Apocalypse de St Jean . Une symbolique imagé .

Gaffe, il va embrayer sur Sodome & Gomhorre, le feu divin ou nucléaire,...

Le feu divin.......hum intéressant :smile2:

j'aime mieux le fou du vin

On parle de la grande prostituée de l' apocalypse et on revient sur le vin .

C' est ce qu' on appelle faire du yoyo avec un topic .

Apocalupsis > Apo Calupto > ôter le voile > musulmanes qui se prostituent

C'est clair, maintenant. :smile2:

:smile2:

Quelle culture ce Rhadamanthe !

Elle est vachement imaginé cette symbolique :smile2:

Mais je vois que comme d'habitude, c'est la faute des femmes......

Et l' un ds 7 Anges qui tenaient les 7 coupes s' avança et me parla en ces termes :

Viens , je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui réside au bord des océans ;

Avec elle les rois de la terre se sont prostitués ,

et les habitants de la terre se sont enivrés du vin de sa prostiution .

Alors , il me transporta en esprit au desert

Et je vis une femme assise sur une bête écarlate , couverte de noms blasphèmatoires

et qui avait 7 têtes et 10 Cornes .

La femme vétue de pourpre et d' écarlate etincelait d' or , de pierres precieuses et de perles .

Elle tenait dans sa main une coupe d' or pleine d' abominations : les souillures de sa prostitution .

C'est dommage, parce que maintenant que j'y pense, tu as mal extrait ton texte. Si je me souviens bien, la bête écarlate a "Babylone" écrit sur son front. Et cet élément est essentiel pour interpréter la symbolique de ce passage. Babylone, la cité maudite, celle qui a fait tomber le royaume d'Israël 600 ans avant, c'est une ville, un état. la prostituée, la bête c'est une ville, un état. C'est Rome. la prostituée qui réside au bords des eaux, l'empire romain qui cerne "Mare Nostrum" et qui va de la mer Noire à l'Atlantique. La voilà, la symbolique de l'Apocalypse, c'est Rome, l'ennemie des chrétiens. Jean a écrit son évangile à la fin du Ier siècle, alors que depuis 64 avec l'incendie de Rome de laquelle ils ont été accusés, les judéo-chrétiens* sont régulièrement persécutés. Et l'exil de Jean sur Patmoss correspond grosso modo avec une vague de persécution lancée par Domitien. Bref, Rome est devenue le nouvel ennemi d'Israël, Rome est la nouvelle Babylone, Rome est la Bête de l'Apocalypse. La prostituée vêtue de pourpre comme les nobles romains, avec l'or et les pierres précieuses des richesses romaines, Rome qui boit le sang des martyrs dans sa coupe, et qui se saoule de la vie des compagnons de Jésus.

Edit : voilà ce que j'ai moi :

Alors l'un des sept Anges aux sept coupes s'en vint me dire : "Viens, que je te montre le jugement de la Prostituée fameuse, assise au bord des grandes eaux ; c'est avec elle qu'ont forniqué les rois de la terre, et les habitants de la terre se sont saoulés du vin de sa prostitution." Il me transporta au désert, en esprit. Et je vis une femme, assise sur une Bête écarlate couverte de titres blasphématoires et portant sept têtes et dix cornes.

La femme, vêtue de pourpre et d'écarlate, étincelait d'or, de pierres précieuses et de perles ; elle tenait à la main une coupe en or, remplie d'abominations et des souillures de sa prostitution. Sur son front, un nom était inscrit un mystère ( en anglais c'est a cryptic name, un nom de code pour Babylone > Rome ) ! " Babylone la Grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. " Et sous mes yeux, la femme se saoulait du sang des saints et du sang des martyrs de Jésus. A sa vue, je fus bien stupéfait

J'ai mis en gras ce que tu as omis, et c'est dommage de l'avoir oublié parce que normalement, avec le terme de Babylone on comprend tout de suite qui est visé dans cette caricature.

