étes vous Fiers d'être Français?

Pourquoi ne pourrait-il pas en être honteux?

Il n'y est pour rien dans la lâcheté, ni dans la conséquence de leurs actes, mais il en est à la base participant à la cause.

Cause qui est d'obtenir la paix et la tranquilité en prônant des valeurs dans lesquelles LooSHA se reflète et surtout pour les générations futur dont LooSHA fait partie...

Voilà, si on prend en considération les bonnes actions de ses ancêtres il faut prendre aussi les mauvaises, autrement ce n'est que de l'orgueil mal placé. En faisant ainsi non seulement on tire leçon de leurs actes héroïques mais aussi de leurs erreurs afin de ne pas les reproduire.

Bon je continu parce-que j'aime bien ce petit jeu. :smile2:

étre honteux de leur trahison, qui était pour nous, n'a rien de choquant...

Autant qu'on peut être honteux des participants des colabos qui ont sauvé leur crédibilité envers le régime nazis...

Cela n'a rien de choquant...

Par contre dire qu'en être honteux est choquant, revient (pour moi) à discréditer leurs actes, et à estomper leurs conséquences...

Dire tu ne peux pas en être honteux, revient à dire, on s'en fout de se qu'ils ont fait, on n'y est pour rien...

En tirant en même tant fierté et honte on peu continuer à vraiment évoluer. Et c'est encore mieux si, comme tu l'as dit, on tire exemple de l'humanité entière par exemple pour le débarquement américain.

Mais le problème dans c'te débat c'est que je ne pense pas que bertrand soit des masses d'accord avec ce raisonnement, il nous dit clairement qu'il faut préservé l'Europe (que l'on sait si culturellement homogène ) des "invasions" culturelles. Mais comment apprendre des autres dans ce cas ci?

MDR, remballe ta fierté tu viens de te suicider. Tu te contente de voir que ce qui a de bien dans ton pays en niant ce qui a de mal.

Faux. Je relevé juste ce que looSHA disait "dans un pays ou les indigènes peandant l'ocupation ecrivait un grand nombre de letrre de delation". Il disait qu'il n'y avait que des colabo, moi je parle des resistants.

De plus vue l'âge de LooSHA il est fort probable qu'il était là pendant l'occupation XD

Alors premierement l'age sur internet ne veux rien dire du tout. Qui te dit que c'est ça vrais date de naissance qu'il a mis? j'ai déjà vu un type de 99 ans sur le forum!!!

En Plus il me semble que looSHA, sans vouloir, lui manqué de respect avait avant 88ans sur le forum est a l'heur ou j'ecris ce message 87. Permat moi d'avoir de serieux doute sur son age veritables, doutes qui semble confirmé par ce qu'il dit:" grands-parents français, dans un pays..."(relie son post dans le contexte) aparement ces grands parents eux ont conus l'occupationdonc qu'il est plutout jeune. Tu vois ce que je veux dire?

Si je me trompe je prie looSHA de m'en excusé.

LooSHA a fait exactement comme toi, il a pris sur son dos les actes de ces ancêtres à part que lui il a reconnu les mauvais tandis que toi tu te contentais de tout ce qu'ils avaient fait de bien en fermant les yeux sur le reste.

Faux, encore une foi. C'est par ce que je parle des resistants que je ferme les yeux sur ce qu'on fait les colabos. Dit moi ou dans mon message j'ai nié l'existance des colabos, au contraire j'en parle.

Voilà, si on prend en considération les bonnes actions de ses ancêtres il faut prendre aussi les mauvaises, autrement ce n'est que de l'orgueil mal placé. En faisant ainsi non seulement on tire leçon de leurs actes héroïques mais aussi de leurs erreurs afin de ne pas les reproduire.

Bon je continu parce-que j'aime bien ce petit jeu. :smile2:

En tirant en même tant fierté et honte on peu continuer à vraiment évoluer. Et c'est encore mieux si, comme tu l'as dit, on tire exemple de l'humanité entière par exemple pour le débarquement américain.

Mais le problème dans c'te débat c'est que je ne pense pas que bertrand soit des masses d'accord avec ce raisonnement,il nous dit clairement qu'il faut préservé l'Europe (que l'on sait si culturellement homogène ) des "invasions" culturelles. Mais comment apprendre des autres dans ce cas ci?

