Les jeunes d'aujourd'hui !

Comme je te l'ai déjà fait remarquer:

-Le mal n'a pour limite que l'immobilisme du bien... Alors si il y a des guerres, c'est justement parce que les gentils ne veulent pas la faire...

L'immobilisme n'empêche pas, ni la violence ni la guerre.

Tu ne peut pas imaginé que la guerre, on peut: soit la créer, soit la subir...

Et dans le cas ou tu la subis, tu as deux choix:

-fuir, ce qui amènerait une dictature, la peur du peuple et/ou plein d'autres trucs mauvais...(ton choix)

-prendre les armes pour les faire fuir et préserver la paix même si des personnes bien doivent en mourir...(mon choix)

S'il t'arrive un problème un jour et que tu as besoin d'aide, j'espère pour toi que quelqu'un sera là pour te filer un coup de main...

effectivement dans CE cas de figure je te comprend mieux nytho.

et en ce qui me concerne il faudrait attendre que je sois fasse au choix pour savoir quelle option je prendrais plutot que de me hater à tout de suite répondre que j'irai me battre avec ma bite et mon couteau pour des valeurs aussi justes et nobles fussent elles.

courageux (peut etre) mais pas téméraire! :smile2:

Aux secours modos fermez ce topic !

J'en peux plus de ce mec qui n'écoute rien !

C'est insupportable...

Je ne vais pas répéter une dernière fois ce que je t'ai dit depuis le début...

Juste un dernier truc : agir, c'est pas aller tuer des soldats, c'est plutôt lever son cul et dire que ça va pas quand c'est le moment.

Se défendre, c'est mieux que de lever son cul pour leur dire que ce qu'ils font -> c'est pas bien...

Sur ce bonne soirée, je reviendrais plus me battre ici.

Parce qu'on est pas d'accord avec toi il faudrait fermer un topic?

Je te laisse...Abandonner à tes idées fixes...Si ça peut te réconforter dans ta fuite...

PS:Pour toi, je m'acharne? Désolé, c'est que je suis à cheval sur l'image de ceux qui nous ont sauvés des nazis et ne pas respecter leurs sacrifices est un affront... :smile2:

@ femzi:

Tout à fais d'accord!

Je pense que les générations de maintenant ont simplement évolué. Effectivement on n'a pas connu la guerre, mais tant mieux dans un sens ! Pourquoi faudrait une guerre ? Parce qu'on apprend la valeur de la vie ? Ca se médite peut être, mais à mon avis, toute guerre est absurde, provoque des morts et du sang versé pour pas grand chose. *

Sans doute c'est dans la nature humaine de se détruire tout seul :smile2: Moi j'aime bien les flingues, mais uniquement au cinéma...

Merci Nick, tu fais la différence entre la fiction et la réalité, et ça me rassure :smile2:

EDIT : @ Nytho :Et j'en veux autant aux nazis qu'aux français de cette époque, tu vois...

Héhé, audacieux !

Toutes les époques ont eu leur lot de choses à redire. :smile2:

Voilà, tout est dit!

Sinon perso je trouve que l'éducation est une forme de controler l'enfant, une déformation psychologique qui peut être grave selon les parents. l'éducation est quelque part de ne pas penser par soi-meme et ceci d'autant plus que l'éducation est dure.

bah oui ! par exemple, la timidité peut être la conséquence d'une éducation dure.

Alors que la timidité n'est qu'un état et ceci empêche les individus à s'exprimer librement.

Aux secours modos fermez ce topic !

J'en peux plus de ce mec qui n'écoute rien !

C'est insupportable...

Je ne vais pas répéter une dernière fois ce que je t'ai dit depuis le début...

Juste un dernier truc : agir, c'est pas aller tuer des soldats, c'est plutôt lever son cul et dire que ça va pas quand c'est le moment.

Sur ce bonne soirée, je reviendrais plus me battre ici.

Ce n'est pas parce que tu rencontres quelqu'un qui ne partage pas tes opinions et qui est aussi borné que toi qu'il faut aussitôt le considérer comme un abruti fini. Ta position est assez idéaliste, mais dans ce monde de merde, en temps de guerre, et quand celle-ci est enclenché, on ne peut plus "lever son cul et dire que ça va pas". Si il y a la guerre au point de mobiliser la population, c'est aussi inutile que de crier "il pleut" quand il y a un orage.

