Réponse aux propos du pape concernat les préservatifs.

Pour commencer Bonjour a tous ( si vous lisez cela le jour ) et Bonsoir a tous si vous lisez ce qui suit la nuit :smile2:

Après avoir lu les diverses réactions sur ce forum au sujet des propos du pape concernants les préservatifs j' ai souhaité apporter une réponse( mon avis ) qui je l'espere sera claire pour tous...

JE ne parlerai ici que des propos sur les PResRVATIFS (donc evitez des réponses divergeants sur des multitudes de sujets).

Pour commencer voici une definition , un rappel , de ce qu est le SIDA:

Le Syndrome de l'ImmunoDéficience Acquise, plus connu sous son acronyme SIDA ou AIDS[1] (qui vient de l'anglais Acquired Immune Deficiency Syndrome), est le nom d'un ensemble de symptômes consécutifs à la destruction de plusieurs cellules du système immunitaire par un rétrovirus. Le SIDA est le dernier stade de l'infection par ce virus et finit par la mort de l'organisme infecté, des suites de maladies opportunistes.

Il existe plusieurs rétrovirus responsables du sida, chacun infectant une espèce particulière[2]. Le plus connu d'entre eux est le virus de l'immunodéficience humaine (VIH) infectant l'Homme. Les autres virus sont, parmi d'autres, le VIS infectant les singes et le VIF pour le chat.

Trois modes de transmission ont été observés :

* par voie sexuelle, qui est le principal ;

* par voie sanguine : qui concerne particulièrement les utilisateurs de drogues injectables, les hémophiles, les transfusés et les professionnels de la santé ;

* de la mère à l'enfant : qui peut survenir in utero dans les dernières semaines de la grossesse, au moment de l'accouchement et de l'allaitement.

source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d%27immunod%C3%A9ficience_acquise

Nous parlerons donc ici de la principale cause de transmition " par voie sexuelle" puisque le sujet est le preservatif.

:arrow: Le sida est une maladie du 20eme siecle ( il est vrai que nous ne disposons pas d informations assé eloquante pour affirmer que cette maladie est pu etre un aussi grand fleaut dans les siecles passés)

je rappel que le 20 eme siecle equivaut aux année 1900.

Avec une augmentation sigificative dans les année 1970 de la maladie .

=== Le préservatif, quand a lui est apparu il ya plus de 3000 ans avant JC ( bien entendu il nétaient pas encore parfumé a la fraise ou raynuré pour plus de plaisir :wink: )

** Voici a présent un rappel epidemiologique concernant le sida:

http://www.sidaweb.com/actualite/epidemiologie.htm

Le sida est donc présent et de plus en plus (je vous invite a faire des recherche sur le nombre de sida dans le monde) malgrés la propagande du "protégez vous" .

=== Je ne donne ici aucun avis : c est un fait

===: Je reviens a présent sur les propos du pape (ne vous inquiétez pas tous sorganise au fur et a mesur afin d apporter une reponse c' est long masi il le faut )

Vous trouverez sur catholique.org les propos du pape (et non pas les propos des medias) en voici un résumé:

Lepape ne declare pas " arreter le preservatif!!" , il dit que le préservatif (qui je vous le rappel existe depuis fort longtemps) ne resoudra pas SEUL le problem du sida et qu il faudrai eduquer les gens aux respect de son corps et des autres afin que de cette maniere les gens prenne conscience de leur actes et qu ils ne soient pas deculpabilisé par le fait " c est bon je met une capote ".

=== EN résumé, le pape ne declare pas la guerre aux preservatif mais a la propagande qui fait croire que par le port du préservatif l epidemie va sarreter. Il insiste juste sur le fait que cette propagande n a pas maché juqua present ( l epidemie continue et pas seulement a cause du non port du preservatif) mais donne son avis en insistant sur le fait qu il faudrai insister sur une propagande de comprhension de lautre " de ne pas fourniquer comme les animaus le font"( sa c est moi qui parle comme sa lui le dit de maniere plus distingué. )

Pour conclure, la société dans laquelle nous vivons donne de plus en plus de place a la liberté de l homme liberté sexuel dans notre cas.Néanmoins,face a cette liberté s'oppose la maladie SIDA qui emprisonne de nouveau l homme .Voyant cela, une solution le preservatif est amélioré (latex gout forme ect ) afin de nous redonner une liberté mais probleme, lepidemie continue et augmente.

POURQUOI?

Car certain ne mette pas le preservatif certain pense quvec le preservatif tous est permis (a noter que le sexualité des jeune mineur meme 10 11 ans existe de plus en plus ) a cause d un manque d éducation de la relation HOMME a HOMME pour que l homme reste un homme et pas un animal devant payer (et oui les capotes c est pas donné et sa rapporte ) pour avoir des relations sexuelles...

