,
Posté(e)

Il y a déjà un sujet >> http://www.forumfr.com/sujet270553-alliot-...les-manifs.html

Mais le tien étant beaucoup mieux présenté, je le déclare plus mieux bien, et vainqueur par chaos :-o

PS : un jeu de mots lamentable s'est caché dans ce message :/

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
gannher Membre 895 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je reste quand même persuadé que si la cagoule ou écharpé masquant le visage était interdite (et je veux dire par là arrestation de toute personne portant une cagoule lors d'une manifestation) il y aurait beaucoup moins de casseur.

C'est peut être trop strict et il faudrait améliorer mon raisonnement mais l'idée est là.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Les manifestants, ce sont comme des gamins : si tu ne les encadre pas, ils ne font que des conneries :smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Je reste quand même persuadé que si la cagoule ou écharpé masquant le visage était interdite (et je veux dire par là arrestation de toute personne portant une cagoule lors d'une manifestation) il y aurait beaucoup moins de casseur.

C'est peut être trop strict et il faudrait améliorer mon raisonnement mais l'idée est là.

Pourquoi donc ?

Il ne manque plus qu'à répondre à la question principale : est-ce que cela justifie de réduire à ce point la liberté de manifester ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Pourquoi donc ?

Ouvre un bouquin de psychologie sociale et tu comprendra.

C'est la meme raison qui pousse les autorites britaniques a mettre des numeros sur les gilets des flics anti-emeutes: ils savent qu'ils ne sont pas anonyme et par consequent que si ils se mettent a depasser les bornes ils seront identifiee et punis (voir un cas recent ou un officier de police britanique a brutaliser un manifestement, precisment alors qu'il ne portait pas son numeros d'identification: G20 Officer Suspended .

Il ne manque plus qu'à répondre à la question principale : est-ce que cela justifie de réduire à ce point la liberté de manifester ?

Bien evidement. La moindre des choses quand on proteste, c'est d'assumer ses convictions. D'autre part, c'est un faible prix a payer en comparaison avec laisser les choses tells quels sont: le prix a la colectivite et aux individus que les casseurs infligent est bien plus eleve.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Il y a des policiers qui abuse,il y a des manifestants qui abuse 1 partout balle au centre.

Ce n'est surement pas en fesant de la restriction des gréves que celà changera quelque chose bien au contraire celles ci risque d'étre bien plus dangereuses.

La loi est là il suffit de la faire respecter on n'assure pas la sécurité en bafouant la liberté.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Bien evidement. La moindre des choses quand on proteste, c'est d'assumer ses convictions. D'autre part, c'est un faible prix a payer en comparaison avec laisser les choses tells quels sont: le prix a la colectivite et aux individus que les casseurs infligent est bien plus eleve.

Pourquoi as-tu éludé les cas concrets présentés dans le premier posts ?

Tu n'as pas traité le problèmes des manifestations de stagiaires et les manifestations de prostituées.

Tu aurais souhaité que ces manifestations soient interdites ?

En tout état de cause, une manifestation de stagiaires face visible n'était pas raisonnable.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le Dieu Lapin, 35ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
35ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

quand on manifeste, on assume de manifester, et les idées que l'on défend, donc on ne se cache pas sinon on reste chez soi

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Ton propos est hors sujet, car :

  • On parle du vrai monde, pas d'un monde idéologique et imaginaire.
  • Dans le vrai monde, il y a eu des manifestations à visage caché, et tu n'as même pas osé parlé de cette réalité.
  • Tu oublies d'évoquer la question de la privation de liberté (qui est le thème central), le fait que tu désapprouves les manifestations à visage caché n'est pas suffisant pour les interdire. Par exemple, je désapprouve l'UMP, mais je ne demande pas son interdiction.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, Vendeur de rêve, 34ans Posté(e)
I_Love_Myself Membre+ 7 363 messages
34ans‚ Vendeur de rêve,
Posté(e)
Il y a déjà un sujet >> http://www.forumfr.com/sujet270553-alliot-...les-manifs.html

Mais le tien étant beaucoup mieux présenté, je le déclare plus mieux bien, et vainqueur par chaos :-o

PS : un jeu de mots lamentable s'est caché dans ce message :/

J'ai pas trouver le jeu de mot, mais c'est KO et non pas chaos.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
gannher Membre 895 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Si vous êtes contre cette interdiction (que je peux comprendre d'ailleurs), je proposerai alors une plus grande présence policière avec de plus grands pouvoir (surtout répressif).

