La France grogne, Sarkozy déjeune.

Sauf que là il a mis en avant la réussite du service minimum.Les manif éyant surtout été prévues a l'avance celà na générer que trés peu de génes.

Mais ce qui lui a permis d'instorer un service minimum, c'est de monté la population contre les grèves sncf et les grèves des écoles...Je remontais un peu plus loin que les grèves récentes :smile2:

0.18% du PIB pour les mesures sociales alors que les autres pays européens sont entre 1% et 2%.

Il y a vraiement de quoi dire "un peu".

Oui

Par contre, ce chiffre tiens compte des nouvelles annonces qu'il a faite?

Faut dire que le travail de sape et d'intimidation des médias par Sarkozy fait un bel effet.

Mais si l'information et la dénonciation devaient s'arrêter à la moindre pression ...Je suis sur que la presse a vue pire (notamment avant la révolution, quand il devait dénoncé anonymement et tout, et tout...) et qu'elle a dit pire aussi...

Par contre, ce chiffre tiens compte des nouvelles annonces qu'il a faite?

Oui il en tien compte.

Mais si l'information et la dénonciation devaient s'arrêter à la moindre pression ...Je suis sur que la presse a vue pire (notamment avant la révolution, quand il devait dénoncé anonymement et tout, et tout...) et qu'elle a dit pire aussi...

Faut dire qu'il a quand même mis le paquet sur les perquisitions et arrestations de journalistes sans parler de la main mise sur la télévision publique.

Heureusemnt internet échappe a celà.

Mais ce qui lui a permis d'instorer un service minimum, c'est de monté la population contre les grèves sncf et les grèves des écoles...Je remontais un peu plus loin que les grèves récentes :smile2:

Disons qu'il a su instrumentaliser a ses fins certains désagréments des gréves ainsi que des idées reçues.

C'est un malin ce n'est pas nouveau.

On constate que tout a une fin qu'on ne peu continuer a monter les catégories sociales les unes contre les autres sans au bout d'un moment en payer le frais.

Tu a vus je t'ai facilité le quotage.

Tu dois avoir un gros problème avec le français, toi... :smile2:

Et, tu t'enfonces de plus en plus...Mais bon, ton post est en lecture libre a tout le forum...Si pour toi, passé pour un néness devant de nombreux gens qui lisent le topic te dérange pas...Je te laisse t'enfoncé tout seul...

Mais...Relis toi quand même, on sait jamais, si tu te rendais compte de ta bêtise...Et édit pas ton post maintenant, c'est trop tard...

(Attend, je relis encore..................Oui, tu passes bien pour un néness...)

(Encore une fois, on sait jamais...ROoo non, tampis pour toi, mais le ridicule ne tue pas )

:D

non mais, c'est pas grave. Faut de totu pour faire un monde, je t'en veux pas.

@ transporteur:

oui merci!

Mais j'ai rien à redire :smile2:

Edit:

non mais, c'est pas grave. Faut de totu pour faire un monde, je t'en veux pas.

Arf t'es encore là dessus toi...

Bon allez parce que j'aurais aucun but a continué de m'embrouiller avec toi, on va t'accorder une faute de syntaxe...

Tu as dit

Je serais tout aussi faux cul de ne pas reconnaître qu'il n'y a pas d'opposition politique à ce gouvernement, et que ce sont les syndicats qui font le boulot du PS.

Autrement dit que tu serais faux cul de ne pas reconnaître :

-Qu'il n'y a pas d'opposition!

-Et que c'est les syndicats qui font le travaille du PS!

J'ai juste rajouter des petits points!!! Mais tu dis bien qu'il n'y a pas d'opposition politique....

Tu t'es mal exprimé, OK, autant pour toi, mais accepte tes erreurs, tu es buté, tu te contre dit et tu te permet de m'insulter et me rabaisser...Accorde tes violons avant de participer à un débat...

T'es chiant à force...

Punaise Nytho_O, ne me fais pas ça, je m'étais fait à ne pas être d'accord avec toi et là, touchdown, tu dis le truc parfais (message101), pas cool...

Oui, je suis d'accord avec toi (je sais je manque d'habitude) quand tu dis que Sarkozy et son gouvernement ont crée la loi sur le "service minimum" en montant les uns contre les autres, en l'occurrence la SNCF contre les usagers, trop fort !!!

S'il te plaît ne me fais pas des coups comme ça, j'étais pas prêt...

