que pensez vous des manifestations?

Les jeunes ne savent pas pourquoi ils manifestent? Vous avez raisons, méprisez les, de toutes façons ils ne vous restent plus que ça... Devant notre force et notre pacifisme (aujourd'hui à Nancy les jeunes ont vraiment fait preuve d'ne grande sagesse), vos insultes et votre dédain sont insignifiants.

Continuez à vous morphondre dans votre aigreur pendant qu'on construit notre avenir, on s'en fiche, nous on est vivants.

Puis si ya quelqu'un qui veut vraiment vérifier l'importance de notre argumentaire, je veux bien débattre du CPE en reprenant point par point. Je suis pas sûre qu'à ce petit jeu là vous serez gagnants, ya qu'à regarder les autres post à ce sujet...

Bonne rumination collective!

pourquoi tant de haine ? le M et pas loin sur le clavier

Comme disent si bien les manifestants grenoblois "Des calins! des bisous!"

@Candide: tu ne peux pas nier que nombre de jeunes manifestent seulement pour ne pas aller en cours. S'ils étaient soucieux de leur avenir et de celui des autres, ils les laisseraient aller en cours, pour qu'ils puissent passer leurs exams.

Des étudiants ont prévenu que les manifestations s'arrêteraient pendant les vacances. Alors leur esprit de revendication, tu sais ce que j'en dis.

Sûrement manipulés par Bernard Thibault (profession: grèviste), ou comme le syndicat lycéen FIDL manipulé par l'extrême gauche, enfin ce n'est qu'officieux.

Les jeunes ne savent pas pourquoi ils manifestent? Vous avez raisons, méprisez les, de toutes façons ils ne vous restent plus que ça... Devant notre force et notre pacifisme (aujourd'hui à Nancy les jeunes ont vraiment fait preuve d'ne grande sagesse), vos insultes et votre dédain sont insignifiants.

Continuez à vous morphondre dans votre aigreur pendant qu'on construit notre avenir, on s'en fiche, nous on est vivants.

Puis si ya quelqu'un qui veut vraiment vérifier l'importance de notre argumentaire, je veux bien débattre du CPE en reprenant point par point. Je suis pas sûre qu'à ce petit jeu là vous serez gagnants, ya qu'à regarder les autres post à ce sujet...

Bonne rumination collective!

Eh bé...au moins j'aurais rigolé avant le début du match...

Bizarrement le poste de Candide ne me fait pas rire.

Elle a raison. Enfin, en tout cas selon moi : sur tous les posts de ce forum, seuls 1 ou 2 personnes pro-CPE avaient un argumentaire au moins valable et enrichissant pour le débat.

Le reste n'est que réflexion à court terme, phrase bateau, réponses de pure forme, accusation et mépris envers les anti-CPEs ...

Eògan, Candide, Grenouille Verte ont présenté leurs réflexions, argumenté, répondu subtilement et encore et encore aux accusations sans fondements, etc ...

En face .... enfin.

En tout cas, Issara la subtilité de ton dernier post m'a fait sourire. Même si je ne mattes le match ^^

Bizarrement le poste de Candide ne me fait pas rire.

Le contraire m'aurait étonné: on ne voit que ce que l'on veut bien voir

Le contraire m'aurait étonné: on ne voit que ce que l'on veut bien voir

Oui, en même temps c'est certain.

Enfin, bon je parlais surtout du deuxième paragraphe du post.

Je comprend que le verbiage du premier paragraphe puisse faire sourire, mais il s'agit d'appuyer une idée qui n'est pas fausse : pourquoi ce dédain et ce mépris pour les étudiants et les jeunes qui manifestent ?

On assiste à un mélange d'expressions à leur égard : tantôt manipulés, tantôt branleurs, tantôt les deux, mais jamais on ne leur offre le bénéfice du doute. Ces millions de manifestants ont impérativement et indubitablement tort ...

Sans remuer mes convictions, si j'étais pro-CPE, je m'interrogerais quand même un peu ... ou je ne serais pas aussi catégorique dans mes propos.

Ce qui me lasse dans les débats sur le CPE, c'est qu'on a (sur ce forum au moins) d'un coté une argumentation rationnelle et structurée contre le CPE, et de l'autre une argumentation limitée au dénigrement des anti-CPE (c'est des jeunes qui veulent pas bosser, ils y comprennent rien, ils ont pas lu le texte, etc...), ou des argumentation pseudo économique (ça fera baisser le chomage (la bonne blague), si ça ne passe pas la France va s'effondrer, si ça ne passe pas les 10 plaies de l'Egypte vont s'abattre ur la France etc...)

@Candide: tu ne peux pas nier que nombre de jeunes manifestent seulement pour ne pas aller en cours.

Bien évidemment, ils sont jeunes donc ils sont cons et fainéants.

Le raisonnement sous-jacent est la généralisation de quelques cas particulier qu'on pense avoir vu (ou mieux, qu'on imagine).

S'ils étaient soucieux de leur avenir et de celui des autres, ils les laisseraient aller en cours, pour qu'ils puissent passer leurs exams.

