discrimination VS libéralisme

Si tu veux louer un appartement qui t'appartient, les seuls critères qui devraient t'inciter à refuser quelqu'un, c'est qu'il ne remplit pas les conditions demandées dans le bail que tu vas lui faire signer, sinon c'est de la discrimination. Il existe bien sur conditions particulières qui sont défendables si ça devait arriver devant un tribunal mais en règle générale elles sont rares (par exemple, tu refuses de louer un 4 ème sans ascenseur à une personne âgée ou à motricité réduite) . :smile2:

Et si tu refuse à un fumeur?

Sources?

La, comme ça, j'ai la flemme de chercher... Mais il doit bien y avoir un article de journal à ce sujet sur le net!

Flo, tu veux te rendre dans une boite ou un bar et tu te fait refoulé par ce que c'est interdit a un non noir, tu pete pas un cable en criant au racisme? Par ce que ça s'en raproche et tu aurrai raison.

Certainement pas. Je ne cri pas au racisme ou à la discrimination pour n'importe quoi moi. Contrairement à toi.

Et si tu refuse à un fumeur?

Pas le droit, il faudrait que tu prouves que le fait qu'il fume dans l'appartement cause un préjudice à toi ou au voisinage :smile2:

Donc, en tant que propriétaire, je n'ai pas le droit de choisir qui je veux dans mon appartement? C'est un truc de dingue....

On se dirige tout droit vers le système 'ricain ou dès que tu bouge le p'tit doigt, tu as une plainte au cul avec une demande de 100 000$ pour préjudice moral..... :smile2:

Edit:

Au final, comment peut-on refuser la location à quelqu'un en tant que proprio?

Sources?

Cette "discrimination" là est légale, en tout cas pour les serveurs. C'est pour rester dans l'esprit du commerce, sinon ça fait pas restaurant chinois être ça peut nuire aux affaires (pour ça que c'est légal).

@AGM

D'une je ne suis pas "blanc" donc je vais stopper tout de suite toute comparaison entre moi et la tranche extremiste...

De deux moi ce qui me gene c'est que c'est un sujet si sensible qu'on puisse plus en parler librement. Parce que des que ça devient genant, l'opposition qualifie leurs interlocuteurs de racistes....

De trois, ma comparaison avec les signes astros c'est juste pour dire que les origines, la couleurs, ce sont des criteres comme des autres....

Si on te refusait à un job parce que t'es non gemeaux tu trouverais ça debile? moi aussi....De la meme façon que le jugement sur la couleur ou autres...

Tout ce que j'essaye de dire c'est que ça reste un critere comme un autre...Faut arreter de s'enflammer juste parce qu'on parle de couleur ou d'origine.

Apres s'il y a des événements pour des blancs (ou noirs parce qu'on parle des blancs mais c'est kif kif avec les blacks&co, le racisme n'est pas le monopole des blancs hein?!) bah ok.... ça m'est égal tant que ça ne fait pas disparaitre les événements "mixtes".

D'ailleurs à paris il y a des boites nuits clairement blacks... si tu ne les connais pas je te file les adresses pour que t'ailles te faire refouler parce que t'es pas black....

Comme le dit Femzi et Kirilluk: si se retrouver avec les gens de tes origines de temps en temps peut te faire du bien, pour ton bonheur et ton equilibre perso.... bien soit...tant mieux pour ces gens!

Sinon pour répondre à femzi. Je pense que ça existe tout ça (meme si c'est pas tres légal) la location de biens immobiliers, job ou recrutement. C'est la sensation de proximité des gens qu'ont les gens qui viennent du meme endroits qui pousse à vouloir s'entraider donc tu favorises certaines personnes.

Au final, comment peut-on refuser la location à quelqu'un en tant que proprio?

Tu peux refuser une location, seulement si la personne ne remplit pas les critères demandés pour celle ci et à condition qu'ils ne soient pas discriminatoires

Dans la pratique, s'il y a plusieurs candidats, le propriétaire est bien obligé de choisir et d'éliminer les autres, il privilégie principe les fonctionnaires puis les couples où les deux conjoints travaillent et les étudiants avec des parents cautions qui ont de bons revenus :smile2:

La, comme ça, j'ai la flemme de chercher... Mais il doit bien y avoir un article de journal à ce sujet sur le net!

Oui oui, bien sur :smile2: Cherhce donc sur occidnetalis

C'est con par ce que moi j'ai des exemples de la vie réel en ce qui concerne la discrimination ou le racisme anti blanc. Certains parle en connaissance de cause d'autre non. Qui sont ils ces vieux singes plein d'expériences et de savoirs? Mystère et boule de gomme.

Certainement pas. Je ne cri pas au racisme ou à la discrimination pour n'importe quoi moi. Contrairement à toi.

