Etes-vous favorable aux statistiques ethniques ?

C'est pourtant simple, la race est une classification faite par les hommes. Alors oui elles existent dans nos têtes, dans nos cultures mêmes.

Le problème c'est que la race, le concept qu'on utilise à tout bout de champ, ne définit pas vraiment une réalité biologique(L'humain ne se résume pas à a peau et ses cheveux.).

Jusqu'à là, je re . :smile2:

Mais...

oui [les races] existent [...] dans nos cultures mêmes.

Le problème c'est que la race [...] ne définit pas vraiment une réalité [...] culturelle.

Désolé, je comprend pas.

Je suis complètement pour. Et je ne vois d'ailleurs pas pourquoi cela choque. Ils le font bien aux Etats-unis. Là bas cela ne choque personne. Et puis c'est intéressant je trouve.

Désolé, je comprend pas.

Evite de bidouiller mon propos qui n'a de sens que tel quel.

En gros, je dis que le comportement de catégoriser (mal) autrui est profondément ancré dans nos cultures. La racisme a longtemps servit à catégoriser les humain, en bien mais surtout en mal. Il a marqué plein de culture (la culture étant une transmission de comportements et de connaissances et/ou raisonnements.

Ce qui nous incite à vouloir présumer de la culture d'autres gens sur un simple préjugé racial !!

Notre culture, celle (supposée) des autres.

Essaye de me définir la culture de la race blanche et tu verras à quel point ça ne rime à rien. (rime aryen :smile2: )

En gros, je dis que le comportement de catégoriser (mal) autrui est profondément ancré dans nos cultures. Ce qui nous incite à vouloir présumer de la culture d'autres gens sur un simple préjugé racial !!

Pas dans notre culture, dans notre psychologie, ça renvoie aux concepts de "catégorisation sociale", "ethnocentrisme" et "infrahumanisation" ( en anglais, désolé, mais le terme français est déshumanisation et on tombe sur pas grand chose de pertinent ).

En gros, je dis que le comportement de catégoriser (mal) autrui est profondément ancré dans nos cultures. La racisme a longtemps servit à catégoriser les humain, en bien mais surtout en mal. Il a marqué plein de culture (la culture étant une transmission de comportements et de connaissances et/ou raisonnements.

Et alors, c'est pas grave d'avoir des défauts. Les noirs sont égaux aux blancs qui sont égaux aux marrons qui sont égaux aux asiat. C'est pas pour autant que toutes ces races ( :smile2: ) n'ont pas de défaut.

C'est qui est reproché aux soit disant racistes, c'est de souligné un défaut d'une race. Mais ils ont autant de qualités, comme tout un chacun! Seulement, j'ai pas envi d'écrire tout un roman résumant ma pensée pour me couvrir à chacune de mes interventions! Alors si tout le monde pense que je suis raciste, je m'en moque complètement. Je sais très bien qui je suis, je n'ai pas besoin de gugus sauveur de l'humanité pour me dire ce le comportement que je dois avoir. Contrairement à certain, j'ai eu la chance de recevoir une éducation.

C'est moins une question de races qu'une question de culture, et n'en déplaise à certains, d'identité.....

Je suis complètement pour. Et je ne vois d'ailleurs pas pourquoi cela choque. Ils le font bien aux Etats-unis. Là bas cela ne choque personne. Et puis c'est intéressant je trouve.

Je ne suis ni vraiment pour ni vraiment contre: pour ma part, je pense que cela peut etre un bon outilsd'analyse et de connaissance, mais il peut etre tout aussi bien un outil propagandiste et extremement dangereux en fonction de la maniere dont c'est utilisé, d'ou ma méfiance.

Pour répondre à Yohann, je ne sais pas qui pourraient être ces gens compétents et neutres, d'ou ma frilosité vis a vis de cet outil: en plus on voit bien que la question a raboulé tres vite les racistes primaires.

Entièrement d'accord avec toi, j'ai pas voté non plus.

Je ne me contredis en rien, mais je me doutais que tu n'avais pas interprété mon post comme il fallait.

C'est pourtant simple, la race est une classification faite par les hommes. Alors oui elles existent dans nos têtes, dans nos cultures mêmes.

Le problème c'est que la race, le concept qu'on utilise à tout bout de champ, ne définit pas vraiment une réalité biologique(L'humain ne se résume pas à a peau et ses cheveux.).

Encore moins une réalité culturelle, comportementale ou psychologique.