Je plaisante peut-être lourdement mais je ne me moque pas et je réitère le fait de dire que tu as (enfin ?) compris le système de ces gouvernements UMP (Raffarin l'avait déjà fait à plusieurs reprises) qui est de monter les uns contre les autres : les fonctionnaires contre le privé, les travailleurs contre les chomeurs...

"Diviser pour régner" tel est la maxime du pouvoir, faite sienne par Sarkozy mais là ou le bas blesse maintenant, c'est que s'il n'y a que 2 millions de français (environ) qui ont manifester, il y avait prés de 60% de sondés qui étaient pour les manifestants et en extrapolant, 60% de français soudés, c'est dangereux, pas cool du tout donc il a envoyé un virage social à discuter avec les syndicats donc du bla bla mais ça permet de faire retomber la pression...

diaboliser les uns et les envoyer à la vindicte des autres, en trichant sur les avantages, les acquis au passage, bien aidé par ces faux-culs de TF1 et différents journaux, c'est ce que je hais le plus...

Manipulation, mensonge, déformation, désinformation, Sarko nous monte les uns contre les autres...

:smile2:

C'est pour cela qu'il faut rester organisé face à un gouvernement qui cherche à semer le trouble pour mieux régner...

Le gouvernement, du moment que personne ne le pousse réellement dans ses retranchements, trouvera toujours le moyen d'avoir raison d'avoir tort...

Il lance des réformes un peu partout en même temps, du coup tout les pas-content se croisent et se mélangent...

Et cela donne lieu à des grèves générales désorganisés face auxquelles le gouvernement se réjouis et rigole...

Il faudrait faire, un jour=une revendication...Et tous ensembles!!

Tout en restant réaliste sur l'état de l'économie et du pays, bien entendu...

@ transporteur:

oui merci!

Mais j'ai rien à redire :smile2:

Edit:

Arf t'es encore là dessus toi...

Bon allez parce que j'aurais aucun but a continué de m'embrouiller avec toi, on va t'accorder une faute de syntaxe...

Tu as dit

Autrement dit que tu serais faux cul de ne pas reconnaître :

-Qu'il n'y a pas d'opposition!

-Et que c'est les syndicats qui font le travaille du PS!

J'ai juste rajouter des petits points!!! Mais tu dis bien qu'il n'y a pas d'opposition politique....

Tu t'es mal exprimé, OK, autant pour toi, mais accepte tes erreurs, tu es buté, tu te contre dit et tu te permet de m'insulter et me rabaisser...Accorde tes violons avant de participer à un débat...

T'es chiant à force...

Bon.

Ca fait gnan gnan et débat de vieux combattant mais je vais continuer à m'obstiner défendre. :D

Je ne me suis pas contredis.

Je vais donc reformuler : Il n'y a pas d'opposition consistante : Le ps fait pas son boulot = Les syndicats le font à sa place.

puis :

je dis que : Absence d'opposition CON-SIS-TAN-TEUH ( ) => 2 raisons : Individualisme, arrivisme et chao dans le PS + Politique d'ouverture du gouvernement de sarkozy pour un anihillement de cette opposition ( LE PS).

Conséquence de pas d'opposition CON-SIS-TAN-TEUH : Homme fort de l'opposition => Besancenot, pas crédible.

Et par conséquent : si besancenot = opposition à gouvernemment, àlors ça en reviens à dire = PAS d'opposition CONSISTANTEUH, car besancenot ne sera jamais président.

voilà mon raisonnenement, je ne me suis contredis à aucun moment, et le pire, LE PIIIIREEEEUUHHH, c'est qu'au départ j'acquiessais à ta remarque concernant le fait que l'opposition ( sous entendu le PS) ne faisait pas les travail de contre proposition au gouvernement.

Je ne peux pas faire plus simple. Oui je suis buté. .. surtout quand j'ai raison.

Pour les remarques désobligeantes ..roooooo , fais pas ta bourgeoise.. c'est de bonne guerre....on wigole...

Alors, la prochaine fois que tu as raison...Et que tu es d'accord avec moi...

Mais juste un " " en citant mon post

:smile2:

et le pire, LE PIIIIREEEEUUHHH, c'est qu'au départ j'acquiessais à ta remarque concernant le fait que l'opposition ( sous entendu le PS) ne faisait pas les travail de contre proposition au gouvernement.

A parce que maintenant tu acquiesces plus?

-> Tu te recontredit alors!!!

J'rigole, un!

Bon, au final si on est d'accord, c'est le plus important... :D

Alors, la prochaine fois que tu as raison...Et que tu es d'accord avec moi...