*: judéos-chrétiens par opposition à pagano-chrétiens, j'ai la flemme de m'expliquer sur ça mais grosso modo les judéos-chrétiens étaient beaucoup plus proches des préceptes juifs que les pagano-chrétiens qui eux sont issus des "gentils" qui trainaient autour des synagogues mais qui n'étaient pas juifs et qui ont été très attirés par le christianisme primitif ( qui ne s'appelait pas comme ça avant, c'était une simple branche du judaïsme ), et surtout la communauté de l'apôtre Paul. Et ils ne s'aimaient pas trop. Ces différences étaient :

- liées aux interdits alimentaires, comme pour la viande ( les judeo-chrétiens s'interdisaient de manger les viandes qui avaient servi de sacrifice dans les temples païens, les viandes d'idolâtres, et qui a un nom très spécifique idomotythe ou un truc dans le genre, alors que Paul, était moins observant et disant que c'était pas grave, mangez si vous voulez et si ça ne gêne pas un frère, une sœur, etc.

- la circoncision qui faisait un peu flipper les païens et qui a été un des "arguments" pour vider les synagogues de païens Jews-lovers, les "craignant-dieux", pour les convertir au christianisme.

- nationalisme juif contre l'empire Romain : on voit bien la différence entre les pagano-chrétiens du type Paul qui prônent la soumission à l'empereur ( "Honorez tous les hommes ; aimez tous les frères ; craignez Dieu ; honorez le roi" ) alors que celui de Jean, l'Apocalypse, Jean qui était contrairement aux autres judéo-chrétien ( c'est pour ça qu'on a pas mal tergiversé sur le fait que l'Apocalypse soit un texte juif ou chrétien, il s'inscrit pas mal dans la tradition apocalyptique juive des contemporains de Jésus )

En fait ça soulève deux trucs :

- Le nouveau testament est composé de trois bouquins pagano-chrétiens et d'un bouquin judéo-chrétien ( l'Apocalypse ), c'est pour ça qu'à mon sens le livre de l'Apocalypse est celui qui est le plus intéressant. Et ça veut dire qu'on a des textes issus de deux courants "ennemis" du christianisme primitif dans le même livre, et qui ont été assemblés à la va vite car ils étaient les seuls à diviniser Jésus.

- on dit que le christianisme est devenu païen avec Constantin mais ce fut probablement le cas beaucoup plus tôt.

J'ai oublié de préciser que, évidemment, pagano-chrétiens comme judéo-chrétiens suivaient tous le Christ, c'était tous des "chrétiens", si tenté que le mot chrétien ait eu un sens au premier siècle.

cet oubli te sera pardonné, car telle la lumière éclairant les ténèbres, ton savoir jaillit de ton clavier pour éblouir nos mortes lanternes.

merci pour l'effort quoi :smile2:

cet oubli te sera pardonné, car telle la lumière éclairant les ténèbres, ton savoir jaillit de ton clavier pour éblouir nos mortes lanternes. :smile2:

Demain je prouve que Jésus est allé au Japon et qu'il a aidé l'empereur Tokugawa Ieyasu qui a unifié le Japon, et que la preuve la plus irréfutable c'est le nom même de Ieyasu qui rappelle le nom grec de Jésus. Pas besoin de m'emmerder à vous convaincre qu'il est aussi allé aux USA, les mormons* l'ont déjà fait.

*: le mormonisme est la seule religion qui permet d'aller au Paradis, je suis désolé de vous annoncer ça comme ça mais c'est la vérité. Si vous êtes athée, juif, chrétien normal ou musulman, vous allez arriver à la cours de Justice du conseil extra-terrestre et une voix céleste vous dira "héhé, perdu !", puis vous serez précipité dans le lac de feu. Par contre si vous êtes mormon et que vous avez un bon look de VRP, " le royaume des cieux vous est offert", comme on dit.

C'est quoi ce sujet????

mais t'en a rajouté petit coquin!

et une belle tranche en plus!

rhââââ....t'es une bêêêêêêêête.

C'est quoi ce sujet????