Et ne pense pas que personne n'a dénoncé ce qui se passait. Seulement ces personnes-là ont été corrompues, assassinées, ou ont baissé les bras. Le système permet au gouvernement des temps de crises de manipuler les foules, et, aussi bêtes qu'elles soient parfois, ce sont elles qui décident.

Tu mélange nazis, justes, collabo, résistants, parce qu'ils se sont tous battus ? Comment peux-tu mettre au même plan des opportunistes antisémites et ceux qui se battaient pour leur liberté ? EUX se sont bouger le cul, eux se sont battus, fait torturés ; les justes ont caché des juifs au péril de leur vie, parce qu'ils ne voulaient/pouvaient pas combattre, et tu oublies également que chez les soldats allemands, il n'y avait pas uniquement des groupies d'Hitler, mais aussi des gens qui ont été enrôlés de force, et qui ont du choisir : tué ou être tué ... c'est bien beau de se dire qu'à leur place on se serait fait tué, mais c'est faux. C'est de l'idéalisme ...

Oui fin l'éducation c'est aussi apprendre à son enfant qu'il n'est pas totalement libre, qu'il ne peut donc pas marave la tête de son voisin parce qu'il a un jeu bien et lui non ... basiquement, certes :smile2:

Je pense que les générations de maintenant ont simplement évolué. Effectivement on n'a pas connu la guerre, mais tant mieux dans un sens !

Oui, tant mieux!

éa montre que les gens tire des leçons du passé et qu'il ne veulent plus exterminer des gens qui sont différents...

Pourquoi faudrait une guerre ? Parce qu'on apprend la valeur de la vie ? Ca se médite peut être, mais à mon avis, toute guerre est absurde, provoque des morts et du sang versé pour pas grand chose. *

Qui veut une guerre?

Qu'entends tu par le mots guerre?

Lors d'une guerre, il y a toujours deux camps:

-Un qui prône des idées mauvaises et/ou qui veut conquérir un pays pour ces richesses.

-Et un autre qui se défend.

En quoi c'est absurde de se défendre?

Parce que s'il se défend pas, ils se font tous tuer quand même... :bad:

Sans doute c'est dans la nature humaine de se détruire tout seul Moi j'aime bien les flingues, mais uniquement au cinéma...

Oui, l'Homme veut toujours plus qu'il ne peut avoir...également raison quand il a tort, au points de se faire un nouveau pseudo pour se soutenir sur un forum...

Merci Nick, tu fais la différence entre la fiction et la réalité, et ça me rassure :smile2:

EDIT : @ Nytho :Et j'en veux autant aux nazis qu'aux français de cette époque, tu vois...

T'es encore là toi? :D

Tu en veut au français de s'être défendu? Oui, De Gaulle tu l'aurais exécuter, ça, on le sait...

En parlant de réalité je t'y aurais bien vu moi, à la guerre, t'aurais fait un beau collabo comme Pétain...

Je suis plutôt d'accord avec toi.

Mais tu m'as fait dire pleins de trucs que j'ai pas dit :

Tu mélange nazis, justes, collabo, résistants, parce qu'ils se sont tous battus ? Comment peux-tu mettre au même plan des opportunistes antisémites et ceux qui se battaient pour leur liberté ? EUX se sont bouger le cul, eux se sont battus, fait torturés ; les justes ont caché des juifs au péril de leur vie, parce qu'ils ne voulaient/pouvaient pas combattre, et tu oublies également que chez les soldats allemands, il n'y avait pas uniquement des groupies d'Hitler, mais aussi des gens qui ont été enrôlés de force, et qui ont du choisir : tué ou être tué ... c'est bien beau de se dire qu'à leur place on se serait fait tué, mais c'est faux. C'est de l'idéalisme ...

Sinon, même après avoir retourné la question, je peux toujours pas comprendre son point de vue.

Je sais aussi que le mien est utopiste, et je suis d'accord sur le fait que tout le monde se laisse berner. Et c'est pour ça que ça m'énerve.