Ce qui est faux tu le sait très bien. évite de mettre nos querelles personnelle sur le tapi, par pur rencoeur, à base d'attaques personnelle mal venus.

Donc on te refuse l'entrée d'une boite par ce que tu est blanc et tu ne vois pas cela comme de la discrimination raciale?

Serait tu bête ou de mauvaise fois? Je penche plus pour la mauvaise fois

Dans la pratique, s'il y a plusieurs candidats, le propriétaire est bien obligé de choisir et d'éliminer les autres, il privilégie principe les fonctionnaires puis les couples où les deux conjoints travaillent et les étudiants avec des parents cautions qui ont de bons revenus

il n'empeche que foncièrement ca reste une forme de discrimination... au salaire à priori.

il y aurait donc une discrimination légale, et une autre illégale.

mouai. la loi = la morale ?

c'est ce que je finis par me dire en lisant tout cela.

Sans blague?

Pourtant, quand on cherche du boulot dans un resto chinois et que l'on a pas les yeux bridés, personne n'apelle SOS Racisme. Pareil si tu postules dans un resto sénégalais et que tu es blanc comme un cul... Alors il n'y a aucune raison pour que l'inverse se produise.

C'est ça la France, on voit le mal partout.

@AGM

D'une je ne suis pas "blanc" donc je vais stopper tout de suite toute comparaison entre moi et la tranche extremiste...

Quelle tranche extrémiste? De quoi tu parle? :smile2:

De deux moi ce qui me gene c'est que c'est un sujet si sensible qu'on puisse plus en parler librement. Parce que des que ça devient genant, l'opposition qualifie leurs interlocuteurs de racistes....

Ou t'ai je traité de racistes? Quelqu'un ta traité qui que ce soit de raciste ici?

Non :D

Mais tu a raison, il est difficile d'en parler vus que beaucoup joue les minoré ou les outré des qu'on touche du bout des doigts le sujet fatale

Quitte pour certains a traité d'anti raciste son interlocuteur.

Je n'ai aucun probleme avec ce types de sujets. C'est la majoriter qui ne cerne que tres peu sont fondement et ces réaltiés.

De trois, ma comparaison avec les signes astros c'est juste pour dire que les origines, la couleurs, ce sont des criteres comme des autres....

Et moi je parle plus face.... aux réalités du monde de notres société basé sur l'apraence et l'apartenance... Certains critères ne sont pas comme d'autres justement.

Si on te refusait à un job parce que t'es non gemeaux tu trouverais ça debile? moi aussi....De la meme façon que le jugement sur la couleur ou autres...

Oui et alors?

Tout ce que j'essaye de dire c'est que ça reste un critere comme un autre...Faut arreter de s'enflammer juste parce qu'on parle de couleur ou d'origine.

Je ne vois pas très bien ou tu veux en venir.

Apres s'il y a des événements pour des blancs (ou noirs parce qu'on parle des blancs mais c'est kif kif avec les blacks&co, le racisme n'est pas le monopole des blancs hein?!) bah ok.... ça m'est égal tant que ça ne fait pas disparaitre les événements "mixtes".

je vois de moins en moin ou tu veux en venir.

D'ailleurs à paris il y a des boites nuits clairement blacks... si tu ne les connais pas je te file les adresses pour que t'ailles te faire refouler parce que t'es pas black....

Wohaaa! Tu est entrain de m'aprendre le racisme anti blanc a moi qui vient justement d'en parler

Comme le dit Femzi et Kirilluk: si se retrouver avec les gens de tes origines de temps en temps peut te faire du bien, pour ton bonheur et ton equilibre perso.... bien soit...tant mieux pour ces gens!

Qui ne sont que des moutons et des esclaves de leurs origines. A mes yeux les origines ne sont que des chaines qui nous empêchent d'avouer ,qui nous plombent sous une image stéréotypé. Il n'y a qu'a voir les théories sur la culture de telle ou telle communauté qui ferai qu'ilis sont violent, que c'est dans leurs histoires, dans leurs traditions si ils foutent la merde... du genre que nous assene parfois Kiriluk :bad:

Ce retrouvé avec les siens, un équilibre perso, etrefier de ses origines.... tout ça c'est des conneries.

il n'empeche que foncièrement ca reste une forme de discrimination... au salaire à priori.

il y aurait donc une discrimination légale, et une autre illégale.

mouai. la loi = la morale ?

c'est ce que je finis par me dire en lisant tout cela.