BM7 a exposé une thèse sur le livre de Jean qui est "l'Apocalypse a prédit les prostituées venues de l'Est", à laquelle j'ai opposé une autre thèse qui est disponible à la page précédente, et qui dit plutôt que l'Apocalypse parle de l'empire Romain". Le sujet va être de départager de façon argumentée et de savoir si Jean de Patmoss fustige Irina, Natacha et Héléna ou alors Tibère, Néron et Domitien.

mdr!

assez bien résumé néanmoins.

Pardon, je ne pensait pas que la logique classique était de mise sur les sujet de BM7.

Je m'excuse de cette intervention improductive et je vais relire vos poste avant éventuellement faire un com'.

DZL

Une partie de la bible reservé a l' apocalypse de saint jean , ferait allusion à

l' empire romain . J' en doute fort .

Se texte biblique parle de la fin des temps , et denonce les agissements d' une grande

prostituée qui aurait corrompu et perverti tous les rois de la terre .

L' empire romain contournait la mer mediterranéen . Il n' avait pas conquis toute la planète .

Alors que la démocratie avec qui les rois de la terre se sont enivrés du vin de sa prostitution ,

se répand a travers toute la planète en y pervertissant tous les peuples qui l' ont adopter comme

système .

Se texte biblique parle de la fin des temps , et denonce les agissements d' une grande

prostituée qui aurait corrompu et perverti tous les rois de la terre .

Corrompu et perverti les rois de la terre > vassalisation des peuples à l'empire romain

L' empire romain contournait la mer mediterranéen . Il n' avait pas conquis toute la planète .

Alors que la démocratie avec qui les rois de la terre se sont enivrés du vin de sa prostitution ,

se répand a travers toute la planète en y pervertissant tous les peuples qui l' ont adopter comme

système .

Primo, t'as déjà vu une carte du monde qui date de la fin de l'antiquité et du début du Moyen ége ? Le monde c'était le nord de l'Afrique, l'Europe, l'Asie Mineure jusqu'à la perse. Avec pour centre Mare Nostrum. Les romains étaient persuadés d'avoir conquis une très grande partie du monde. Et puis on dit "les rois de la terre" et pas "tous les rois".

Deuxio, la prostitution existait bien avant la démocratie, et elle existe encore aujourd'hui dans les dictatures autoritaires. La prostitution n'a rien à voir avec la démocratie, l'une a toujours existé et est quasi universelle aux civilisations, l'autre est récente dans de nombreux pays. Elle existe depuis une poignée de siècles en Europe alors que la prostitution était déjà bien répandue au Moyen-ége. La démocratie et la prostitution n'ont aucun lien ailleurs que dans l'esprit d'un illuminé qui a trouvé un lien faiblard de causalité et qui va l'imposer comme si c'était la clé de voute de l'histoire.

Cartes du monde selon Ptolemée ( né à l'époque où a été rédigée l'Apocalypse de Jean ) :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...emyWorldMap.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...-_The_World.jpg

Carte du monde selon Al-Edrisi au XIe/XIIe siècle :

http://www.cosmovisions.com/carteEdrisi.gif

Au milieu du XVe siècle, avant le grandes découvertes comme celle des Amériques, voilà le monde :

http://www.cosmovisions.com/carteFraMauro.gif

Et voilà le monde au XVIe siècle, Magellan et Colomb étaient passés par là :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../Ruysch_map.jpg

Enfin bref, il ne faut pas faire d'anachronisme, Jean n'avait aucune idée de l'existence des Mayas, pour lui et pour tous les romains et peuples vassaux de son époque, la majeure partie du monde avait été conquise par les extra-terrestres.

PS : voilà l'empire romain en l'an 140, tu n'as qu'à comparer avec la carte de Ptolémée :

oui mais le récit biblique de l' apocalypse de saint jean concernerait toute la planète .

l' empire romain n' occupait qu' une portion du monde .

L'empire romain s'étendait sur TOUTE la Terre du point de vue des romains et des peuples vassaux ( tels les juifs ). D'un point de vue XXIe siècle, oui, l'empire romain n'en concernait qu'une partie, mais du point de vue de Jean et de ses contemporains l'empire romain c'était vraiment tout le monde connu.