Tout à fait d'accord, mais parfois pour le contredire vous tombez dans l'extrémisme opposé, et cela peut véhiculer des idées qui me font un peu peur.

En tirant en même tant fierté et honte on peu continuer à vraiment évoluer. Et c'est encore mieux si, comme tu l'as dit, on tire exemple de l'humanité entière par exemple pour le débarquement américain.

Mais le problème dans c'te débat c'est que je ne pense pas que bertrand soit des masses d'accord avec ce raisonnement, il nous dit clairement qu'il faut préservé l'Europe (que l'on sait si culturellement homogène :smile2: ) des "invasions" culturelles. Mais comment apprendre des autres dans ce cas ci?

Comment aprendre quoi des autres?

Comment aprendre quoi des autres?

Voilà c'est ce genre de propos qui m'énerveuuuuh! :smile2:

"Nous les français nous sommes si parfait, notre développement étant inébranlable, comment est-ce possible que des Jaunes, des "bougnouls" ou des Américains extravagants puissent nous apprendre quoi que ce soit?! C'est ridicule voyons..."

Faux, encore une foi. C'est par ce que je parle des resistants que je ferme les yeux sur ce qu'on fait les colabos. Dit moi ou dans mon message j'ai nié l'existance des colabos, au contraire j'en parle.

Oui tu en parle et j'ai surtout vu que tu les défendait pas mal avec des "mais vous étiez pas là", "les nazis les menaçaient, etc...".

Défendre les colabos c'est insulter le courage des résistants.

T'as autant de raisons d'être fier des résistants que d'être honteux des colabos (en suivant ta logique car pour moi la raison du sol/sang n'en est pas une). Alors comme je le disait, à moins que ce ne soit pour satisfaire son orgueil, mieux vaut savoir faire la part des choses.

Et encore dans ce cas ci, pourquoi ne pas être honteux de ce qui s'est passé au Congo et être fier de la lutte américaine contre le terrorisme? Parce-que ton orgeuil ne serai pas satisfait?

Quand à l'âge de LooSHA on va avoir dure de savoir si c'est vrai ou pas mais ça change pas grand chose au raisonnement de toute façon.

D'accord, mais parfois pour le contredire vous tombez dans l'extrémisme opposé, et cela peut véhiculer des idées qui me font un peu peur.

Ouais je vois, je vais essayer de mieux mesurer mes propos désolé.

Voilà c'est ce genre de propos qui m'énerveuuuuh! :smile2:

"Nous les français nous sommes si parfait, notre développement étant inébranlable, comment est-ce possible que des Jaunes, des "bougnouls" ou des Américains extravagants puissent nous apprendre quoi que ce soit?! C'est ridicule voyons..."

ben non c'est juste une question.

Oui tu en parle et j'ai surtout vu que tu les défendait pas mal avec des "mais vous étiez pas là", "les nazis les menaçaient, etc...".

Défendre les colabos c'est insulter le courage des résistants.

T'as autant de raisons d'être fier des résistants que d'être honteux des colabos (en suivant ta logique car pour moi la raison du sol/sang n'en est pas une). Alors comme je le disait, à moins que ce ne soit pour satisfaire son orgueil, mieux vaut savoir faire la part des choses.

Et encore dans ce cas ci, pourquoi ne pas être honteux de ce qui s'est passé au Congo et être fier de la lutte américaine contre le terrorisme? Parce-que ton orgeuil ne serai pas satisfait?

Non je defend pas les colabos, non je n'insulte pas le courage des resistants.

Tu reinterprete tout ce que je dit, c'est assez penible.

Le nationalisme c'est pas ma tasse de thé , on ne choisit pas sa naissance comme on ne choisit pas sa couleur de cheveux ou d'oeil.

Demander si on est fier d'être français revient à demander si on est fier de sa couleur de cheveux , de peau ou d'oeil !

C'est pour cela que le nationalisme est complétement démago.

En plus t'y été toi a sous l'ocupation? Si ça ce trouve t'aurai denoncé toi aussi, tu peu pas savoir, personne ne peux se vanter de savoir coment il aurait réagit dans une periode aussi sombre

Voilà, j'ai rien réinterpréter du tout. Tu leurs trouve de bonnes excuses.

