Fillette avortée au Brésil: le Vatican soutient l'excommunication

il serait temps de permettre à sa sainteté de rejoindre une structure adéquat à son état mental

La loi de Dieu est au dessus de la loi humaine.

L'évêque brésilien.

Je parlais de la contestation du point de vu de la justice !!

Arrête de prendre les gens pour des cons : la contestation en justice n'a jamais été le sujet, et c'est complètement ridicule dans ce contexte.

Tout a fait , et de plus l'avis des catholiques ne compte pas non plus!!

C'est une communauté ou tu y rentres par choix ( hérédité ou non ) !!

Libre a toi de ne pas y rentrer ou d'y sortir si les modalités ne te conviennent pas!!

Dans le cas présent, l'Eglise a fait pression pour tenter d'empêcher le choix de l'avortement, elle a utilisée (ici sans succès) de son autorité morale sur les médecins, pour tenter d'enlever à la fillette la liberté de se faire avorter.

Ce n'est pas un cas isolé : le Vatican fait, dans le monde, du lobbying pour empêcher les gens de choisir s'ils veulent avorter ou non. Parler donc de "libre choix" dans ces circonstance, c'est faire preuve de naïveté.

Et après on me demande pourquoi je ne supporte pas l'Eglise catholique.....

T as raison, moi pareil.

C est de pire en pire :smile2:

Pauvre gamine, déja elle a été violée, a du faire un avortement à cet age et en plus sa famille est ex communiée :D :bad:

Ce n'est pas un cas isolé : le Vatican fait, dans le monde, du lobbying pour empêcher les gens de choisir s'ils veulent avorter ou non. Parler donc de "libre choix" dans ces circonstance, c'est faire preuve de naïveté.

j'avoue que tu m'apprends quelque chose là grenouille.

mais aurais tu des preuves pour appuyer tes dires?

n'y vois aucune mauvaise fois de ma part, mais franchement je ne pensais pas l'Eglise et le Vatican capable d'aller jusque là.

Arrête de prendre les gens pour des cons : la contestation en justice n'a jamais été le sujet, et c'est complètement ridicule dans ce contexte.

Je te laisse cette spécialité !!

Dans le cas présent, l'Eglise a fait pression pour tenter d'empêcher le choix de l'avortement, elle a utilisée (ici sans succès) de son autorité morale sur les médecins, pour tenter d'enlever à la fillette la liberté de se faire avorter.

Ce n'est pas un cas isolé : le Vatican fait, dans le monde, du lobbying pour empêcher les gens de choisir s'ils veulent avorter ou non. Parler donc de "libre choix" dans ces circonstance, c'est faire preuve de naïveté.

Oui je suis naïf !!

ça me fait tellement mal venant de ta part :smile2:

j'avoue que tu m'apprends quelque chose là grenouille.

mais aurais tu des preuves pour appuyer tes dires?

n'y vois aucune mauvaise fois de ma part, mais franchement je ne pensais pas l'Eglise et le Vatican capable d'aller jusque là.

Ah ? Excuse moi, je pensais que c'était connu que l'Eglise était contre la possibilité de choisir ou non l'avortement.

Elle y est contre par deux moyens essentiellement :

• Par la loi : elle demande régulièrement, fait pression, manifeste pour que la loi interdise le choix d el'avortement
  
• Par la foi de chacun, en demandant aux médecins de ne pas le pratiquer, comme ça, même s'il est légalement possible d'avorter, si les médecins refusent, il sera pratiquement impossible d'avorter.
  

Je n'ai pas d'article là sous la main, je vais essayer d'en trouver.

Par la loi : La loi n'ecoute pas !! ( si tu me trouves des exemples contraires je me coucherais moin con) !

par la medecine : Peut être dans certains pays oui mais comme je suis naif ,encore faut il que tu me donne des exemples concrets!!

Par la loi : La loi n'ecoute pas !! ( si tu me trouves des exemples contraires je me coucherais moin con) !