Mouaip. Mais le problème surtout c'est que le concept de "race" a été repris à des fins idéologiques et politiques. Et puis que sa définition pour avoir évoluée, ou en tous cas s'être nuancée notamment avec l'apport des sciences sociales, en demeure peut être encore plus floue.

Maintenant je crois que si on veut comprendre les choses, il faut commencer par les nommer et leur donner un cadre.

Donc, si, le concept de "race" renvoie à l'origine à des critères biologiques. Cela ne signifie pas pour autant qu'un individu se résumes à ces critères. Et c'est bien ce qu'ont voulu démontrer la sociologie et les sciences humaines en prenant en compte, comme avec Weber par exemple, l'ethnicité ( Hé oui, déjà à l'époque ). Autrement dit ce que tu listes ensuite en parlant de "réalité culturelle, comportementale, psychologique". On reproche parfois à l'ethnicité d'être une façon édulcorée de parler de race, je crois vraiment qu'il ne faut pas confondre les deux.

Maintenant pour répondre au sujet donc.

Si l'on veut pouvoir lutter contre les inégalités et les discriminations, il faut avoir une connaissance réelle de ces inégalités pour agir en conséquence. Et c'est ce que vise ce projet qui est déjà mis en place en Angleterre et dans certains pays d'europe du nord (ou aux Etats Unis).

Le seul hic que j'y vois, c'est qu'il soit mis en place sous ce gouvernement, et qu'aprés le fichier Edvige par exemple , on se demande si cette volonté de tout comptabiliser et ficher ne trahirait pas autre chose qu'un désir d'aller vers l'égalité des traitements et des conditions de vie... :smile2:

La statistique est une science.

En est-il de même de la définition de l'ethnie ?

Qui définit le nombre et la dénomination des ethnies ? Qui définit leur critère d'appartenance ? Est-ce au sondé de se définir de telle ou telle ethnie, ou va-t-on mesurer son taux de mélanine ?

L'ethnie, la race, ne sont pas des concepts scientifiques.

La « statistique ethnique » est le rêve des racistes, et une ineptie.

Plutôt pour...

Après faut voir pourquoi sont faites ces analyses, dans quel but et surtout de la façon dont elles sont interpretées... :smile2:

Maintenant pour répondre au sujet donc.

Si l'on veut pouvoir lutter contre les inégalités et les discriminations, il faut avoir une connaissance réelle de ces inégalités pour agir en conséquence. Et c'est ce que vise ce projet qui est déjà mis en place en Angleterre et dans certains pays d'europe du nord (ou aux Etats Unis).

Le seul hic que j'y vois, c'est qu'il soit mis en place sous ce gouvernement, et qu'aprés le fichier Edvige par exemple , on se demande si cette volonté de tout comptabiliser et ficher ne trahirait pas autre chose qu'un désir d'aller vers l'égalité des traitements et des conditions de vie... :smile2:

C'est tout à fait ce que je voulais dire.

Cependant, je me demande comment s'effectueraient les "découpages" : par origine , par couleur de peau , par appartenance culturelle ou religieuse ... sans oublier les différentes combinaisons existantes. A partir du moment où on veut préciser, on va de plus en plus vers l'individuel et on s'éloigne donc des caractéristiques de groupe.

Et puis, la France ne réalise t elle pas déjà certaines études à partir des documents administratifs ( je suis encore choquée du document de renouvellement de la carte d'identité demandant "comment" on est français, si nos parents l'étaient etc. Je croyais bêtement qu'on était égaux ... )

Je n'ai absolument rien contre.

Oui mais encore?

Je pense qu'il vaut toujours mieux regarder la réalité en face plutôt que de se mettre des oeillère.

Je suis donc pour.

Donnez moi une définition exhaustive de l'ethnicisme...

L'ethnie est une invention de raciste, de nationaliste. Un être humain reste un être humain, point barre.

Les statistiques ethniques extistent certainement déjà, la question est plutôt de savoir si celle-ci doivent être publiée ou non. M'est d'avis qu'il a été décidé que non afin d'éviter toute polémique et les dérivent qui peuvent en découler.

Donnez moi une définition exhaustive de l'ethnicisme...

L'ethnie est une invention de raciste, de nationaliste. Un être humain reste un être humain, point barre.

????

L'ethnie est un concept très utile pour étudier les êtres humains. Ce n'est pas parce que les êtres humains sont égaux en droit qu'on ne doit pas regarder les différences qui existent de fait.

Rien contre !!

Marre du politiquement correct et de l'hypocrisie collective Française!!

Tiens ? Pour une fois tu ne te réfères pas au droit qui est contre :smile2: