EXISTENCE DU CREATEUR , preuve

Pourquoi toujours vouloir juger les relations entre l'Homme et Dieu avec des critères de la science matérialiste, laquelle n'admet d'ailleurs pas un Dieu Créateur ?

Avec quoi d'autre veux tu qu'on se fasse une opinion ?

justement , that is the question ?

je vous laisse réfléchir .............

Non il n'ya pas que la science , on peut aussi se faire une opignon avec sont propre vécu , ceui des autre , ou sa propre façon de voire les choses :smile2:

Mon vécu avec le créateur est nul.

Du coup j'ai lu quelques bouqins : bible, coran, Nietzche, Spinoza, Alfaric, etc.

Et ma conclusion est : je ne sais pas s'il existe un créateur.

Oui, mais l'opinion des autres d'ailleurs tu t'en fous ! il n'a pas à intervenir dans ton opinion à toi !

L'esprit et le corps sont unis, et toutes les parties de notre corps physique sont animées par une pensée. Notre conscience, éveillée à un très haut niveau nous permet , grâce à notre imagination, d'influer sur tout ! même sur les mécanismes physiques de notre corps!

Notre état d'esprit peut créer une maladie ou la guérir!

D'ailleurs il a été prouvé que les stigmatisés sont des personnes qui ont désiré partager la douleur d'un autre et leur conscience leur a permis grâce à leur imagination de sentir les douleurs des autres, de se mettre à leur place ! (dans leur cas , celle du Christ et provoquer des saignements aux mêmes endroits!

Certains ont le pouvoir de communiquer avec des bêtes sauvages ! d'autres peuvent léviter !

le psychisme peut provoquer beaucoup de choses !

On peut donc utiliser notre intelligence de manière à créer quelque chose d'intelligent!

c'est justement le coeur du débat : jusqu'à présent tout le monde a nié l'existence d'autre chose que le matière, et moi je prone qu'il existe des choses abstraites qui sont des preuves de volonté et d'intelligence car elles existent tout autant.

Une autre preuve d'une volonté sur l'existence serait la Vie. En effet aucune théorie n'explique que de la matière se gère elle même, se reproduise (la reprodction met en oeuvre des procédés extrêmement compliqués comme le montre les études sur l'ADN) et à plus forte raison la reproduction sexuée où la moitié du patrimoine se trouve chez l'un et l'autre moitié chez l'autre, ce qui est bien loin de la reproduction d'une simple cellule

Le vécu est important en effet, mais sans connaissance, comment ne pas le confondre avec de l'imagination?

Pour le psychisme, le fait qu'il y ait des domaines qui échappent à la science ne me guide pas du tout dans ma vie, comme le montrent tes exemples.

Au contraire, d'après moi, la science est une bien plus grande preuve de l'existence d'un créateur que le psychisme, car la science reflète l'existence de lois qui régissent l'existence.

Le psychisme montre l'existence de spiritualité mais n'indique pas clairement son essence.

Déjà pour croire, il faut renoncer à soumettre la foi à l'examen critique de la raison."Le coeur a ses raisons que la raison ignore"

Maintenant foi et raison ne sont pas incompatibles. Il faut faire une synthèse! D'ailleurs à partir de saint Augustin, les docteurs de l'Eglise se sont employés à réconcilier la foi et la raison. Saint Augustin disait que la raison confirme ce que la foi révèle. Dans sa Somme théologique, saint Thomas d'Aquin donne cinq preuves logiques de l'existence de Dieu.

Descartes disant : bien qu'étant un être fini, je puis concevoir l'idée d'un Dieu parfait et infini. Comme le fini ne peut contenir l'infini, c'est que cette idée m'a été donnée par Dieu, donc Dieu existe!

Le déisme pose comme certain qu'un dessein divin, une intelligence supérieure se manifestent dans l'ordre et la beauté de la nature.

Dieu ne serait pas seulement un créateur, mais une condition sans laquelle les exigences morales perdraient leur sens.

Durkheim disait " Il y a dans la religion quelque chose d'éternel qui est destiné à survivre à tous les symboles particuliers dans lesquels la pensée religieuse s'est successivement enveloppée"

Ta première phrase en résumé est :

tu dois admettre la vérité de telle ou telle façon de penser sans que tu puisses constater la réalité.

En vérité ce genre de croyance a mené le monde dans l'interdiction de poser des questions donc l'ignorance, et en conséquence le crime et le génocide, au nom de ma croyance que tu nies et à laquelle je n'ai aucune preuve ...

Non, je dis simplement que tu crois , si tu as envie de croire, sans chercher de raisons ! Si tu commences à chercher des raisons, c'est que tu doutes et donc que tu commences à ne plus croire !

Peut être que le doute est une étape parmis d'autres de transformation de la croyance et peut être au vu de sa diffèrence tu penses que c'est de la non croyance.

justement puisque le sujet n'est pas de<croire mais de savoir

Sauf que tu crois savoir.

Non, je dis simplement que tu crois , si tu as envie de croire, sans chercher de raisons ! Si tu commences à chercher des raisons, c'est que tu doutes et donc que tu commences à ne plus croire !

Que tu en ais conscience ou non, tu as toujours une raison de croire.

La croyance et le doute ne devraient pas être opposé, il y a beaucoup de chose que je crois sans en être sur.

Par contre, la croyance ne devraient jamais s'opposer à la raison, à partir du moment ou la raison va à l'encontre d'une croyance, celle ci n'a plus de raison d'être, elle est certainement fausse tout simplement.

Avoir la foie, c'est faire abstraction du doute pour donner plus de force à sa conviction.

Pourtant, le doute est toujours présent mais refoulé.

En avoir conscience, c'est se donner la possibilité de revenir sur sa foie, car celle ci peut toujours se révélée fausse, tout en profitant des avantages qu'elle procure.

Avoir la foie donne l'assurance et la force d'agir et de penser, certains placent leur foie en dieu, d'autre dans la science ou encore dans une phylosophie de vie. Certains cumul même les trois.

Je dirais plus vu comme la matière s'organise c'est qu'il y a une intelligence qui l'ordonne de cette manière. Mais est-ce volontaire reste à prouver ?

En quoi est-ce une intelligence. Ce sont les lois de la physique telles qu'elles existent dans notre continuum. L'ordonnancement est certainement due aux nécessités de l'environnement dans lequel baignent les molecules et les éléments vitaux...

Pas de création la dedans et encore moins une volonté divine... à part le vin peut-être, quoique...

Si elle existe dans ta tête, alors elle existe et elle fait partie de l'Existence et ce serait encore mieux qu'elle y soit dans celle d'extra terrestres.

Je n'ai pas bien compris l'univers qui a idée de lui-même, mais la aussi il y aurait existence d'intelligence.

Faux cyphilis : s'il y a un créateur, l'intelligence existe même s'il ne crée pas le monde :smile2:

Ce qui montre que l'intelligence est matérielle est qu'elle disparait avec la mort ou avec la détrioration du cerveau.

sarah

L'opinion des autres je ne m'en fout pas mais si c'est ce qui doit être la base de la foi je suis mal barré car personne n'est d'accord sur ce sujet. Partant de ce principe on peut aussi croire ce qu'on veut, style dieu du tonnere les jours d'orage ou dieu des emmerdes quand la voiture tombe en panne.

Maintenant le sujet c'est que yoyo a soit disant la preuve d'un créateur, donc on parle bien de raison objective et pas de foi.

Et je ne vois pas où est la preuve dans les stigmates, les guérisons ou autre phénomène extraordinaire. Tout ce qu'on peut en déduire c'est que le cerveau arrive a faire des choses dont on ne comprend pas encore les mécanismes.

Moi j'ai aussi rencontré une personne qui avait vu Jésus et qui est sortit de son enfermement. C'est assez impressionnant mais ce qui m'a laissé septique c'est qu'il a eu des tas d'autres visions complétement folles. En gros il avait des délires paranoïaques.

Je veux bien admettre la vérité mais pour moi la foi n'est pas la vérité. C'est juste un conviction personnelle et ça n'engage pas les autres.

Dommage parceque beaucoup tente d'instaurer leur conviction au dépend de celle des autres.

Normal pour les délires parano parceque lorsque tu sais que Dieu te surveille même quand tu fais caca on est pas dans la merde.

pourquoi conscience = créateur ?

je ne vois qu'un paquet d'atome interconnectés entre eux avec des impulsions electriques.

Tout est énergie, le créateur est-il une énergie ?

Ce serait pas juste si Dieu n'existait pas