L'Eglise s'est systématiquement opposées aux lois qui permettaient de choisir l'avortement, et a toujours pesé de tout son poids pour les empêcher. Les pays qui ont autorisé les femmes à choisir d'avorter ont du surmonter le lobbying de l'Eglise (ce lobbying est loin d'être neutre, surtout dans les pays très catholiques).

Ah ? Excuse moi, je pensais que c'était connu que l'Eglise était contre la possibilité de choisir ou non l'avortement.

Elle y est contre par deux moyens essentiellement :

• Par la loi : elle demande régulièrement, fait pression, manifeste pour que la loi interdise le choix d el'avortement
  
• Par la foi de chacun, en demandant aux médecins de ne pas le pratiquer, comme ça, même s'il est légalement possible d'avorter, si les médecins refusent, il sera pratiquement impossible d'avorter.
  

Elles sont quand meme rare les regions du monde ou l'avortement a toujours ete considerer comme etant l'equivalent d'une appendicite (si tu en connais, te gene pas...donnes nous des exemples). En realite, que ce soit en Asie, au Moyen-Orient, en Europe ou en Amerique, l'avortement a toujours ete considerer comme un meurtre. Le christianisme, l'islam, le buddhisme, le judaisme, etc.. ont tous considerer le foetus comme un etre vivant et par consequent ayant le droit de vivre lui aussi.

Maintenant, sous la pression des differents lobbys feministes, les hommes politiques dans les pays democratiques, afin de ne pas s'aliener une partie de la population, ont changer l'interpretation de ce qu'est ou ce n'est pas un foetus.

Donc qu'importe si l'on est sois meme influencee par la religion ou influence par les lobbies pro-avortement, je pense qu'il est necessaire d'essayer de comprendre les points de vus des uns et des autres. Dans la mesure ou un medecin considere qu'un foetus est une vie, faire pression sur lui pour qu'il fasse un avortement, c'est comme faire pression sur quelqu'un pour qu'il commet un meurtre. C'est degeulasse. :smile2:

et le violeur on le canonise?

On pourrait, lui en tout cas a agit en bon catholique : il a violé sa belle-fille de neuf ans sans préservatif le brave homme. Ahhh on peut dire qu'il l'a aimé son prochain lui.

ça me rappelle l'histoire d'une certaine vierge qui c'est retrouvé enceinte d'un "certain inconnu", qui ne s'est pas fait avortée, n'a pas été ex-commu-niée, non, juste sacralisé....je ne vous raconte pas ce qu'a vécu cet enfant né de père "inconnu" ce serait trop long, laissons ça à l'églisse catholique qui maitrise mieux cette histoire.

donc oui on canonise le violeur !

Maintenant, sous la pression des differents lobbys feministes, les hommes politiques dans les pays democratiques, afin de ne pas s'aliener une partie de la population, ont changer l'interpretation de ce qu'est ou ce n'est pas un foetus.

Donc qu'importe si l'on est sois meme influencee par la religion ou influence par les lobbies pro-avortement, je pense qu'il est necessaire d'essayer de comprendre les points de vus des uns et des autres.

:smile2: Ainsi donc, il est impossible d'être pour l'avortement sans être influencé par ces horribles lobbies féministes ?

Impossible que ce soit la science qui ait permis de changer d'avis quant au statut du foetus ?

Impossible d'être arrivé à la conclusion que l'avortement doit être légalisé tout simplement parce qu'on a réfléchi par soi-même ?...

Une excommunication prononcée par un Pape qui vit entouré d'or et de diamants dans un palace n'a pas de quoi effrayer un vrai chrétien, et cette fillette ainsi que l'équipe médicale qui l'a avorté auront plus sûrement leur place au paradis que Benoït XVI, et c'est tant mieux!

:smile2: Ainsi donc, il est impossible d'être pour l'avortement sans être influencé par ces horribles lobbies féministes ?

Impossible que ce soit la science qui ait permis de changer d'avis quant au statut du foetus ?

Impossible d'être arrivé à la conclusion que l'avortement doit être légalisé tout simplement parce qu'on a réfléchi par soi-même ?...