Un problem d education est donc de mise : c est ce que le pape a declaré.

Ce sujet fut maintes fois traité sur le forum .

quel commentaire interressant Nathaniel...

Heureusement que vous etes la !!

encore un rageux :smile2:

lol au non..loin de la .. bref evitons les commentaire qui non rien a voir je pense que vous serez daccord :smile2:

A bientot .

Cordialement

OLEVLOVE

C'est bien d'apporter tes précisions et ta façon de voir et d'interpréter les choses, mais tu pouvais tout aussi bien intervenir dans un topic ouvert à ce sujet.

Je te rejoins assez concernant l'interprétation des propos du pape, mais tu sais très bien que le but recherché avant tout par certains c'est de profiter de ces polémiques où les confusions ont été portées volontairement pour faire passer d'autres opinions, notamment anticléricales.

Mais attention à ne pas pencher vers d'autres excès inverses.

Je m'explique, je connais quelques "purs et durs" de la religion qui n'hésitent pas à brandir ces fléaux tels que le sida pour faire valoir leur morale, or un tel comportement est tout aussi nocif que ceux qui prônent l'usage du préservatif comme la solution miracle et imparable contre la propagation du sida.

On sait très bien que derrière B XVI, comme JP II auparavant, se cachent des ultras purs et durs, comme dans toutes les religions qui existent sur la planète, mais sur la question du SIDA, quand on parle d'abstinence chez les gens porteurs du virus, ce n'est pas pour obeïr à la religion, mais bien parce qu'il y a un drame qui gagne de plus en plus de terrain sur la planète, et ce qu'on ignore, ce drame va anéantir tous les moyens et aides médicales déjà en place pour venir en aide aux populations déjà affectées par les maladies déjà lourdes de conséquences ...

Et allez encore un qui vient nous expliquer que nous sommes trop cloches pour comprendre les phrases du PanzerPape.

Au passage Jean-Paul 2 s'est posé ouvertement en opposition au préservatif il y a plus de 30 ans, c'est, et ça reste la position officielle du Vatican depuis lors.

Moi je lui conseille fortement de se mettre une capotte sur la tête, le réservoir lui fera une jolie bulle..... :smile2:

Je vasi essayer de repondre clairement : je vais prendre un exemple tres simple : si je veux l avis de ma soeur sur l' hypothetique couleur de ma chemise que je mettrai demain est ce que je vais allé demander a ma mere?

NON puisque je veu lavis de ma soeur.

Donc quand on affirme que l eglise est contre le préservatif " ce qui est une phrase prise hors contexte ce qui est plus que dangereux" on va s' informer a la source ( lavis de sa soeur ici )comme notamamnt catholique. org et l on constatera qu il nest ecrit nul par que l eglise veut eradiquer le preservatif... etrange non quand on demande a la bonne personne..

Malheureusement les propos sont souvent deformés ( pas qu en religion en politique chez les people ect .. )

Cordialement

OLEVLOVE

Je vasi essayer de repondre clairement : je vais prendre un exemple tres simple : si je veux l avis de ma soeur sur l' hypothetique couleur de ma chemise que je mettrai demain est ce que je vais allé demander a ma mere?

NON puisque je veu lavis de ma soeur.

Merci pour la leçon, comme je le disais donc : quelqu'un qui essaie encore de nous faire passer pour des cloches à la compréhension hyper-limitée.

Les propos en question viennent du PanzerPape, pas de sa sœur ou de son poisson rouge, ils sortent de sa bouche à lui !! Et l'intégralité du discours est trouvable partout sur le net, il suffit de chercher deux minutes pour trouver. Donc autant pour le discours sur "prendre les renseignements à la source".

on constatera qu il nest ecrit nul par que l eglise veut eradiquer le preservatif...

Autre aspect typique des défenseurs du PanzerPape, personne n'a jamais dit qu'il voulait éradiquer le préservatif, merci de ne pas préter aux gens des propos qu'ils n'ont pas tenus. :smile2:

Cher ACHIlle talon , merci debien vouloir m'ecalirer dans mon ignorance en m envoyant un lien avec un discours de jean paul 2 ou du vatican ou de leglise catolique refutant l utilisation du preservatif . JE PARLE Dun discours officiel pas d un commentaire d un article de la presse ou autre ...

