La France grogne, Sarkozy déjeune.

Explique mieux ce qui te fait dire que sa dérive...Sur quoi tu te base...?

Rien qu'en 2008 le nombre d'élève à diminuer de 40 000, alors que le nombre d'enseignants soit réduit je ne vois pas le soucis...

Surtout en temps de crise et vue la dette, l'état à besoin de ne pas gaspiller...

Quel argent ont-ils donnée? Comment sais tu qu'il y a des contrepartie ou non?

Sur quoi tu fondes ton argumentation pour dire que le service public est moins performant...?

Pour l'école la supréssion de la carte scolaire va mettre un terme a la mixité sociale il y aura des écoles pour riches et d'autres pour pauvres ou la qualité sera plus médiocre du fait du manque de profs ou de moyens.

Pour la santé il est de notoriété publique qu'il y a un manque évident de personnel et que ce n'est pas seulement du a un probléme d'organisation.

Pour les services public on constate tous les jours les problémes lié a la privatisation d'une partie des services de la poste surtout sur l'acheminement du courié (la poste est aujoud'hui bénéficiare) et que dire de la fermeture des bureau dans les milieux ruraux.

On vois la main mise sur l'audio visuel public et je ne parle même pas du nombre des inspecteurs du travail qui diminue et des tribunaux et autres hopitaux de proximité qui ferme.

Vis tu dans la même France que moi ? peut étre vis tu dans une grande ville ceci expliquerais celà.

Quand a ton allusion a Royal elle a dit tout haut ce que personne n'osai dire ni a gauche et encore moins a droite qui détenait ces départements durant des années.

Les propositions ce n'est pas a moi de te les donner ce n'est pas mon rôle,ni mon job pour ma part j'adhére assez a celles du PS consultable sur leur site et dont tu peux te faire une idée. :smile2:

Je ne fais pas l'autruche et je m'investi personnellement syndicalement et humainement contre les injustices et crois moi il y a du boulot.

Pour le contreparties il n'y a que les voeux pieu de Sarko aucune loi voté en ce sens et aucune volonté d'imposer les belles paroles(l'exemple des 3 tiers est flagrant).

Pour l'école la supréssion de la carte scolaire va mettre un terme a la mixité sociale il y aura des écoles pour riches et d'autres pour pauvres ou la qualité sera plus médiocre du fait du manque de profs ou de moyens.

C'est pas toi qui dénonçait plus haut les écoles avec les élèves inégalement réparties?

Et c'est ton point de vue...La crainte privilégie le non-changement?

Même si la carte scolaire est supprimé ce n'est pas pour autant qu'il y aura une rupture sociale entre les riches et les pauvres...Aujourd'hui, ceux qui veulent mettent en privés le font...De plus la suppression de la carte ne change rien au faite que riches et pauvres vivront toujours au même endroit...

A moins que pour toi cela provoquerait une ghettoisation de la part des riches...

Et les écoles seront condamné selon toi?

Tu ne connait pas déjà la réputation des établissement, aussi bien publics que privés?

Même avec la carte scolaire les gens font ce qu'ils veulent et mettent leur enfants en fonction de la réputation de l'établissement...

Pour la santé il est de notoriété publique qu'il y a un manque évident de personnel et que ce n'est pas seulement du a un probléme d'organisation.

Et un manque de moyen aussi...

Une organisation mieux adapté au moyen permettrait de mieux géré justement...ces moyens.

Pour les services public on constate tous les jours les problémes lié a la privatisation d'une partie des services de la poste surtout sur l'acheminement du courié (la poste est aujoud'hui bénéficiare) et que dire de la fermeture des bureau dans les milieux ruraux.

La poste et l'éducation...Je ne vois pas en quoi les problèmes de la poste interviennent alors dans les services publics liés à l'éducation...

Et pour les bureau ruraux, c'est triste, mais s'il fonctionne à perte...!

Même toi, tu ne laisserai pas un bureau de ton entreprise ouvert alors qu'il est un poids dans tes finances...

On vois la main mise sur l'audio visuel public et je ne parle même pas du nombre des inspecteurs du travail qui diminue et des tribunaux et autres hopitaux de proximité qui ferme.

Même idée que poue les bureau de poste... Sous prétexte que c'est l'état il doit fonctionné à perte?!

Les temps change, tout comme la demande, alors pourquoi ne pas vouloir adapté l'offre??