Tout a fait.

Deja d'une part parce que la science n'est pas a meme de determiner ce qui a le droit d'etre considerer comme etre humain ou pas (au bout de combien de temps devenons nous un etre humain: 3 semaines, 22 semaines? ) et les lois sur l'avortement reflete bien cette etat de fait.

D'autre part, il s'agit d'un sujet autement charge emotionnellement et a fait et est toujours le centre d'un debat acharnee entre pro et anti, ce qui rend toute reflection "objective" illusoire.

On pourrait, lui en tout cas a agit en bon catholique : il a violé sa belle-fille de neuf ans sans préservatif le brave homme. Ahhh on peut dire qu'il l'a aimé son prochain lui.

L'Eglise catholique établit une "hiérarchie" entre les crimes. L'avortement implique l'excommunication, mais les assassins et le violeurs ne sont pas excommuniés.

D'autre part, il s'agit d'un sujet autement charge emotionnellement et a fait et est toujours le centre d'un debat acharnee entre pro et anti, ce qui rend toute reflection "objective" illusoire.

Cet argument sur l'impossibilité d'une réflexion objective fonctionne aussi contre la peine de mort : dans l'impossibilité de raisonner objectivement, on ne va pas condamner à mort quelqu'un.

Cet argument ne me semble donc pas cohérent avec tes positions pro-peine de mort.

Elles sont quand meme rare les regions du monde ou l'avortement a toujours ete considerer comme etant l'equivalent d'une appendicite (si tu en connais, te gene pas...donnes nous des exemples). En realite, que ce soit en Asie, au Moyen-Orient, en Europe ou en Amerique, l'avortement a toujours ete considerer comme un meurtre. Le christianisme, l'islam, le buddhisme, le judaisme, etc.. ont tous considerer le foetus comme un etre vivant et par consequent ayant le droit de vivre lui aussi.

Maintenant, sous la pression des differents lobbys feministes, les hommes politiques dans les pays democratiques, afin de ne pas s'aliener une partie de la population, ont changer l'interpretation de ce qu'est ou ce n'est pas un foetus.

Donc qu'importe si l'on est sois meme influencee par la religion ou influence par les lobbies pro-avortement, je pense qu'il est necessaire d'essayer de comprendre les points de vus des uns et des autres. Dans la mesure ou un medecin considere qu'un foetus est une vie, faire pression sur lui pour qu'il fasse un avortement, c'est comme faire pression sur quelqu'un pour qu'il commet un meurtre. C'est degeulasse. :smile2:

Oui, enfin l'Eglise catholique n'a pas l'apanage de la sainteté, ne lui en déplaise, et si l'on regarde ses mains d'un peu plus près, il me semble qu'elles sont pas mal entâchées de rouge.....alors venir faire la morale sur ce qu'elle nomme un crime, c'est quand même l'hôpital qui se fiche de la charité....et savez-vous qu'à contrario le Vatican ne condamne pas fermement la peine de mort, qu'elle considère "pouvant être une sanction nécessaire", alors quid de l'avortement?

Je veux bien que l'on puisse être contre l'avortement, chacun son avis sur la question, mais que l'on puisse trouver légitime que l'Eglise le condamne et fasse tout pour l'empêcher, c'est faire preuve de mauvaise foi (sans mauvais jeu de mot!!!!)

Et le "beau-pere" , at-il été excommunié ?

Félicité peut etre ? :smile2:

Pourquoi vous prendre la tète pour un prêtre qui vit hors de son temps et bénéficie de l'appuie d'un pape complètement conservateur.

Je rappelle également que ce même pape à fait revenir un prêtre qui a nié les camps de concentrations et les meurtres.

La bible a été écrite par un homme pas par un dieu.

Pour ma part je soutiens cette mère qui a préféré sauver la vie de sa fille.

Cette situation va peut étre faire reflechir sur la croyance.

Il est pourtant écrit dans la bible qu'il faut pardonner à ceux qui ont offenser.

Il est beau le pardon de ce prêtre et de l'église.