Une prostituée cagoulée qui défile dans le calme sera bien évidemment différentiable par rapport à un casseur qui défile en cagoule aussi.

Dès que la police voit un groupe, elle s'y précipite dessus et ... les cognent, les arretent et les mettent en prison directement.

Vous me trouvez violent ? Je répondrai seulement que les personnes qui ont eu leur magasin brulé ou détruit n'avait rien demandé à personne. A l'heure actuelle, ces voyous qui ont fait ça vont s'en sortir pour la plupart car ils étaient simplement cagoulés.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Pourquoi as-tu éludé les cas concrets présentés dans le premier posts ?

Tu n'as pas traité le problèmes des manifestations de stagiaires et les manifestations de prostituées.

Tu aurais souhaité que ces manifestations soient interdites ?

En tout état de cause, une manifestation de stagiaires face visible n'était pas raisonnable.

Je n'ai pas elude la question, bien au contraire: j'ai affirme que le droit d'une infime minorite a manifester de maniere cagoule devait etre sacrifiee pour que le droit a manifester dans le calme et sans casseur de l'ecrasante majorite soit maintenu. Comme je l'ai ecrit le prix a payer a cause des casseurs est bien trop elevee.

Et puis franchement, j'en ai rien a foutre que des puttes manifestent ou que des stagiaires n'aient pas suffisament de courage pour manifester a visage decouvert. :smile2: Ce qui est important c'est que des gens ne soient pas la cible de menace et de violence de la part de personnes dont on ne pourra pas identifier.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Je n'ai pas elude la question, bien au contraire: j'ai affirme que le droit d'une infime minorite a manifester de maniere cagoule devait etre sacrifiee pour que le droit a manifester dans le calme et sans casseur de l'ecrasante majorite soit maintenu. Comme je l'ai ecrit le prix a payer a cause des casseurs est bien trop elevee.

L'impact d'une telle loi sur les casseurs reste très douteux.

De plus, si lEtat n'évalue pas l'efficacité contre les casseurs (ce dont je ne doute pas), on pourra alors se demander quel est le but et l'impact réel de la loi. A mon avis, cette loi ne fera que diminuer les libertés sans augmenter la sécurité.

En plus, il me semble que le problème des stagiaires était un problème grave, touchant une large portion de la société. Par conséquent, on ne sacrifie pas la liberté de la "minorité" mais d'une grande part de la population.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Je porte un chat d'or, et alors ?, 16ans Posté(e)
LooSHA Membre 4 598 messages
16ans‚ Je porte un chat d'or, et alors ?,
Posté(e)
Je reste quand même persuadé que si la cagoule ou écharpé masquant le visage était interdite (et je veux dire par là arrestation de toute personne portant une cagoule lors d'une manifestation) il y aurait beaucoup moins de casseur.

C'est peut être trop strict et il faudrait améliorer mon raisonnement mais l'idée est là.

Peut-être ?!?

Les manifestants, ce sont comme des gamins : si tu ne les encadre pas, ils ne font que des conneries :smile2:

Et les membres des foules en général ?

J'ai pas trouver le jeu de mot, mais c'est KO et non pas chaos.

haha%20prozac.gif

Ne reste plus qu'à interdire Mardi gras et les carnavals.