Parce-qu'il suffirait parfois d'ouvrir les yeux à temps pour éviter des problèmes énormes.

Mais un humain reste qu'un humain.

C'est pour ça que j'irais jamais m'enrôler...

EDIT : Non mais sérieux en plus comment je peux ne pas le considérer comme un abruti fini ?

Regarde juste le post du dessus...

Comme si j'allais créer un nouveau compte simplement pour ajouter un membre à deux monologues sans fin.

Le pire c'est que je reviens voir ce topic -_-

@ Markich : Pour ce qui est de l'éducation, c'est vrai que je connais plein de gens très possessifs envers leurs enfants, les considérant comme des jouets.

Mais je sais pas si c'est ça qui entraine la délinquance...

Enfait je sais pas du tout d'où vient la délinquance. Le fait de casser la vitre d'une librairie par exemple. C'est du vandalisme gratuit, et si le jeune a besoin de faire le malheur de l'autre pour soulager le sien, alors c'est plutôt grave...

Ce n'est pas parce que tu rencontres quelqu'un qui ne partage pas tes opinions et qui est aussi borné que toi qu'il faut aussitôt le considérer comme un abruti fini. Ta position est assez idéaliste, mais dans ce monde de merde, en temps de guerre, et quand celle-ci est enclenché, on ne peut plus "lever son cul et dire que ça va pas". Si il y a la guerre au point de mobiliser la population, c'est aussi inutile que de crier "il pleut" quand il y a un orage.

Et ne pense pas que personne n'a dénoncé ce qui se passait. Seulement ces personnes-là ont été corrompues, assassinées, ou ont baissé les bras. Le système permet au gouvernement des temps de crises de manipuler les foules, et, aussi bêtes qu'elles soient parfois, ce sont elles qui décident.

Tu mélange nazis, justes, collabo, résistants, parce qu'ils se sont tous battus ? Comment peux-tu mettre au même plan des opportunistes antisémites et ceux qui se battaient pour leur liberté ? EUX se sont bouger le cul, eux se sont battus, fait torturés ; les justes ont caché des juifs au péril de leur vie, parce qu'ils ne voulaient/pouvaient pas combattre, et tu oublies également que chez les soldats allemands, il n'y avait pas uniquement des groupies d'Hitler, mais aussi des gens qui ont été enrôlés de force, et qui ont du choisir : tué ou être tué ... c'est bien beau de se dire qu'à leur place on se serait fait tué, mais c'est faux. C'est de l'idéalisme ...

Oui fin l'éducation c'est aussi apprendre à son enfant qu'il n'est pas totalement libre, qu'il ne peut donc pas marave la tête de son voisin parce qu'il a un jeu bien et lui non ... basiquement, certes

Franchement, tu as tout bon (même si tu me traite de borné :smile2: )

J'y croyais plus a l'arrivée d'un sauveur qui réussirait à lui expliquer que les gens à qui il manque de respect on fait qu'il est en vie aujourd'hui et surtout libre dans un pays en paix...

Edit: Tournevis, ce n'est pas à toi que je parlais, d'ailleurs ce n'est pas toi que j'ai cité...

Tu dis que Nina_Gayané t'as fait dire plein de truc que tu n'as pas dit...Mais justement là es le problème, de la façon dont tu disais les choses (et je peux te cité si vraiment tu y tiens), c'est bien cela ce qui ressortais de tes dire...

C'est certainement pas eux qui vont payer ma retraite ... :smile2:

Je respecte ceux qui ont pris des risques pour cacher des juifs dans leurs maisons.

Je respecte les Allemands qui ont fuis le nazisme.

Je respecte aussi ceux qui sont mort pendant la guerre, parce-qu'ils ne méritaient pas de mourir.

Je respecte pas les collabos (dont tu m'accuses d'être, ce qui me fais bien rire), je respecte pas Hitler, Pétain, Sarkozy, Bush, Staline, et tous ces gens qui se servent des moutons pour faire des trucs plus ou moins atroces.

Voila, comme ça j'espère que c'est clair.

Et puis sinon pour le coup de l'attaquant méchant et du gentil défenseur à chaque guerre, c'est vraiment ton point de vue...