Pour qu'il n'y ait pas de discrimination dans le sens assez naif (volontairement sans doute) où tu l'entends, il faudrait que tout le monde gagne la même chose et habite dans un appartement identique à celui de son voisin qui appartiendrait bien sur à l'état, certains pays ont essayé mais ça n'a pas trop marché. Maintenant peut être confonds tu discrimination avec différence, dans nos pays, il y a des différences dans beaucoup de domaines et des avantages qu'ont certains et pas d'autres sans que cela soit considéré comme de la discrimination :smile2:

Bah si on fait une soirée Gemeaux par exemple... t'acceptes que les gemeaux. Refuser les autres n'a rien de choquant....

J'ai l'impression que la couleur, les origines sont devenu des sujets si sensibles qu'on peut meme plus en parler sans etre cataloguer de raciste.

Le meilleur moyen d'accepter cette notion (la fin du racisme) c'est d'arreter de donner à ce caractere (la couleur ou les origines) un "statut" particulier

Donc dans l'idée je suis assez d'accord avec Kyrilluk.

Exacte en ce qui concernerais un choix d'ordre raciale.

La liberté n'existe pas de toute manière.

D'ou mon exemple sur le blanc, si tu le refuse par ce qu'il n'a pas l'argent pour louer ton apartement il n'y ap as de probleme. Si tu le refuse par ce qu'il est blanc la, il y a un problème.

A titre indicatif, je ne louerais plus à des instits. Ils ne payent pas leurs loyers et ils saccagent tout. Ceci est le résultat de deux expériences, j'en fais donc une généralité. Penses tu que des comités de soutient aux instits vont se former contre moi ?

Ceci pour dire qu'on peut créer des lois contre toutes formes de discriminations, les gens feront bien ce qu'ils veulent chez eux et embaucheront bien qui ils veulent.

Je ne vois pas ou est le problème. c'est mon appart, je le loue à qui je veux et je n'ai pas de comptes à rendre. Et si on me cherche des poux, va donc prouver la raison pour laquelle je préfère un locataire à un autre.

A titre indicatif, je ne louerais plus à des instits. Ils ne payent pas leurs loyers et ils saccagent tout. Ceci est le résultat de deux expériences, j'en fais donc une généralité. Penses tu que des comités de soutient aux instits vont se former contre moi ?

Le problème est bien sur pour l'autre qui va subir tes idées, ta suspicion vis a vis d'une classe définis par toi. Apres, on ce rapproche du rapport de forces entre personnes

Ceci pour dire qu'on peut créer des lois contre toutes formes de discriminations, les gens feront bien ce qu'ils veulent chez eux et embaucheront bien qui ils veulent.

Oui et alors? On en lute plus contre les discriminations dans ce cas?

il n'empeche que foncièrement ca reste une forme de discrimination... au salaire à priori.

il y aurait donc une discrimination légale, et une autre illégale.

mouai. la loi = la morale ?

c'est ce que je finis par me dire en lisant tout cela.

Petit truc instructif : Si vous voulez être sûrs d'être payés pour votre loyer, privilégiez des locataires sociaux, pour qui le loyer est intégralement pris en charge. La caf vous versera directement les allocations logement.

Le problème est bien sur pour l'autre qui va subir tes idées, ta suspicion vis a vis d'une classe définis par toi. Apres, on ce rapproche du rapport de forces entre personnes

Oui et alors? On en lute plus contre les discriminations dans ce cas?

Je suis en lutte contre l'abus de toutes ces lois.

Petit truc instructif : Si vous voulez être sûrs d'être payés pour votre loyer, privilégiez des locataires sociaux, pour qui le loyer est intégralement pris en charge. La caf vous versera directement les allocations logement.

:smile2:

Oui c'est con mais c'est vrais

Tu est donc rentière.

Je ne vois pas ou est le problème. c'est mon appart, je le loue à qui je veux et je n'ai pas de comptes à rendre. Et si on me cherche des poux, va donc prouver la raison pour laquelle je préfère un locataire à un autre.

A titre indicatif, je ne louerais plus à des instits. Ils ne payent pas leurs loyers et ils saccagent tout. Ceci est le résultat de deux expériences, j'en fais donc une généralité. Penses tu que des comités de soutient aux instits vont se former contre moi ?

/.../

En es-tu sûr ?

@agm

Excuse moi si j'ai mal compris tes propos. Mais à un moment tu m'as balancé un "white men only in this satuday night!!!!" que j'ai mal interprété. Donc c'est le pourquoi j'ai signalé que je n'étais pas blanc....

Et moi je parle plus face.... aux réalités du monde de notres société basé sur l'apraence et l'apartenance... Certains critères ne sont pas comme d'autres justement.

Citation (un.etre @ vendredi 06 mars 2009 à 18h43) *

Si on te refusait à un job parce que t'es non gemeaux tu trouverais ça debile? moi aussi....De la meme façon que le jugement sur la couleur ou autres...

Oui et alors?