Plus de manifestants masqués ? Mais n'importe quoi.

wil0-010.jpg

WL004684.jpg?size=67&uid={A4B7CB9F-7DF2-4EDC-BC36-B17594CDCBDC}

2004294039.jpg

2008_02_10scientologyprotest_5.jpg

c?q=3ec9b830b90c9a3a_landing " />

c?q=ab83973f5bbcdd59_landing " />

71206807.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193875DCB1DD8387ABBD68FE9133C27E45739F71A9C9BC19C35

80634711.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193CE41B024AE96D64DD4335F0C4AD29DC4B01E70F2B3269972

610x.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Toutouille Membre 496 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mon avis est que si on manifeste, c'est pour protester contre quelque chose. Si on manifeste caché derrière une cagoule, c'est que nos protestations sont malhonnêtes ou qu'on a pas le courage de nos opinions. dans ce cas, mieux vaut rester chez soi. Et ensuite, il y a ceux qui profitent des manifestations pour tout casser autour d'eux. Ceux la aussi sont cagoulés et on comprend pourquoi.

Donc, je ne trouve pas que c'est une restriction au droit de manifester, je pense que c'est un encadrement supplémentaire pour limiter les dégâts. Et pour ceux qui pensent que c'est une entrave à la liberté, je réponds non. Je porte une cagoule l'hiver, parce que je fais mes trajets en vélo. Je suis certaine que la restriction appliquée pendant les manifestations ne s'appliquera pas à mon cas particulier.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Mon avis est que si on manifeste, c'est pour protester contre quelque chose. Si on manifeste caché derrière une cagoule, c'est que nos protestations sont malhonnêtes ou qu'on a pas le courage de nos opinions. dans ce cas, mieux vaut rester chez soi.

Tu affirmes donc que les stagiaires qui manifestaient pour avoir une meilleure reconnaissance et être mieux payés étaient malhonnêtes ?

Pourtant ils risquaient gros s'ils étaient identifiés (ils risquaient de se voir refuser des postes).

Et que dire de ceux qui manifestent contre la scientologie ? Ils sont malhonnête aussi ? Ils manifestent masqué par peur des représailles.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 68ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)
Les manifestants, ce sont comme des gamins : si tu ne les encadre pas, ils ne font que des conneries :smile2:

Je remarque que tous les cons ne sont pas encadrés ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 64ans Posté(e)
Rott kiler Membre 1 875 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
J'ai pas trouver le jeu de mot, mais c'est KO et non pas chaos.

Si tu as "trouvé" le jeu de mots

Mais tu ne l'a pas correctement "interprété"

Le chaos, le bordel, foutoir, etc, ............la formation de l'univers

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 68ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)
Ouvre un bouquin de psychologie sociale et tu comprendra.

C'est la meme raison qui pousse les autorites britaniques a mettre des numeros sur les gilets des flics anti-emeutes: ils savent qu'ils ne sont pas anonyme et par consequent que si ils se mettent a depasser les bornes ils seront identifiee et punis (voir un cas recent ou un officier de police britanique a brutaliser un manifestement, precisment alors qu'il ne portait pas son numeros d'identification: G20 Officer Suspended .

Bien evidement. La moindre des choses quand on proteste, c'est d'assumer ses convictions. D'autre part, c'est un faible prix a payer en comparaison avec laisser les choses tells quels sont: le prix a la colectivite et aux individus que les casseurs infligent est bien plus eleve.

Kyrilluk, arrête de nous prendre pour des imbéciles.

La plupart des casseurs sont des missiles téléguidés pour foutre la merde, c'est vieux comme Hérode mais ça marche encore tant que nos médias, la main sur la couture du pantalon en ferons état.

Les casseurs sont en fin de cortège, les responsables syndicaux de chaque défilé le font remarquer au service d'ordre qui, royalement, ne bouge pas.

C'est vrai quoi, quelques magasins vitrines fracturées, quelques bosses à des bagnoles, un hotel incendié, la routine quoi. C'est bon pour la propagande. Oyez Oyez bonnes gens, regardez ces gauchistes casseurs !

Puis quand même, les flicounets chargent, en prennent un ou deux et basta. Par chance ils premment deux ou trois manifestants, pacifiques eux, passant par là par hasard et hop, le tour est joué. Roués de coups pendant dix minutes, matraque, coups de pied puis emmené condamné pour outrage à agent et rebelion à la force publique. Ah elle est belle la police (et la justice qui, comme un seul homme, fait la part belle à l'assermenté!!!) .

C'est du vécu...

Le jour ou il y aura une vrai justice, non collabo des exactions policières, on verra

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×