Mais juste un " :D " en citant mon post

:smile2:

A parce que maintenant tu acquiesces plus?

-> Tu te recontredit alors!!!

J'rigole, un!

Bon, au final si on est d'accord, c'est le plus important...

Je suis d'acord : l'opposition est inconsisante ; mais ce n'est pas uniquement de sa faute.

Je ferais un +1 quand tu aura résumé l'intégralité de ma pensée. Ce que tu n'a pas fait.

Je reprochais (et ce n'est que mon avis bien sur) un coté réac pro - "anti manif" dans la rédaction de tes posts.

Attention , il y a encore de la synthaxe compliquée.

Lol.

Colibets mis à part, le VRAI sujet sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu dis que les manifs étaient "brouillon" et que de ce fait, on ne pouvait savoir quelles revendication en émanaient.

C'est surtout ça que j'ai trouvé faux cul.

Pour le reste , je l'avoue, je suis mal placé pour parler de ton cul, que je ne connais pas personellement.

Je ne suis pas anti-manif'...

Et ce qui rendait brouillons les grèves, c'est les gens qui y allaient parce qu'ils ont fait trop de crédits et se retrouve à la Banque de France, les autres qui ne pouvaient pas s'acheter le dernier LCD à la mode, ou encore les anti-tout et n'importe quoi...

Je ne dis pas qu'il faut les laisser crever dans leur misères, mais que les affiches revendiquaient tout et sont contraire...Comment le gouvernement peut-il se sentir obliger de tenir compte de ça? Comment les revendications peuvent être pris aux sérieux?

C'est comme un plat extra que tu sales trop, après il est immangeable...Là, c'est pareil, le gouvernement crache dessus...

Mais s'il y avait une opposition pour guider tout se beau monde...Là, le gouvernement n'aurait d'autre solution que de plié...

T'es quand même un faux cul d'ennemie

Choisis ton camp...Que je sache si je dois sortir les bazooka et autres artilleries lourdes.

:smile2:

:D

PS: Mon cul est pas mal!

C'est simplement la nausée du capitalisme, ça dégueule de partout..

je dis que : Absence d'opposition CON-SIS-TAN-TEUH ( ) => 2 raisons : Individualisme, arrivisme et chao dans le PS + Politique d'ouverture du gouvernement de sarkozy pour un anihillement de cette opposition ( LE PS).

Conséquence de pas d'opposition CON-SIS-TAN-TEUH : Homme fort de l'opposition => Besancenot, pas crédible.

Et par conséquent : si besancenot = opposition à gouvernemment, àlors ça en reviens à dire = PAS d'opposition CONSISTANTEUH, car besancenot ne sera jamais président.

voilà mon raisonnenement, je ne me suis contredis à aucun moment, et le pire, LE PIIIIREEEEUUHHH, c'est qu'au départ j'acquiessais à ta remarque concernant le fait que l'opposition ( sous entendu le PS) ne faisait pas les travail de contre proposition au gouvernement.

Je ne peux pas faire plus simple. Oui je suis buté. :smile2: .. surtout quand j'ai raison.

Pour les remarques désobligeantes ..roooooo , fais pas ta bourgeoise.. c'est de bonne guerre....on wigole...

squateman, je ne vais pas batailler sur ce que tu dis puisque je pense à peu prés comme toi au niveau du PS mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que Besancenot, n'étant pas présidentiable, ne représente pas une opposition.

Le fait d'être opposant ne signifie pas forcément une accession à la présidence, c'est un but mais ça n'empêche surtout pas de s'opposer à ce que l'opposant considère comme contraire à ses valeurs...

La cacophonie du PS ne tient pas tant dans le fait qu'ils ne remplissent pas leur rôle d'opposition mais plutôt de la multitude de sens, de discours donc de manque de cohérence dans leur interventions, d'ou manque de crédibilité, de lisibilité dans le sens de leur action (au PS)...

Donc ton <<PAS d'opposition CONSISTANTEUH, car besancenot ne sera jamais président.>> ne tient pas, l'opposition existe et existe même plutôt bien vus les batailles pour l'Audiovisuel, le temps de parole des groupes parlementaires,etc...

Le fait que les articles de loi présenté par l'UMP passent, c'est surtout le fait que l'UMP tient une majorité écrasante à l'Assemblée Nationale et relative au Sénat, quand une opposition est de manière flagrante minoritaire, elle n'a plus que la parole et l'invective, voire la mise en cause au Conseil d'Etat mais ce n'est pas grans chose...