Quelle puissance de raisonnement.

Une question me viens à l'esprit : quel est le lien entre les prémisses : "S'ils étaient soucieux de leur avenir et de celui des autres" et la conclusion : "ils les laisseraient aller en cours, pour qu'ils puissent passer leurs exams." ?

Parce que c'est bien facile de prétendre qu'il y a un lien logique entre les deux sans aucun élément pour le justifier.

Au contraire, le blocage est un moyen d'action efficace : la preuve, le gouvernement va accepter de faire des négociations...

C'est typiquement le type d'arguments irrationnels que je trouve assez pénibles.

Est-ce que j'ai dit tous les jeunes? Je pense bien avoir dit: "nombre de jeunes" c'est inquantifiable, c'est toi qui fait une généralisation.

Pour le lien c'est simple:

Les jeunes (anti-cpe et même pro-cpe) sont soucieux de leur avenir, quoi de plus normal. Mais ne pas laisser des élèves modestes aller en cours, qui ont besoin d'être toujours à jour pour pouvoir suivre, c'est ne pas se soucier de leurs problèmes que ce soient à court termes (les notes d'un contrôle) ou à long terme (les examens qui leurs permettront d'arriver en études supérieures).

Donc les bloqueurs qui empêchent les élèves d'aller dans des salles d'études, c'est ne pas se soucier de l'avenir de ceux-ci.

Issara, si la fac est bloquée, les cours sont arrêtés. Donc tu restes à jours puisqu'il n'y a pas cours.

De plus, si la fac n'était pas bloquée, les personnes boursières désirant aller manifester ne le pourraient pas sous peine d'être notées absentes et de perdre leur bourse. Le blocage a cette vertu de mettre tous les étudiants à égalité.

Enfin, s'il faut s'en prendre à quelqu'un dans cette histoire de blocage, ce n'est pas aux étudiants, mais au gouvernement qui nous oblige à des actions de plus en plus "lourdes" en ne nous écoutant pas.

Si 1 million de jeunes dans les rues ne suffisent pas à remettre en cause le CPE, alors il faut taper plus fort, d'où le blocage des facs. Puis petit à petit on a le blocage des routes, des gares...

Mais on ne nous écoute toujours pas...

Hier on était entre 1 et 3 million dans la rue. Peut-être que ce n'est pas assez pour eux. Peut-être qu'ils attendent qu'on soit 5 millions... Donc ceux qui sont contre le blocage, si vous voulez que la situation soit débloquée au plus vite : venez manifester! Plus on sera à défiler, plus ya des chances qu'on nous entende.

Est-ce que j'ai dit tous les jeunes? Je pense bien avoir dit: "nombre de jeunes" c'est inquantifiable, c'est toi qui fait une généralisation.

Ne joue pas sur les mots. Parler de "nombre de jeunes" quand il s'agit de quelques cas particulier c'est déjà une généralisation.

Pour le lien c'est simple:

Les jeunes (anti-cpe et même pro-cpe) sont soucieux de leur avenir, quoi de plus normal. Mais ne pas laisser des élèves modestes aller en cours, qui ont besoin d'être toujours à jour pour pouvoir suivre, c'est ne pas se soucier de leurs problèmes que ce soient à court termes (les notes d'un contrôle) ou à long terme (les examens qui leurs permettront d'arriver en études supérieures).

Donc les bloqueurs qui empêchent les élèves d'aller dans des salles d'études, c'est ne pas se soucier de l'avenir de ceux-ci.

Tu confonds plusieurs choses :

1/ Le but

2/ L'effet que tu supposes

3/ L'effet qu'ils supposent

4/ L'effet réel.

Leur but est justement le soucis de leur avenir, à eux et à ceux qui ne pourront pas aller en cours.

Ton argument ne conteste aucunement leur but, il conteste juste (même si je ne suis pas convaincue) le fait que les étudiants pourront atteindre ce but par ce moyen.

Regarde bien ce que tu dis : nulle part dans ton raisonnement tu ne peux arriver à la conclusion "les manifestants pensent ceci".

Continuez à vous morphondre dans votre aigreur pendant qu'on construit notre avenir,

PTDR!

Tu as vraiment une drôle de façon de construire ton avenir! On reparlera des manifs dans deux ans quand une grande partie des "sauveurs" que vous êtes auront passé deux ans au chômage parceque des entreprises n'auront pas embauché à cause de la rigueur de la législation française. Et à ce moment là, vous regretterez d'avoir manifesté, mais il sera trop tard...

Modifié le 5 avril 2006 par Loïc

Wow, je dois avoir des talents de comique! C'est cool ça, ça fera un truc en plus à rajouter sur mon maigre CV (à côté de "jeune branleuse gréviste qui manifeste pour un oui ou pour un non")

Non gars, plus sérieusement, le CPE ne me concerne pas. Mon avenir est assuré, et il est même une perspective plutôt agréable tant sur le plan financier que sur le plan intellectuel.