Et puis d'ailleurs cette phrase sont mes propos à quelques mots près.0o T'y était toi à la révolution? T'y étais avec les résistant? T'aurais très bien pu ne pas réagir comme eux alors t'as pas à être fier de ce qu'ils ont fait. Soit juste reconnaissant et apprend de ce qu'ils ont fait.

Le nationalisme c'est pas ma tasse de thé , on ne choisit pas sa naissance comme on ne choisit pas sa couleur de cheveux ou d'oeil.

Demander si on est fier d'être français revient à demander si on est fier de sa couleur de cheveux , de peau ou d'oeil !

C'est pour cela que le nationalisme est complétement démago.

Mais tu ne peux pas être fière de ta tête?

Dans ce cas, c'est démago de se trouver beau et d'en être fière...On tombe obligatoirement dans le narcissisme, l'égocentrisme ou la prétention?

Ensuite, tu ne peux être fière de ressemblé à ton père ou ta mère? Et d'avoir la même couleur de cheveux, les même yeux?

Dans le même genre, on ne choisi pas ces parents...Dans ce cas aussi hasardeux que la nation, est-ce un crime d'être fière de son père/de sa mère pour ce qu'il a fait ou avait fait? :smile2:

Comme toute notre vie est liée à un hasard, la fierté est archaïque selon votre vision des choses...

Voilà, j'ai rien réinterpréter du tout. Tu leurs trouve de bonnes excuses.

Et quel sont ces excuse dit moi, par ce que dans le passage que tu cite il n'y a rien qui puisse etre considéré comme excuse, sauf peut etre la derniere phrase mais bon...

En fait ça n'est pas une excuse, c'est la vérité.

Et puis d'ailleurs cette phrase sont mes propos à quelques mots près.0o T'y était toi à la révolution? T'y étais avec les résistant? T'aurais très bien pu ne pas réagir comme eux alors t'as pas à être fier de ce qu'ils ont fait. Soit juste reconnaissant et apprend de ce qu'ils ont fait.

Non je n'y été pas a la revolution. Mais qui te dit que c'est de ça dont je suis fier.

Non je n'y été pas avec les resistant et non je ne sais pas comment j'aurais reagis, mais j'ai un grand respect pour ces gens, un respect qui est legitime est bon donc j'en suis fier (de ce respect) donc indirectement je suis fier des resistants.

Mais tu ne peux pas être fière de ta tête?

Dans ce cas, c'est démago de se trouver beau et d'en être fière...On tombe obligatoirement dans le narcissisme, l'égocentrisme ou la prétention?

Ensuite, tu ne peux être fière de ressemblé à ton père ou ta mère? Et d'avoir la même couleur de cheveux, les même yeux?

Dans le même genre, on ne choisi pas ces parents...Dans ce cas aussi hasardeux que la nation, est-ce un crime d'être fière de son père/de sa mère pour ce qu'il a fait ou avait fait? :smile2:

Comme toute notre vie est liée à un hasard, la fierté est archaïque selon votre vision des choses...

Interessant comme paralléle ta reflexion , si on part de tes propos la question devrait être : êtes vous fier de ce que les français ont fait ? (paralléle de "êtes vous fiers de ce que vos parents ont fait?")

Et là , on voit tout de suite que ça se corse , on pose la question : lesquels ? Et on trie , ce qui revient à être fier de certains et pas d'autres.

Pour preuve les discussions sur les résistants et les collabos plus haut , y'a un tri comme si les générations d'aprés devaient assumer ce que ceux d'avant ont fait , le nationalisme se nourrit d'une image idéale et fausse pour générer une fierté absurde de ce dont nous ne sommes pas responsables.

J'assume ce que je fais mais je refuse d'assumer aussi les actes des autres avant moi , donc je ne suis pas nationaliste .

je ne peux pas être fier d'être français car je refuse d'effectuer en prime un tri entre les actes de certains français dont ceux ci peuvent être fiers et que j'admire sans pour autant m'identifier à eux (non je ne suis pas Pasteur mais je l'admire et il peut être fier de lui) et ceux qui ont faits des actes affreux.

Ma nationalité est une partie de mon identité mais elle ne m'engage pas par rapport aux générations précédentes , elle me définit simplement par rapport à une culture , une façon de vivre , une langue que j'ai acquises depuis la naissance.

Non je n'y été pas a la revolution. Mais qui te dit que c'est de ça dont je suis fier.