Vis tu dans la même France que moi ?

J'espère

:smile2:

Quand a ton allusion a Royal elle a dit tout haut ce que personne n'osai dire ni a gauche et encore moins a droite qui détenait ces départements durant des années.

Les propositions ce n'est pas a moi de te les donner ce n'est pas mon rôle,ni mon job pour ma part j'adhére assez a celles du PS consultable sur leur site et dont tu peux te faire une idée.

Je ne fais pas l'autruche et je m'investi personnellement syndicalement et humainement contre les injustices et crois moi il y a du boulot.

Oui, elle a parler clairement des prix exorbitant en Guadeloupe et autre dom-tom et a bien expliquer ce pourquoi il était trop haut...Mais quand au solution pour répondre à la crise...

Moi aussi j'adhère à mes idées selon ma compréhension des choses, mais quand je les utilise sur le forum autant les utilisé et en faire profité, non?

Personnellement, je suis ni de gauche ni de droite, simplement pour les meilleurs idées, propositions ou réformes qui pourraient nous être tous favorables...Et je n'en ai vue ni entendu aucune...( Enocre moins sur leur site :D )

Tu n'as pas compris pour l'autruche je parlais de moi qui était ouvert à ton point de vue même si cela me donne tort

Pour le contreparties il n'y a que les voeux pieu de Sarko aucune loi voté en ce sens et aucune volonté d'imposer les belles paroles(l'exemple des 3 tiers est flagrant).

Pour la taxe professionnelle, pourquoi demandé des comptes alors que c'est l'état qui la piquait.

Si on te fait une remise sur tes impôts, tu serait pas content qu'on te dise : "Avec cette argent du doit faire tel ou tel choses" . Cet argent n'est pas à l'état, et je t'ai déjà donné mon point de vue dessus je crois...

Après, que ses vœux...Je ne suis pas banquier pour te dire que j'ai ou n'ai pas de contrepartie...

C'est pas toi qui dénonçait plus haut les écoles avec les élèves inégalement réparties?

Et c'est ton point de vue...La crainte privilégie le non-changement?

Même si la carte scolaire est supprimé ce n'est pas pour autant qu'il y aura une rupture sociale entre les riches et les pauvres...Aujourd'hui, ceux qui veulent mettent en privés le font...De plus la suppression de la carte ne change rien au faite que riches et pauvres vivront toujours au même endroit...

A moins que pour toi cela provoquerait une ghettoisation de la part des riches...

Et les écoles seront condamné selon toi?

Tu ne connait pas déjà la réputation des établissement, aussi bien publics que privés?

Même avec la carte scolaire les gens font ce qu'ils veulent et mettent leur enfants en fonction de la réputation de l'établissement...

Et un manque de moyen aussi...

Une organisation mieux adapté au moyen permettrait de mieux géré justement...ces moyens.

La poste et l'éducation...Je ne vois pas en quoi les problèmes de la poste interviennent alors dans les services publics liés à l'éducation...

Et pour les bureau ruraux, c'est triste, mais s'il fonctionne à perte...!

Même toi, tu ne laisserai pas un bureau de ton entreprise ouvert alors qu'il est un poids dans tes finances...

Même idée que poue les bureau de poste... Sous prétexte que c'est l'état il doit fonctionné à perte?!

Les temps change, tout comme la demande, alors pourquoi ne pas vouloir adapté l'offre??

J'espère

:smile2:

Oui, elle a parler clairement des prix exorbitant en Guadeloupe et autre dom-tom et a bien expliquer ce pourquoi il était trop haut...Mais quand au solution pour répondre à la crise...

Moi aussi j'adhère à mes idées selon ma compréhension des choses, mais quand je les utilise sur le forum autant les utilisé et en faire profité, non?

Personnellement, je suis ni de gauche ni de droite, simplement pour les meilleurs idées, propositions ou réformes qui pourraient nous être tous favorables...Et je n'en ai vue ni entendu aucune...( Enocre moins sur leur site )

Tu n'as pas compris pour l'autruche je parlais de moi qui était ouvert à ton point de vue même si cela me donne tort

Pour la taxe professionnelle, pourquoi demandé des comptes alors que c'est l'état qui la piquait.