Je te trouve un peu présomptueux de croire que Besancenot ne vaut rien, je me souviens, plus de 15 ans en arrière d'un certain J.M.Le Pen qui faisait frémir tous les partis politiques parce qu'il représentait prés de 20% des votes, tous les analystes politiques disaient que l'extrême droite n'avait aucune chance de devenir présidentiable, ce J.M.Le Pen parlait de préférence nationale et de renvois des immigrés chez eux, un certain Sarkozy prône lui "l'immigration choisie" (en gros, ne prendre que les immigrés intéressants et diplomés selon leur secteur d'activité) et le retour des immigrés en situation irrégulière (Hortefeux s'est enorgueuilli du nombre de reconduite à la frontière en 2008)... En gros Sarkozy a repris les idées du FN et est Président de la République...

Qui peut dire que Besancenot ou n'importe quelle autre personne n'atteindra pas la présidence, Sarkozy semblait tout ce qu'il y a de plus grillé politiquement quand il a accompagné Balladur dans son "putsh-naufrage contre Chirac...

Etre buté peut être une qualité, comme un défaut...

je vais me faire comprendre.

je parlais du point de vue de l'ump.

Je ne mets pas en doute la valeur de besancenot dans ses idéologies et son programme.

Je dis juste, et je n'en démords pas, que l'émergence de Besancenot en tant qu'homme fort de la gauche est vue d'un bon oeil par la droite, n'anihillement du ps étant une priorité de la délégation sarko, priorité dont l'exécution a été facilitée par les balles que notre ps s'est tiré dans les pieds.

Loin de moi l'envie de discréditer Monsieur besancenot, je le trouve d'ailleurs pertinant sur plusieurs points.

Ceci dit, et je reste convaincu de ma position, l'opposition est pourmoi consistante, quand le parti de l'opposition représenté majoritairement à l'assemblée à un réel impact. En locurrence on parle du ps.

Le ps étant en léthargie constante, le modem étant avec tout le monde et personne à la fois, les efforts de besancenots, même courageux demeurent insufficants pour demeurer un contre pouvoir.

Au yeux de la majorité (qui se trompe selon moi) besancenot et tous les partis d'extrème gauche sont les réac de service , frontalement et automatiquement opposé à tout ce que proposera le gouvernement de toute façon.

Voilà pourquoi, sans remettre en cause la compétences et les revendication du mr, je trouve que l'émergence de besancenot comme homme fort de la gauche, fait l'affaire de la droite ; je signale que l'interessé l'a reconnu lui même aux micro de canal plus.

Ceci dit, et je le réitère, je ne caricature pas besancenot, j'essai d'être réaliste.

@ nytho : merde, je crois que je ne suis pas d'accord avec toi , une fois de plus.

Arf :smile2:

C'est pas faute d'avoir essayé de s'entendre...

je vais me faire comprendre.

je parlais du point de vue de l'ump.

Je ne mets pas en doute la valeur de besancenot dans ses idéologies et son programme.

Je dis juste, et je n'en démords pas, que l'émergence de Besancenot en tant qu'homme fort de la gauche est vue d'un bon oeil par la droite, n'anihillement du ps étant une priorité de la délégation sarko, priorité dont l'exécution a été facilitée par les balles que notre ps s'est tiré dans les pieds.

Loin de moi l'envie de discréditer Monsieur besancenot, je le trouve d'ailleurs pertinant sur plusieurs points.

Ceci dit, et je reste convaincu de ma position, l'opposition est pourmoi consistante, quand le parti de l'opposition représenté majoritairement à l'assemblée à un réel impact. En locurrence on parle du ps.

Le ps étant en léthargie constante, le modem étant avec tout le monde et personne à la fois, les efforts de besancenots, même courageux demeurent insufficants pour demeurer un contre pouvoir.

Au yeux de la majorité (qui se trompe selon moi) besancenot et tous les partis d'extrème gauche sont les réac de service , frontalement et automatiquement opposé à tout ce que proposera le gouvernement de toute façon.

Voilà pourquoi, sans remettre en cause la compétences et les revendication du mr, je trouve que l'émergence de besancenot comme homme fort de la gauche, fait l'affaire de la droite ; je signale que l'interessé l'a reconnu lui même aux micro de canal plus.

Ceci dit, et je le réitère, je ne caricature pas besancenot, j'essai d'être réaliste.

