Collégiens frappés par des CRS : l'IGS enquête.

Il n'y a pas assez de communication de leur part, secteur qui est aujourd'hui indispensable dans la force publique.

éa c'est un point de vue extérieur à la profession ça se sent Je ne parlerai pas pour la Police, je ne connais pas leur politique en la matière, pour ce qui est de la gendarmerie, en tant que militaires ils sont soumis au devoir de réserve qui les empêche de s'exprimer librement sur un sujet "en qualité de gendarme" sans autorisation de la hiérarchie.

En l'espèce, pour le coup il ne s'agit pas de gendarmes (et sans vouloir faire de sectarisme les bavures en gendarmerie restent vraiment très très rares), mais quand bien même ce serait le cas, rien ne serait dit tant que l'autorisation ne serait pas donnée de là-haut, même si la troupe désirait réellement faire des excuses sincères.

Bien plus important que de remplir les prisons pour des petits délits, même récidivistes. Investir là-dedans serait aussi un bon moyen d'apaiser le climat social, en partie, et de faire des économies sur les conneries ordinaires.

Ben voyons ... Je rêve ou tu es en train de nous proposer de faire de la prévarication pour faire ami-ami avec les délinquants et les criminels en espérant que ça les calme un peu ?

J'espère franchement avoir mal compris là ... :smile2:

éa confirme.--> non ça reprends déjà ce qui a été dit

Hors-sujet. :smile2: ---> dans ce cas il ne faut pas faire de copier/coller mais pour aller plus loin c'est que les organisateurs n'ont rien prévu en cas d'incident, d'accident ou tout autre éventualité....

Je comprends très bien la colère des enseignants, des parents et de l'opinion publique.---> c'est naturel

On parle quand même de charge sur un groupe d'enfants, ce qui est une bavure largement évitable.on parle d'une évacuation par la force de manifestants et lors de cette "manipulation" il s'est trouvé un groupe de collégien qui a ce moment là aurait du être ailleurs s'il y a avait une réactivité de la part des accompagnateurs mais ont préféré rester sur place et sur le passage, arriva ce qu'il arriva

On peut me sortir toutes les législations qu'on veut, comme Shinreï nous les a rappelées, qu'un groupe de GM ou de CRS puisse charger un classe de pré-ado terrorisés est quand même un sommet d'incompétence.---> sont pas trop terrorisé quand ils manifestent eux même contre les réformes

Et un acte intolérable. On parle de faire son boulot mais aussi de savoir ce qu'on fait et d'en être responsable.

Vous savez combien de minutes il faut pour faire bouger une classe de collégiens d'une voie ? Bein oui, ce ne sont pas une troupe qui réponds au sifflet.---> c'est sûr ils sont plus réactif devant une console de jeu ou msn

c'est vrai aussi que des élève de 3ème sont immatures.... mais bon à les entendre quand ils manifestent ils disent le contraire

On peut difficilement défendre cet acte. Et je trouve grotesque d'essayer de médire sur la colère légitime de ces gens en les accusant de récupération.---> il y a des gens qui s'en chargent de ce côté là

en tout cas j'espère que le 19 ils se teindront à l'écart des manifestations car attention à l'effet "kiss cool"

Bon courage Yop.

20 pages pour expliquer l' inacceptable, et ça rentre toujours pas...

au contraire de toi, c'est beaucoup plus agréable de débatte ou de défendre un point de vu avec Yop qu'avec toi. Tu déblatères trop d'insultes et de haine

Drôle de point de vue...

-Déjà, PASDEPARANOIA et moi ne sommes pas amis.

-De deux, ta réaction est excessive. Donc louche.

-De trois, je trouve aussi que de trop théoriser sur ce débat n'est pas bon. Le sujet de ce topic est en lui-même un constat alarmant de ce qui se passe dans notre société. Que ce soit au niveau des civils comme des représentants de l'ordre. Et je comprends que le "flegme" aie pu agacer notre sanguin ami PDP qui agace en retour par sa virulence ! :smile2:

-De quatre, moi je pense que tout le monde a bien compris. Le malentendu étant que certains voient une charge injuste envers les forces de l'ordre, d'autres trouvent que les défendre est minimiser, etc...

Mais sur le fond, je crois qu'on pense à peu près tous la même chose : inacceptable que ça se passe ainsi.