Si je manifeste c'est par solidarité (oui oui, je sais, c'est un mot un peu complexe dont la compréhension nécessite des compétences particulières).

2ème point : le CPE ne créera pas d'emploi, ya qu'à voir comment ça se passe pour le CNE! Et même si par chance il crée quelques emplois, ce seront des emplois précaires, car, on est d'accords, le marché du travail en France n'est pas réjouissant. Il faut prendre des mesures, c'est évident, mais pas celles là!

Modifié le 5 avril 2006 par Candide

On ne peut pas raisonner en terme comptable en disant le CPE créerait 2500 emplois et le CNE 5000, tu le sais bien. Encore une fois, c'est plus général: les entreprises (de toutes tailles et même les artisans) sont pénalisées par une législation qui fait qu'elles hésitent à embaucher ou pire, qu'elles délocalisent ou ne s'implantent pas...

Alors, avant qu'on me le mette dans les dents, il n'est évidement pas question d'instaurer un système ultra libéral, mais il faut arrêter de vouloir toujours plus d'avantages ou de conserver ceux qui ne peuvent plus être maintenus sans mettre en péril la santé économique du pays et aggraver encore à terme le chômage...

2ème point : le CPE ne créera pas d'emploi

Laisse moi deviner, ta voiture c'est une Dolorean!

Euh non, je préfère le bus.

Plus sérieusement, pour répondre à Loïc, biensur je ne peux pas prédire l'avenir, d'une part parceque je ne suis pas économiste, et d'autre part parceque même les économistes ne peuvent faire que des estimations.

Le débat de fond se situe bel et bien autour de l'avenir non pas de notre pays, mais de nous, êtres-humains (le pays lui va trés bien, les montagnes sont en forme et les rivières rigolent).

De même, ce n'est pas l'avenir économique qui me préocuppe, du moins pas seulement, mais aussi l'avenir social. Le CPE est le symbole même d'une politique ultra-libérale tournée exclusivement vers le capital.

Je préfère replacer l'être-humain au centre du débat! Quand on me parle de croissance, je réponds santé (au sens de l'OMS : état de bien-être total, aussi bien physique que mental). A quoi bon la croissance si c'est pour en faire profiter une minorité? A quoi bon la croissance si la politique tend à opprimer un pe plus ceux qui le sont déjà? On peut trés bien imaginer un pays où la croissance et nulle voir négative, mais où tous les habitants se sentent bien!

De plus, les délocalisations, nous n'y échapperons pas, à moins de se mettre au niveau des pays les plus compétitifs et donc de travailler 14h par jours pour un salaire de misère. Qui est prêt à faire ça en France? Personne, et tant mieux.

La seule manière de résoudre le problème est d'uniformiser les niveaux de vie de tous les pays de notre planète, et vers le haut! Ce n'est pas un CPE, et avec lui une logique de casse sociale qui va améliorer les choses et qui va résoudre le problème de l'emploi et des délocalisations. Ce n'est tout simplement pas logique.

Si on attend d'uniformiser ts les niveaux de vie de ts les pays, on n'est pa pret de sortir de la crise de l'emploi........ à mon avis, fo chercher d'autres solutions à court terme......Le CPE ne résoudra pa ts les pb mais à mon avis ca serait utopique de penser kil existe une solution à court terme ki résoudrait ts les pb! je pense kil fo plutot envisager des petites améliorations...

manifestation : Le seul moyen de se faire entendre lorsque le gouvernement applique ou envisage d'appliquer quelque chose et que cela ne convient pas au peuple.

Si on attend d'uniformiser ts les niveaux de vie de ts les pays, on n'est pa pret de sortir de la crise de l'emploi........ à mon avis, fo chercher d'autres solutions à court terme......Le CPE ne résoudra pa ts les pb mais à mon avis ca serait utopique de penser kil existe une solution à court terme ki résoudrait ts les pb! je pense kil fo plutot envisager des petites améliorations...

Le CPE n'est pas une amélioration pour l'employé.

Et il ne faut pas attendre l'uniformisation de tous les pays, il faut la provoquer. Il faut dès maintenant planifier sur du long terme. La crise de l'emlpoi est là, c'est indubitable. Quoi qu'on fasse, les 2 ou 3 générations qui suivront la subiront. Il faut dès maintenant envisager des mesures qui rétablissent la situation solidement, c'est à dire sur du long terme. Il faut un représentant qui ait le courage de dire à ces concitoyens "nous sommes des politiciens, pas des magiciens. La situation est ce qu'elle est. Si vous votez pour moi, vous m'élirez pour 5 ans, mais au terme de mon mandat, les bénéfices de ma politique ne seront pas encore visibles car un changement de fond ça prend du temps. Je prends donc le risque de ne pas me faire réélire dans 5 ans, mais je m'engage à appliquer cette politique qui table sur le long terme et ainsi à améliorer la situation de vos enfants et petits enfants"

Mais ça, aujourd'hui c'est impensable, quand on voit que la crise du CPE est ce qu'elle est uniquement par ce que Messieurs de Villepin et Sarkozy jouent leur avenir "politique"de 2007...