Salut, je ne dit pas non plus que tu as dénigré Besancenot, je dis seulement que tu juges un peu vite, la présomption est dans l'affirmation certaine de ce qui peut se passer, tout peut arriver dans l'avenir...

Secundo <<l'opposition est pour moi consistante, quand le parti de l'opposition représenté majoritairement à l'assemblée à un réel impact>>, le problème c'est que l'impact est lié au nombre de député à l'Assemblée Nationale et au Sénat qui sont majoritairement UMP (via le Nouveau Centre au Sénat), pas à la désorganisation du Parti Socialiste qui même soudé et cohérent n'a pas les moyens d'un réel impact...

Décréter que le MoDem est un mouvement "girouette"est plus que simpliste et "de la caricature" vide de sens...

Et si tu veux être compris, sois précis , s'il te plaît, indiques clairement de quel point de vue tu parles puisque tu parlais du point de vue de l'UMP...

bonjour

Je me base sur ce que je vois de la scène politique, et surtout sur ce que je ne vois pas.

La majorite sénatoriale est L'ump, c'est pour cela qu'ils ont été élus.

Je parlais de l'opposition. Si comme tu dis, même avec une parti socialiste soudé, l'oposition n'aurait qu'un impact limité ; alors sans synchronisme avec ce parti représentant majoritairement l'opposition dans les institutions politiques (situation dans laquelle on se trouve aujourd'hui), et en adéquation avec ce que tu dis toi même, l'impact de l'opposition est encore plus affaibli.

Dans tous gouvernement (sauf cohabitation), il va de soi que le gouvernement soit représenté majoritairement dasn les institutions politiques, Sinon ça ne serait pas la Majorité, et cela n'a jamais empêché l'opposition POLITIQUE de se manifester de façon forte. (tiens , je suis d'acord avec nytho là :smile2: ).

Je trouve qu'aujourd'hui les petits partis politiques et les syndicats portent cette opposition à bout de bras car ne pouvant pas compter sur le ps, et ne sachant pas si le modem est un parti de l'opposition.

De cet "affaiblissement" émergent des "hommes fort" de l'opposition, (besancenot en locurence) qui, du fait de la faible repésentation de leur partis au niveau sénatorial, de leurs catégorification en parti d'extrème gauche et leurs faibles scores aux élections, ne représentent pas une réelle menace pour l'application des réformes du pouvoir en place.

Sarko à moins à craindre d'un besancenot que d'un delanoe (par exemple.) pour la faire courte.

Alors après, oui, JE ne juge pas besancenot présidentiable. Peut-être suis-je présomptueux.

Mais je ne fais que me baser sur ses précédents chiffres aux élection. Et à moins d'une insurrection des scrutins sans précédent, je ne vois pas comment il pourrait finir à l'élysée.

Ce que, crois moi, je déplore, quand je vois le florilège d'incompétents qui nous gouvernent.

Revenons au Modem :

Voilà mon analyse, elle n'engage que moi : Je n'est en tête aucune contre propositon gouvernementale, aucune proposition d'un contre plan de relance (par exemple) de la part de Mr Bayrou.

Chacune de ses interventions se font des suites d'une mesure gouvernementale et frisent le réac également.

Je trouve qu'il se contente de faire de la récupération médiatique et ne propose pas grand choses, probablement parce que son véritable dessein se situe lors des présidentielles en 2012.

Pour celà , je trouve que le Modem est un non-parti.

C'est peut être simpliste mais ce n'est que mon avis.

Hello

Moi ce qui me fait rire , c est les 3-4 Forumeurs (dont je ne citerais pas le nom )qu'on entendait juste avant les elections de 2007 , à dire que sarko c'etait la solution pour sauver la France etc etc , et que les autres c'etait des ... Bizzare mais je les entends plus sur le fofo :smile2:

Je n'etait pas la, je ne sais donc pas de qui tu parles...

Miais les forumeurs anti-sarko qui pensent que le PS, le NPA ( :smile2: ) ou autres peuvent sauver la france.... risquent de ne plus parler non plus si l'un de ces partis prend le pouvoir

PS ce sera la politique Sarko , mais De Gauche , Donc pareil niveau ****

Mais NPA ....C'est la catastrophe nationale :smile2: On serait La risée du monde ...

PS ce sera la politique Sarko , mais De Gauche , Donc pareil niveau ****

Mais NPA ....C'est la catastrophe nationale :smile2: On serait La risée du monde ...

comment on peut être pareil que la droite, mais à gauche ? explique ton concept, parce que là , la risée du monde c'est toi.