Bisous R4fale !

quand on analyse les faits lorsque que l'on a tous les tenants, il est fort probable que la responsabilité de bon nombre de responsable sera engagé, faudra t-il encore à ceux-ci d'avoir le courage de reconnaître de n'avoir pas fait le nécessaire pour éviter ce genre de mésaventure

En effet, le sommeil est important et il se passe plein de trucs horribles dans le monde, pas loin de chez nous.

Et pourtant, on pionce quand même : c'est dans la journée que ça m'interpelle, ce genre d'événements.

Encore une fois, si certaines personnes sont peut-être à blâmer des deux côtés, le fait que ce genre de bourde monumentale se produise m'inquiète sur l'état du climat social en France.

Je ne sais pas pour vous, mais moi oui. Et qui plus est parce que c'est dans cette société que je vais encore passer quelques bonnes décennies et que ça me gave que tout parte en couille, doucement.

Les forces de l'ordre sont prises dans un cercle vicieux et se retrouvent beaucoup plus dans la répression, la force que dans le "protéger et servir". C'est un concours de décisions et de circonstances.

Et ont sait bien que dans un cadre tendu, tout un chacun peut se laisser aller à des comportements indéfendables, profitant de la confusion.

Que ce soit des manifestants ou des CRS. Mais bon, des collégiens...

lorsque tu sors du cadre de la manifestation attend toi à subir la répression.

Il y a beaucoup de manifestations qui se déroulent sans accroc mais bon on ne retiendra que ceux qui dégénèrent comme d'hab

Encore heureux ! Sinon, on pourrait définir le climat comme étant une guerre civile, mon ami ! :smile2: Et puis ce n'est pas parce que ça pourrait être pire que ça justifie ce genre de dérapages. une manifestation qui dégénère c'est normal, c'est la faute aux forces de l'ordre il n'ont pas être là

Car c'en est un. Ce n'est pas le plus grand drame, effectivement c'est pire à Gaza, mais ne compraons pas ce qui n'est pas comparable.---> je suis d'accord, restons en france

Mouais. Je pense qu'ils ont été un peu plus secoués que ça. Se faire bousculer par un adultes costaud et entraîné alors qu'on est un collégien, et surtout le mouvement de panique dans la foule, ça marque plus que ça.

Et s'ils peuvent en rire après, c'est que FORT HEUREUSEMENT, ça n'ait pas été plus loin. ---> ça fait du vécu

Hélas, je crois que la criminalité et les attaques et insultes envers les forces de l'ordre sont en augmentation. Quantitativement et qualitativement.

J'ai pas de stat', mais Shinrei peut peut-être nous en dire quelquechose.

Les émeutes en banlieues, tous les actes quotidiens dirigés contre l'uniforme sont réels. Je ne suis pas dans une logique alarmiste, mais c'est un constat.---> on sait que c'est le fait d'une minorité et pas pour des raisons de "sociétés"

Ce n'est pas parce qu'éventuellement cela a toujours été comme cela que c'est normal et acceptable.

Toute dérive policière, même minime, est dramatique:

- Elle délégitime l'institution qui de part sa fonction doit être hautement légitime

- Elle discrédite une institution qui doit etre au dessus de tout soupcon pour ne pas etre considérée comme guignolesque

- Elle renforce l'idée qu'eventuellement une petite dérive n'est finalement pas si grave.

Entre exagerer et minimiser, il y a un juste milieu à trouver et ce juste milieu ne se trouve pas quand des CRS ou autres se gourrent de cibles comme des truffes.

Maintenant, on peut prendre le parti de ne pas l'admettre et de se dire que les profs sont responsables blablabla il n'en reste pas moins que cela ne sert en rien les forces de l'ordre que de vouloir chercher a les dérésponsabiliser, car c'est en prouvant la responsabilité de cette institution et ses défaillances ( car là, c'en est une) que l'on pourra mettre le nez dans son caca a l'etat qui est lui responsable de ne pas donner a cette institution précieuse les moyens de travailler correctement et ainsi les moyens d'être respecter par la population qu'elle est censée servir et protéger et qui paye aussi des impots pour cela!

il est question de rechercher les responsabilités de tout à chacun et non de stigmatiser aveuglément les institutions.

mais bon il y a une chose qui est sûre c'est que l'ensemble de la population ne connaît que 3 numéros : le 15, 17 et 18.

Tendu moi ?