Cordialement

OLEVLOVE

Ah tient ... Maintenant on va nous faire gober que ce n'est pas vrai, que la position du Vatican depuis plus de 30 ans, sous le joug de Jean-Paul 2 n'était pas opposée au préservatif ... Ca devient 1984 là. On refait l'histoire c'est ça ? Tu sais que ça porte un nom ?

Pour info, un article d'il y a quelques jours : http://tf1.lci.fr/infos/monde/institutions...eservatif-.html

Faisant suite à l'affaire en question la gazette du Vatican s'est sentie obligée de faire paraître un article dans lequel elle explique que, finalement le préservatif est peut-être bien efficace, mais ....

Certes, l'article s'empresse de rappeler que l'usage du préservatif ne correspond pas "aux indications de l'Eglise".

Alors ?

lol je nai peut etre pas été assé clair ....

Je voudrai un article officiel avec un discour du Vatican . J e crois pourtant lavoir precisé plus haut...

pas un article des medias...

vu que tu nas pas lair de comprendre je voudrai un article du consrtucteur officiel bmw et pas un test d auto moto sur la derniere serie 3.

Cordialement

OLEVLOVE

l

vu que tu nas pas lair de comprendre je voudrai un article du consrtucteur officiel bmw et pas un test d auto moto sur la derniere serie 3.

Hé bien tu t'en contenteras, les journalistes de LCI ne sont pas des charlots qui relaient de la merde malgré ce que toi et touts tes prédécesseurs tentez de nous asséner quotidiennement depuis le début de l'histoire. Je note que, comme par hasard, l'argument clé est, encore une fois, de vouloir asséner aux gens qu'ils sont trop nuls pour comprendre la situation. Bref, comme certains l'ont déjà dit sur ce même fil, la discussion a déjà été abordée à plusieurs reprises, je ne repars dans une nouvelle fois dans ce débat stérile. Je suis bien assez grand et intelligent pour comprendre un texte, lu ou écrit. Je sais ce que j'ai lu, je sais ce que j'ai entendu, je n'ai pas besoin que les bigots de tout l'univers viennent se relayer pour m'expliquer que je suis trop truffe pour comprendre la parole PanzerPapale.

Cordialement aussi.

Achille qui retourne lire la Divine Comédie qu'il vient de recevoir en espérant qu'il soit assez malin pour comprendre le livre.

Bon la discussion se termine .. masi c est moi qui suis borné ..Bon c est comme vous voudrait ACHILE

Au fait , Le pape n'a jamais cité le mot "préservatif" dans aucun de ses textes ou discours. Les journalistes ont effectué une mise en valeur exagérée du sujet, qu'ils ont extrapolé du discours de l'Eglise sur la contraception.

http://www.generationjpii.org/article444.html

J aurais pu attendre tres longtemps avant d'avoir une preuve.

Encore une derniere chose la differnce entre vous et moi " masi c est moi qui suis borné mille excuse" j essaye d etayer ce que je dit contrairement a vous ..

Je ne suis pas la pour envenimer une discussion en lancant des chose par ci et par la sanns avoir de source concrete...

Tres Cordialement

OLEVLOVE

Encore un sujet là dessus ....

éa devient usant à la longue, laissez nous haïr ce type en paix à la fin :smile2:

et laissez nous AIMER léglise en paix aussi...

En gros , le pape est contre la liberté sexuelle , le libertinage et recommande le mariage comme du temps de nos grand-mères.

A partir du moment ou tu as eu la chance de rencontrer quelqun qui te convient quesqui temeche de teclater au lit avec lui?

Est ce une chose de grand mere de seclater au lit avec quelqun qu on aime?

Cordialement

OLEVLOVE

En gros , le pape est contre la liberté sexuelle , le libertinage et recommande le mariage comme du temps de nos grand-mères.

éa a la limite ce n'est pas le problème, c'est l'un des crédos de son église, qu'il recommande ça et que ses fidèles le suivent c'est leur problème. Aucun inconvénient là dessus. Là où le bas blesse c'est qu'il se permet de dire que le préservatif, non content de ne pas être aussi efficace qu'on le prétend contre le SIDA serait en plus un facteur aggravant.

Bref ... pareil que mon époux, je laisse les adorateurs du dogme de l'anti-capote poursuivre la propagande, je ne me bats plus contre les moulins.

A partir du moment ou tu as eu la chance de rencontrer quelqun qui te convient quesqui temeche de teclater au lit avec lui?

Est ce une chose de grand mere de seclater au lit avec quelqun qu on aime?

Strictement rien en effet, et qu'est ce qui t'empêche de t'éclater et de prendre ton pied avec d'autres personnes ?

PS : un petit effort de relecture avant de cliquer sur "envoyer" stp, c'est limite illisible par moment.