C'était juste pour dire que le jugement aussi bien sur l'origine, la couleur ou le signe astro est ridicule mais apparement on est d'accord sur le sujet...

Certains criteres ne sont pas comme les autres? c'est bien ça que je critique! Considérer certaines discriminations plus "débiles" que d'autres c'est de fait créer le clivage....donc c'est pas bien malin...c'est là où je veux en venir....

Citation (un.etre @ vendredi 06 mars 2009 à 18h43) *

Apres s'il y a des événements pour des blancs (ou noirs parce qu'on parle des blancs mais c'est kif kif avec les blacks&co, le racisme n'est pas le monopole des blancs hein?!) bah ok.... ça m'est égal tant que ça ne fait pas disparaitre les événements "mixtes".

je vois de moins en moin ou tu veux en venir.

Tout ce que je dis c'est que tant que ça crée pas un clivage absolu. Qu'il n'existe pas uniquement des soirées d'un coté black, de l'autre beur et de l'autre blanc... (dans l'exemple des soirées/boites) ça me pose pas de problemes....

Ce retrouvé avec les siens, un équilibre perso, etrefier de ses origines.... tout ça c'est des conneries.

Ah bon? c'est des conneries, pourquoi donc?

A paris il y a des bars "anglais" qui n'interdisent pas les français. Mais la tu trouves surtout des anglais qui viennent se retrouver entre eux.... elle est où la connerie là? t'as deja vécu pendant longtemps à l'étranger?

j'aime bien l'idée que tout naïvement je suis parvenu à prouver que l'on peut voir de la discrimination partout où l'on veut.

l'idée de ce sujet m'est venue suite à une discussion houleuse où j'ai entendu dire:

_moi le mec qui refuse sa chance à un autre parce qu'il est black ca ne me choque pas!

après tout c'est SON bien, c'est l'autre qui a besoin de lui, et le jour où leurs rôles seront inversés ca le ferait bien chier en effet que la loi vienne se meler de savoir qui il aura choisi et pourquoi!

au fond l'idée de ce débat est de dire selon moi une morale/ethique est plus que necessaire lorsqu'on parle de commerce, certes il n'y a pas mort d'hommes mais le préjudice est là et fort.

après je peux concevoir que certains se sente oppressé dans leur liberté de propriété mais bon..

@agm

Excuse moi si j'ai mal compris tes propos. Mais à un moment tu m'as balancé un "white men only in this satuday night!!!!" que j'ai mal interprété. Donc c'est le pourquoi j'ai signalé que je n'étais pas blanc....

D'accord. J'ai choisis l'exemple sur les blancs pour changé de celui sur les noirs ou les arabes.

C'était juste pour dire que le jugement aussi bien sur l'origine, la couleur ou le signe astro est ridicule mais apparement on est d'accord sur le sujet...

Certains criteres ne sont pas comme les autres? c'est bien ça que je critique! Les considérés plus "débiles" que les autres discriminations c'est de fait créer le clivage....donc c'est pas bien malin...c'est là où je veux en venir....

D'accord.

Tout ce que je dis c'est que tant que ça crée pas un clivage absolu. Qu'il n'existe pas uniquement des soirées d'un coté black, de l'autre beur et de l'autre blanc... (dans l'exemple des soirées/boites) ça me pose pas de problemes....

Mais ça crée des clivages. Notre société et communautaire.... et ce type d'événement ou on ce retrouve entre "freres" ne fais rien pour arranger les choses.

De plus tu le dit toi méme, ce type de restriction basé sur de telles critères sont débiles.

Ah bon? c'est des conneries, pourquoi donc?

A paris il y a des bars "anglais" qui n'interdisent pas les français. Mais la tu trouves surtout des anglais qui viennent se retrouver entre eux.... elle est où la connerie là? t'as deja vécu pendant longtemps à l'étranger?

Pourquoi donc que c'est des conneries? Bein par ce que je l'ai écris dans le paragraphe que tu vien d citer.

Je peux prendre n exemple le faite que par une parti de mes origines je suis censé trainé avec telle types de personnes ( :smile2: ), je suis censé parlé une langue étrangère ( ), que je doit surement être d'une religion bien définis ( ) qu'il est etrange que j'acoute pas que du rap ou de la Funk ( ), que c'est bizarre que je ne porte pas de joging ( )

Et la je parle des clichés les plus populaire. Des délires de peignes cul complètement a l'ouest... ou de raptailles qui ne supporte pas me vois fréquenter plus de "Faraouis" que "Freres de l'Islam"....

C'est un exemple terriblement personnel. Mais le tien n'est pas mal non plus. Entre Anglais ce retrouvant devant une bonne vielle pinte de bierre tiède dans un pub enfumé... c'est terriblement cliché