Et bien tu peux monter une secte avec Weapon alors : "ceux qui prétendent avoir vu Yop! tendu et énervé !" :smile2: ( C'est parce j'ai mis un gros mot ? )---> fait atenttion que je t'enrôle pas

En effet, il y a toujours une part de "dommage collatéraux". Mais ça ne justifie en rien un débordement. rien ne justifie rien si on respecte tout

Oh oui, que ça peut être con une foule !! Aussi con qu'un groupe de CRS ! aussi con que ceux qui pensent que l'on peut tout se permettre de faire et de dire

En parler, c'est un minimum. Si on commence à ignorer et occulter ce qui se passe sur le pas de notre porte, j'imagine pas quel monde ça prépare ! --> un minimum peut être un maximum

Après, il faut réfléchir, puis agir ou conseiller les gens qui décident. C'est comme ça que ça marche.

éa c'est un point de vue extérieur à la profession ça se sent

Bein oui ! :smile2: Et justement, c'est mieux puisque ma perception d'événements comme ceux-ci et leurs conséquences reflète à peu près la vision qu'en a la majorité de la population... qui est extérieure à la profession.

Je connais bien la gendarmerie cela dit.

Je ne parlerai pas pour la Police, je ne connais pas leur politique en la matière, pour ce qui est de la gendarmerie, en tant que militaires ils sont soumis au devoir de réserve qui les empêche de s'exprimer librement sur un sujet "en qualité de gendarme" sans autorisation de la hiérarchie.

En l'espèce, pour le coup il ne s'agit pas de gendarmes (et sans vouloir faire de sectarisme les bavures en gendarmerie restent vraiment très très rares), mais quand bien même ce serait le cas, rien ne serait dit tant que l'autorisation ne serait pas donnée de là-haut, même si la troupe désirait réellement faire des excuses sincères.

Oui, c'est effectivement comme ça que ça se passe.

Ce qui n'empêche pas de demander à ces hiérarchies de s'exprimer plus visiblement sur les sujets (qu'il y ait eu bavure ou pas) pour un compte-rendu auprès de la population au lieu de les laisser couler à mesure que "l'enquête en cours" fait passer les semaines.

Ben voyons ... Je rêve ou tu es en train de nous proposer de faire de la prévarication pour faire ami-ami avec les délinquants et les criminels en espérant que ça les calme un peu ?

J'espère franchement avoir mal compris là ... :D

Tu as mal compris oui !

Je dis qu'à mes yeux, il m'apparaît plus important que le gouvernement investisse dans une meilleure communication entre population et forces de l'ordre. Pour réintégrer le gendarme et le policier dans un cadre social plus sain.

En gros : pour que le gendarme ne se fasse pas caillasser et pour que la population retrouve le sentiment qu'il est là pour l'ordre et non comme une menace constante. :bad:

Et ça m'apparaît beaucoup plus important et constructif que de serrer la vis sur des infractions minimes, qui prennent une ampleur d'autant plus grande que le principe de répression est dur. Et qui engorge les prisons, alors qu'il y a surement d'autres solution à envisager.

Le manque de personnel peut-être en partie pallié par une organisation nouvelle. Seulement, il me semble que le gouvernement n'engage que des réformes de surface. Et encore, pas sur toutes ses institutions.

Pour moi, le lien Intérieur =>forces de l'ordre=> citoyens (délinquants ou pas)=>forces de l'ordre=>Intérieur me semble coupé. Pourri même.

Ps : prévarication. J'ai appris un nouveau mot !

au contraire de toi, c'est beaucoup plus agréable de débatte ou de défendre un point de vu avec Yop qu'avec toi. Tu déblatères trop d'insultes et de haine

Oh, quand même ! Je trouve aussi que PDP s'emporte parfois, maisje prends plus ça comme de l'émotivité que comme de la haine. 'faut pas exagérer. Et puis toi, t'es pas en sucre !!

Encore heureux ! Sinon, on pourrait définir le climat comme étant une guerre civile, mon ami ! Et puis ce n'est pas parce que ça pourrait être pire que ça justifie ce genre de dérapages.

une manifestation qui dégénère c'est normal, c'est la faute aux forces de l'ordre il n'ont pas être là

Tu mélanges, là !

Apparemment, c'est toi qui rêve de voir un discours simpliste dans mon propos qui ne l'est pas. Tu passes sans raison du cadre du sujet au cadre général.

Anecdote : Justement en parlant de grenade qui explose dans la main, cela s'est passé pas loin de chez moi. Il s'agissait d'une grenade lacrymogène qu'un jeune a saisi dans l'intention de la balancer sur les forces de l'ordre.

Elle a explosé, il a perdu sa main et pourtant, même si tout le monde a été désolé pour lui, personne n'a rien reproché aux gendarmes !

Donc tu vois, les gens savent aussi faire la part des choses par rapport aux interventions, aux accidents, aux débordements.

En tout cas, si je me permets de critiquer la charge sur les collégiens, c'est qu'elle est critiquable ! Et si je me permets de critiquer certaines dérives policières, c'est qu'il y a matière à le faire !

Ce qui n'a pas pour but d'accabler les employés de la force publique. Ce qui ne dédouane pas non plus les citoyens de leurs torts, ni de leur connerie monumentale parfois. Seulement, citoyen, c'est pas un métier ! :D

HS :

Et bien tu peux monter une secte avec Weapon alors : "ceux qui prétendent avoir vu Yop! tendu et énervé !" ( C'est parce j'ai mis un gros mot ? )

---> fait atenttion que je t'enrôle pas :D

Aucun risque ! :D

rien ne justifie rien si on respecte tout

Surtout si tu emploies des maximes aussi vides de sens et de pertinence que celle-ci ! :D

Oh oui, que ça peut être con une foule !! :D Aussi con qu'un groupe de CRS !

aussi con que ceux qui pensent que l'on peut tout se permettre de faire et de dire

Je ne vois pas trop le rapport, là ! C'est un autre débat, sur la liberté d'expression, la légitimité de la parole et la limite à la connerie, non ?

--> un minimum peut être un maximum

Je n'ai toujours pas su trancher pour savoir si c'était de l'absolue concision ou bien l'art de remplir un post en ne disant finalement rien ! :p

(vannage, vannage :D plus loin, que la nuit et le jouuur !)

Je connais bien la gendarmerie cela dit.

Alors nous sommes deux :smile2:

Tu as mal compris oui !

Autant pour moi alors.

Pour moi, le lien Intérieur =>forces de l'ordre=> citoyens (délinquants ou pas)=>forces de l'ordre=>Intérieur me semble coupé. Pourri même.

Il ne l'est pas partout heureusement, il y a encore beaucoup d'endroits en France où le gendarme est très bien reçu. (pour la police je ne sais pas )

En tout cas, si je me permets de critiquer la charge sur les collégiens, c'est qu'elle est critiquable ! Et si je me permets de critiquer certaines dérives policières, c'est qu'il y a matière à le faire !

il faut quand même remettre les choses telles qu'elles se sont déroulées.

--> ce n'est pas une charge contre les collégiens qui a eu c'est une charge contre des manifestants et où s'est trouvé malencontreusement un groupe de collégiens, mais bon là n'est pas le fond du problème

Surtout si tu emploies des maximes aussi vides de sens et de pertinence que celle-ci

Je n'ai toujours pas su trancher pour savoir si c'était de l'absolue concision ou bien l'art de remplir un post en ne disant finalement rien !

comprendre qui veut bien comprendre :smile2:

Il ne l'est pas partout heureusement, il y a encore beaucoup d'endroits en France où le gendarme est très bien reçu. (pour la police je ne sais pas )

Oui, heureusement.

Mais même dans les communes rurales où les gendarmes sont quand même beaucoup plus proches de la populations, les relations se dégradent lentement.

Fautes aux contrôles incessants, aux quotas, au flicage, ce qui exaspère les gendarmes eux-mêmes mais ils doivent bien faire leur travail. Et des affaires qui prennent une ampleur médiatique nationale, comme celle du sujet, ont toujours des retombées sur les officiers de gendarmerie.

La population enregistre l'événement qui, si on laisse le temps faire pour essayer de l'étouffer, sera toujours pire : l'histoire se verra déformée négativement. Mieux vaut encore revenir dessus quand l'enquête aboutira, quand même l'opinion publique aura oublié, pour faire une déclaration propre et nette, voire s'excuser, et signifier au peuple les conséquences internes de cette histoire.

comprendre qui veut bien comprendre

Le vent souffle dans le néant, mais il souffle parfois dans les hommes. Admire l'espoir de l'albatros et prends la main des géants. :smile2:

Ton cerveau signe des chèques que ton corps ne peut pas encaisser !