Et puis sinon pour le coup de l'attaquant méchant et du gentil défenseur à chaque guerre, c'est vraiment ton point de vue...

Est-ce pour autant que ça n'existe pas?

Selon toi c'est toujours deux camps qui décide d'un commun accord de se foutre sur la gueule??? :smile2:

Ton premier post a été sur la seconde guerre mondiale, tu y as donné tes positions et ton point de vue très clair:

Tu n'aurais pas participé à la guerre, tu aurais préféré fuir ou te suicider...

Autrement dis que tu préférais mourir plutôt que de te battre pour la paix...

En ce sens je n'ai parlé que de la seconde guerre mondiale et de son côté ==> les méchant nazis contre les gentils résistants français...

Si on aurait parlé de la guerre d'Irak, j'aurais donné mon points de vue sur cette guerre là (qui est bien différente de la seconde guerre mondiale) mais ça n'a pas été le cas...

Il n'empêche que dans une guerre, il y a toujours un camp qui la provoque et un camp qui la subie et se défend...

Je préfère mourir plutôt que tuer des gens.

Source que dans le show bizz tu rentres que par piston ? ...

Ils n'ont aucun talent !!! Des chanteurs et des acteurs comme dans les temps actuels seraient égalé par des milliers de personnes si elles en avaient aussi la chance ...

Entre nous l'animateur à le même raisonement que j'avais quand j'avais 16-17ans ... SOIT Ado ...

Alors qu'est ce qui me prouve que ces jeunes ont aucunes chances ...

Ok essai d'étudier dans un ghetto et essai d'étudier dans un belle appart tranquille ... je veux dire c'est logique ...

C'est comme jouer au foot avec un ballon de rugby ...

Après je dis que c'est débile d'avoir mis le feu au bagnole etc ...

C'est vrai que c'est facile de juger ceux qui mettent le feu aux voitures parce-qu'ils vivent dans la misère, pendant qu'on est tranquillement à manquer de rien.

Même si c'est pas une excuse pour mettre le feu à une voiture qui appartient à quelqu'un qu'est dans la même situation qu'eux.

Voilà Tournevis exactement !

C'est comme les plus ancients qui font la morale sur le boulot car les jeunes ne veulent pas travailler ...

Non les jeunes veulent travailler mais pas faire les esclaves des gens !

C'est facile de faire la morale , ils touchaient plus que nous pour une vie moins onéreuse ...

Je pense et je campe sur ma position : les enfants BABY BOOM ont étaient mal habitués !

Je suis plutôt d'accord avec toi.

Mais tu m'as fait dire pleins de trucs que j'ai pas dit :

Sinon, même après avoir retourné la question, je peux toujours pas comprendre son point de vue.

Je sais aussi que le mien est utopiste, et je suis d'accord sur le fait que tout le monde se laisse berner. Et c'est pour ça que ça m'énerve.

Parce-qu'il suffirait parfois d'ouvrir les yeux à temps pour éviter des problèmes énormes.

Mais un humain reste qu'un humain.

C'est pour ça que j'irais jamais m'enrôler...

Il est vrai qu'entre s'enrôler dans une armée de métier et défendre son pays en temps de crise grave ou d'envahissement est différent. Dans ces deux situations tu ne te battrais pas ?

EDIT : Non mais sérieux en plus comment je peux ne pas le considérer comme un abruti fini ?

Je répète, c'est pas parce que vous n'avez pas les mêmes opinions qu'il faut que vous vous considèreriez comme des abrutis ... tu ne le connais pas, tu as juste échanger quelques posts sur ce sujet. Ne juge pas les gens trop hâtivement.

Regarde juste le post du dessus...

Comme si j'allais créer un nouveau compte simplement pour ajouter un membre à deux monologues sans fin.

Le pire c'est que je reviens voir ce topic -_-

éa c'est vu, tu sais. Plus souvent que tu ne le penses

Franchement, tu as tout bon (même si tu me traite de borné :smile2: )

Généralement dans les débats internets (ou pas) les deux parties campent fermement sur leurs positions, sans vouloir admettre réviser leurs opinions. Mais si sur le moment, personne ne semble changer, bien souvent les réflexions à tête reposée, en dehors, permettent de murir son idée.