Non je n'y été pas avec les resistant et non je ne sais pas comment j'aurais reagis, mais j'ai un grand respect pour ces gens, un respect qui est legitime est bon donc j'en suis fier (de ce respect) donc indirectement je suis fier des resistants.

Donc moi qui ai un grand respect pour la vodka russe, je peux en être fier?

Si non, en quoi alors sommes nous obliger d'être fier de notre pays en particulier?

Edit : saint thomas > +1

Donc moi qui ai un grand respect pour la vodka russe, je peux en être fier?

Si non, en quoi alors sommes nous obliger d'être fier de notre pays en particulier?

Un grand respect pour la vodka russe? pourquoi pas.

Oui tu peus etre fiere de la vodka, meme si c'est idiot.

Les croates, eux, sont fier d'avoir inventé...la cravate ! :smile2:

Un grand respect pour la vodka russe? pourquoi pas.

Oui tu peus etre fiere de la vodka, meme si c'est idiot.

Tu aurais donc changer d'avis sur le fait que tu disais que c'était un devoir d'être fier de sa culture et de ne vouloir en aucun cas la métisser?

Pour la vodka : c'est une boisson qui empêche surement plein de gens de se suicider, déjà qu'avec elle la Russie a un des plus haut taux de suicide!

Mais bon pour être franc j'ai taper au hazard :smile2:

Les croates, eux, sont fier d'avoir inventé...la cravate ! :smile2:

Les notaires aussi.

Interessant comme paralléle ta reflexion , si on part de tes propos la question devrait être : êtes vous fier de ce que les français ont fait ? (paralléle de "êtes vous fiers de ce que vos parents ont fait?")

Et là , on voit tout de suite que ça se corse , on pose la question : lesquels ? Et on trie , ce qui revient à être fier de certains et pas d'autres.

Pour preuve les discussions sur les résistants et les collabos plus haut , y'a un tri comme si les générations d'aprés devaient assumer ce que ceux d'avant ont fait , le nationalisme se nourrit d'une image idéale et fausse pour générer une fierté absurde de ce dont nous ne sommes pas responsables.

Oui, ce qui reviens à être fier non pas d'un tout, mais de certains attraits qui sont en accords avec ce que nous sommes. Et on en était arrivé au points où seule la fierté ne vaut pas énormément, mais avec la réflexion sur ce qu'elle comporte de honteux aussi, elle permet d'avancer et de tirer des leçons de l'histoire ou de la culture de son pays...Mais aussi des pays du monde entier qui peuvent véhiculer des valeurs bien différentes, mais qui nous ressemblent et qui nous correspondent.

étre fier d'une chose, ne veut pas dire ne pas être honteux d'une autre. :smile2:

Ni de tout.

On peut être fier d'une action de son père, mais pas d'une autre.

De plus, il ne faut pas mélanger responsabilité et dignité avec complaisance et fierté. Choses bien distinctes...

J'assume ce que je fais mais je refuse d'assumer aussi les actes des autres avant moi , donc je ne suis pas nationaliste .

je ne peux pas être fier d'être français car je refuse d'effectuer en prime un tri entre les actes de certains français dont ceux ci peuvent être fiers et que j'admire sans pour autant m'identifier à eux (non je ne suis pas Pasteur mais je l'admire et il peut être fier de lui) et ceux qui ont faits des actes affreux.

Ma nationalité est une partie de mon identité mais elle ne m'engage pas par rapport aux générations précédentes , elle me définit simplement par rapport à une culture , une façon de vivre , une langue que j'ai acquises depuis la naissance.

Le nationalisme est une idéologie qui tombe dans la fierté extrême et un peu irréfléchi, idée de la fierté que je considère pas vraiment bonne, même si elle ne mène pas forcément à devenir skin...

Ensuite, pour ta fierté, elle reflète un jugement qui t'est propre et qui est en accord avec tes valeurs, donc personne n'a rien à redire sur ton avis, mais il ne faut pas en faire une généralité à tout ce que les autres doivent ressentir face à la fierté.

Là où les valeurs des générations précédentes ne t'engages en rien, d'autre pourront être fier de pouvoir faire perdurer leurs valeurs et leurs volontés qui sont en accords avec leur personnalité et leur caractère.

Les notaires n'ont fait que récupérer l'invention des Croates !

Je suis fier d'avoir bien défendu la Franceà Poitiers ! :smile2:

Tu n'as rien du comprendre... :smile2: