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étes vous Fiers d'être Français?

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nanouchka47

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Membre, Ambiancieur, 36ans Posté(e)
Nytho_0 Membre 1 492 messages
36ans‚ Ambiancieur,
Posté(e)
Non ça na rien a voir. Il est risible de comparer le lien familiale entre enfants et parents avec le lien plus quelconque qui unis un homme avec son pays.

Si tout les hommes étaient reconnaissant des valeurs de leurs lieux de hasard. Il n'y aurais pas beaucoup de philosophes.... et pas beaucoup de changement ;)

Un intellectuel qui remait en cause les "valeurs" (quel magnifique terme :smile2: ) de son pays n'est donc pas fier de son pays?

Tu n'as pas compris. ;)

Ce n'est pas le lien familiale que je comparais, mais bien le hasard entre le lieu de naissance et ses parents...

Ton père et ta mère tu les as pas choisi non plus comme ton pays...

Mais n'empêche que tu peux les aimés, être reconnaissant à leur égard et même fier de certaines de leurs actions, valeurs,etc.

Du coup, ta question n'a pas lieu d'être...

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Membre, Homme sur terre, Sur-homme aux cieux., 98ans Posté(e)
Ozy Mandias Membre 1 187 messages
98ans‚ Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.,
Posté(e)

Bien sur que si elle a lieu d'être ;)

De plus il me semble que on a le chois de son pays :smile2: De plus même en ayant les pires raclures, mêmes des assassins tu ne peut pas haïr profondément tes parents, c'est impossible, le lien du sang est là. Tu ai obligés de les assumer quoi qu'il arrive.

Alors qu'un pays....

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Membre, Ambiancieur, 36ans Posté(e)
Nytho_0 Membre 1 492 messages
36ans‚ Ambiancieur,
Posté(e)

;)

Je ne compare pas: liens avec ses parents, liens avec son pays.

Mais bien hasard: du lieu de naissance, de ses parents.

________________________________________________________________

On a peut être le droit de choisir son pays, mais pas son lieu de naissance, et idem parent de coeur et de sang...

________________________________________________________________

Ensuite, viens ma réflexion sur les valeurs véhiculé par un pays (lieu de naissance ou non) par son histoire, sa culture,etc.

(Totalement séparer de mes premières idées qui n'était là que pour rectifier ton amalgame avec lieu de naissance et fierté) ;)

Désolé si tu n'as pas compris parce que je n'approfondissait pas, mais j'ai déjà expliqué mon point de vue précédemment dans le débat... :smile2:

;)

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Invité Fidelio
Invités, Posté(e)
Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)
Il n'est pas seul, beaucoup de gens ont débattus avec avant, relis tout le topic, et tout c'est bien passer...

Comme par hasard, cela ne se passe pas bien avec vous... ;)

Alors le problème viens peut être d'ailleurs...

Et ce même s'il est nationaliste (rapport au débat parce que raciste c'est un peu hors sujet), tout ce passait bien avant...

Euh oui c'est quoi le problème : je ne fais que lui demander ce qu'est être français sur un topic qui concerne la fierté d'être français ; ensuite oui je n'accepte pas les propos xénophobe et raciste de Bernard qui ne m'a toujours pas défini ce qu'est être français et enfin en terme de flood...tu viens d'en faire un!

Tu ne me feras pas culpabiliser...pas sur ce thème là et je sais reconnaître mes erreurs et ici je n'en fais pas

Enfin pour moi être Français est indéfinissable : comme peut-on demander à un gamin issus de la troisième génération d'être fier d'être français alors qu'il n'a aucun lien autre que celui depuis 1830! Ou alors osn ancêtre est gaulois???????? :smile2:

Je veux que ce lieu soit un lieu de débat normal, pas de défouloir pour xénophobe, raciste et hitlérien de première! Participe au débat au lieu de voler au secours de quelqu'un qui a ces idées là!

Modifié par Fidelio
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Membre, Homme sur terre, Sur-homme aux cieux., 98ans Posté(e)
Ozy Mandias Membre 1 187 messages
98ans‚ Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.,
Posté(e)
;)

Je ne compare pas: liens avec ses parents, liens avec son pays.

Mais bien hasard: du lieu de naissance, de ses parents.

________________________________________________________________

On a peut être le droit de choisir son pays, mais pas son lieu de naissance, et idem parent de coeur et de sang...

________________________________________________________________

Ensuite, viens ma réflexion sur les valeurs véhiculé par un pays (lieu de naissance ou non) par son histoire, sa culture,etc.

(Totalement séparer de mes premières idées qui n'était là que pour rectifier ton amalgame avec lieu de naissance et fierté) ;)

Désolé si tu n'as pas compris parce que je n'approfondissait pas, mais j'ai déjà expliqué mon point de vue précédemment dans le débat... :smile2:

:|

:| .............. ;)

Oui tu a raison... laisse tomber ;)

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Membre, Ambiancieur, 36ans Posté(e)
Nytho_0 Membre 1 492 messages
36ans‚ Ambiancieur,
Posté(e)
Euh oui c'est quoi le problème : je ne fais que lui demander ce qu'est être français sur un topic qui concerne la fierté d'être français ; ensuite oui je n'accepte pas les propos xénophobe et raciste de Bernard qui ne m'a toujours aps défini ce qu'est être français et enfin en terme de flood...tu viens d'en faire un!

Tu ne me feras pas culpabiliser...pas sur ce thème là et je sais reconnaître mes erreurs et ici je n'en fais pas

Je veux que ce lieu soit un lieu de débat normal, pas de défouloir pour xénophobe, raciste et hitlérien de première! Participe au débat au lieu de voler au secour de quelqu'un qui a ses idées là!

Relis un topic avant d'y participer, cela t'évitera te faire répéter des gens, et de dire que certain n'y participe pas... ;)

Ta question est un peu hors sujet...Mais si tu aurais relu le topic tu ne la poserai pas. ;)

PS: Je vole au secours surtout d'un topic et pas d'une personne en particulier; ni contre d'une autre... :smile2:

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Invité Fidelio
Invités, Posté(e)
Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Je maintiens : pour être fier d'être Français encore faudrait-il me définir ce que c'est d'être Français et ensuite on en reparlera! Le fait d'être fier de son histoire dégage obligatoirement tous les immigrés depuis le milieu du 19ème siècle qui ne peuvent pas être fiers d'être français

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Membre, Ambiancieur, 36ans Posté(e)
Nytho_0 Membre 1 492 messages
36ans‚ Ambiancieur,
Posté(e)

Pas exclusivement de l'histoire, mais aussi de la culture et toute les autres choses qui peuvent véhiculer les valeurs d'un pays...

Tu peux être né sur le sol français, mais être fière des valeurs de n'importe quel pays...

Du moment qu'elles sont en accord avec toi même...

Ce n'est pas le d'être français qui est à définir, mais bien le qu'est-ce qui te rends fier de l'être, quels valeurs...

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Le fait est que le problème des banlieues a pris un caractère ethnique parce que les journalistes utilisent abusivement l'adjectif "issus de l'immigration" comme si cela était à préciser...alors que légalement parlant ils sont français. C'est une réalité que nous devons accepter tout comme ces personnes doivent accepter les lois d'un pays dont ils sont citoyens. Il y a des efforts à faire de chaque côté...

A partir du moment ou une partie de la population immigre a la "haine" contre les francais, le conflit ne peut qu'etre ethnique.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Je maintiens : pour être fier d'être Français encore faudrait-il me définir ce que c'est d'être Français et ensuite on en reparlera! Le fait d'être fier de son histoire dégage obligatoirement tous les immigrés depuis le milieu du 19ème siècle qui ne peuvent pas être fiers d'être français

Precisement.

Si au 20 ieme siecle la France avait brillee par ses avancees scientifiques, militaires ou culturelles- au lieu de brader cette meme culture - etre fiere d'etre francais pour des immigres ayant participee a cet essors aurait signifieer quelque chose. Ce n'est pas le cas.

C'est bien simple: tu ne peux pas demander aux gens d'etre fier d'appartenir a une equipe qui perd (combien de guerre perdues au cours des deux derniers siecles?) ou qui renie son heritage. Si etre francais c'etais privilegier la qualite a la quantite (d'ou le developement de l'artisanat, de la haute couture, de l'elistime intellectuelle et scientifique, des ecoles performantes ou l'apprentissage du francais et des maths n'etait pas conditionne par le niveau des eleves venant d'immigres, etc..) et que l'on a finalement renoncer a cela pour permettre aux immigres de pouvoir s'integrer ou tout simplement etre capable de les employers, alors effectivement, meme pour les immigres, tu ne vas pas reussir a les convaincre d'etre fiere d'etre francais.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
C'est pas en vous manquant de respect les uns les autres que vous arriverez a vous faire entendre raison ou a vous faire taire.

Les vrai méchants, ils cherchent pas à debattre, vous les verrez pas mettre le nez ici.

Ils sont dehors en train de detruire physiquement ceux qui les dérangent

:smile2:

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Membre, 114ans Posté(e)
Charles Martel Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 114ans‚
Posté(e)
Tu ne me feras pas culpabiliser... et je sais reconnaître mes erreurs et ici je n'en fais pas

Je veux que ce lieu soit un lieu de débat normal, pas de défouloir pour xénophobe, raciste et hitlérien de première!

Toute personne émettant un avis différent de fidélio est un hitlérien...à part ça, bien sur, il veut un "lieu de débat normal" et ne fais aucune erreur ! :smile2:

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Invité Fidelio
Invités, Posté(e)
Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Je pense fondamentalement qu'un peuple peut être fier de son pays lorsqu'il véhicule des valeurs et en ce sens je suis d'accord avec Nythoo : si un pays mène une politique de lutte contre l'immigration agressive dans le but unique de satisfaire l'extrême droite ou plutôt son électorat et que dans le même temps il veut mettre en avant des valeurs d'intégration... je n'excuse pas les violences d'une partie de nos compatriotes mais j'essaie de les comprendre pour rectifier le tir...

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Membre, 114ans Posté(e)
Charles Martel Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 114ans‚
Posté(e)
Je pense fondamentalement qu'un peuple peut être fier de son pays lorsqu'il véhicule des valeurs

Merveilleux ! La maïeutique a fait son effet, et fidélio vient de défnir de façon concise et sobre pourquoi on peut être fier d'être français ! :smile2:

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Membre, Je porte un chat d'or, et alors ?, 16ans Posté(e)
LooSHA Membre 4 598 messages
16ans‚ Je porte un chat d'or, et alors ?,
Posté(e)
A partir du moment ou une partie de la population immigre a la "haine" contre les francais, le conflit ne peut qu'etre ethnique.

Tu as une source, un sondage, des chiffres, quelque chose ?

Si etre francais c'etais privilegier la qualite a la quantite (d'ou le developement de l'artisanat, de la haute couture, de l'elistime intellectuelle et scientifique, des ecoles performantes ou l'apprentissage du francais et des maths n'etait pas conditionne par le niveau des eleves venant d'immigres, etc..)

Ne te fais pas de bile, tu es un exemple pour beaucoup de français du forum, tu fais partie de cette éliste intellectuelle redface.gif

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Membre, Je porte un chat d'or, et alors ?, 16ans Posté(e)
LooSHA Membre 4 598 messages
16ans‚ Je porte un chat d'or, et alors ?,
Posté(e)

Demande à Kiri.

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