J'y croyais plus a l'arrivée d'un sauveur qui réussirait à lui expliquer que les gens à qui il manque de respect on fait qu'il est en vie aujourd'hui et surtout libre dans un pays en paix...

Edit: Tournevis, ce n'est pas à toi que je parlais, d'ailleurs ce n'est pas toi que j'ai cité...

Tu dis que Nina_Gayané t'as fait dire plein de truc que tu n'as pas dit...Mais justement là es le problème, de la façon dont tu disais les choses (et je peux te cité si vraiment tu y tiens), c'est bien cela ce qui ressortais de tes dire...

Effectivement, il y a peut-être une incompréhension entre Tournevis et le reste du monde. Car si on suit ce que tu a écrit (Tournevis), on pense que ton avis est que quiconque se bat est condamnable. Or chacun ne se bat pas pour la même chose, et c'est parfois un mal nécessaire. Une solution extrême et loin d'être parfaite, mais nécessaire.

Se battre c'est juste prouver une fois de plus combien l'humain est mauvais.

Je me permet de le juger parce-que, vu comment il s'est avancé sur ma personne, ça me semble un juste milieu.

Citation (Nytho_0 @ vendredi 06 mars 2009 à 23h25) *

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Franchement, tu as tout bon crying8vr.gif (même si tu me traite de borné sleep8ge.gif tongue.gif )

Généralement dans les débats internets (ou pas) les deux parties campent fermement sur leurs positions, sans vouloir admettre réviser leurs opinions. Mais si sur le moment, personne ne semble changer, bien souvent les réflexions à tête reposée, en dehors, permettent de murir son idée.

Sinon après avoir lu ça, l'impression qui me reste c'est qu'il s'est servi de toi comme argument pour me montrer que j'ai tort (l'abus de smiley, par exemple, me laisse ce genre d'impression).

Toujours est-il qu'on a des points de vue COMPLéTEMENT différents, et que ce débat n'a mené à rien (concrètement, parce-que sinon il m'a quand même appris des trucs sur les idées que peuvent avoir les gens, je l'aurai jamais cru avant).

Se battre c'est juste prouver une fois de plus combien l'humain est mauvais.

Ainsi, je reprends mon autre exemple, un résistant est mauvais, parce qu'il a voulu chasser les occupants allemands ?

La non-violence ne marche pas dans des cas si extrêmes ... Il ne faut pas se leurrer.

Je me permet de le juger parce-que, vu comment il s'est avancé sur ma personne, ça me semble un juste milieu.

N'applique pas la politique du "c'est lui qu'a commencé". éa ne te grandit pas et n'apporte rien.

Sinon après avoir lu ça, l'impression qui me reste c'est qu'il s'est servi de toi comme argument pour me montrer que j'ai tort (l'abus de smiley, par exemple, me laisse ce genre d'impression).

Les smileys sont là pour remplacer les expressions du visage. Sur Internet, tu ne peux savoir si quelqu'un est ironique, tu ne peux insister sur une expression. Aussi quand tu es trop longtemps sur Internet à discuter, les smileys deviennent "automatiques", on n'y pense plus trop quand on les met.

Et en passant, je ne suis pas un argument ni une poupée qu'on manipule :smile2:

Toujours est-il qu'on a des points de vue COMPLéTEMENT différents, et que ce débat n'a mené à rien (concrètement, parce-que sinon il m'a quand même appris des trucs sur les idées que peuvent avoir les gens, je l'aurai jamais cru avant).

Je pense que soit tu ne comprends pas ce que l'on écrit et les divergences d'opinion, soit tu es quand même sacrément naïf. Tu reproches à quiconque de se battre, sans distinctions ni nuances, alors que ce que Nytho lui applique une nuance justement, sur le fait que l'on peut se battre pour des idées justes, ou parce qu'on a pas le choix.

La guerre, c'est effectivement une solution horrible, les gens meurent, mais dans certains cas c'est l'unique solution, au moins pour un des partis en guerre. Personne ici n'a encouragé les guerres.