Si on te fait une remise sur tes impôts, tu serait pas content qu'on te dise : "Avec cette argent du doit faire tel ou tel choses" . Cet argent n'est pas à l'état, et je t'ai déjà donné mon point de vue dessus je crois...

Après, que ses v¿ux...Je ne suis pas banquier pour te dire que j'ai ou n'ai pas de contrepartie...

Un service public n'a pas pour vocation d'étre rentable il a pour vocation d'aider les citoyens et de ne pas les livrer a des hausses de prix incontrolables.

Pour la carte scolaire je maintien ma position cellà va accroitre les innégalitées.A défaut de proposer une réforme d'ampleur qui s'attellerait à développer une offre éducative diversifiée sur tout le territoire, à défaut de rendre une dimension humaine à nombre d'établissement, à défaut d'améliorer les conditions d'accueil pédagogiques des enfants en limitant le nombre d'élèves par classe, on nous offre encore une fois une réforme clientéliste qui brisera un peu plus l'égalité républicaine et détruira les derniers lieux de cohésion nationale.Il est à craindre que ce ne soit que la première étape vers une autonomie des établissements, lesquels n'auront plus alors à s'affranchir de la moindre contrainte pour choisir leurs "consommateurs". Il suffit de voir la situation dans les lycées dans lesquels la carte scolaire a quasiment disparue pour vérifier la perversité de la réforme,puisque le choix des parents est en réalité conditionné par celui des établissements qui sélectionnent leurs populations.

Je t'ai parlé de la supréssion des services public que ce soit la Poste ou les tribunaux.

Par exemple dans mon coin pour un simple divorce tu dois aller a Montpellier soit 150 km allé,et je ne parle même pas des bleds dans la creusepar ex ou pour accoucher c'est quasiement mission impossible depuis que les services de proximité des hopitaux ont fermé.

Moi ce n'est pas la France qui me fait rever une France ou les plus riches s'engraisse encore sur le dos des plus pauvres aidé par un gouvernement démagogique a souhait.

Royal pour la Gadeloupe a demandé au MEDEF d'arretter de s'engraisser sur le dos des pauvres et de partager un peux plus leurs immensse profits(tenu pas 3 grosses famille Béké) d'ou les insulte du MEDEF.C'est un vérité jusqu'a présent le gouv n'intervient pas entre les patron et les syndicats.

Quand a la taxe proféssionnelle elle fait partie de la répartition des richesses qui va alors payer le manque a gagner des municipalités si ce n'est encore une fois le contibuable le moins riche.Encore un cadeau donné sans contreparties.Dis toi que si il y avais des contreparties elle seraient clairement affiché pour faire taire l'opposition et les critiques.

On est dans la même configuration que lorsqu'on supprime la pub à la télé c'est le contribuable qui paye.

Nous n'avons pas la même conception visiblement je respecte ton avis mais ne le partage pas.

Ai-je dis que j'avais les solutions pour proposer et réformer le pays?

En aucun cas, j'en aurais la prétention...

Qu'est ce que tu ne comprend pas dans ce que j'ai dit? Qu'est ce qui te permet de t'énerver comme sa?

Le poids d'un parti comme le PS qui est dérisoire, est-ce ma faute?

Les revendications des syndicats sans qu'ils ne proposent de solutions, est-ce ma faute?

Si les contre-pouvoirs ne sont pas à la hauteur j'y suis pour rien!

Et si la population les suit aveuglément sans se rendre compte qu'ils les mènent à l'abatoire...La encore j'y suis pour rien...

J'ai simplement expliqué ma vision de la chose et ce pourquoi je trouve inutile de "hurler" pour faire bouger les choses...

Le droit de grève, je ne l'ai en aucun cas remis en cause...Simplement la façon de l'utiliser...

Et c'est cette utilisation qui aujourd'hui lui permet de réformer se droit de grève!

Maintenant si comprendre que faire une grèves sans fondement est inutile et nuisible...Et que cela t'attriste et t'énerve autant, je suis désolé...

Edit: Désolé je t'ai lu trop vite...J'ai rectifié... :smile2:

Tu me crois énervé, nooooon, véhément plutôt, je trouve sidérant les gens comme toi qui critiquent les manifs et les grêves mais qui n'ont aucune alternative à proposer...

Je n'ai pas non plus la science infuse mais je fais partie de "hurleur" qui font des grêves "inutiles et nuisibles" parce que je "crois et j'agis" pour ce que je crois juste, s'il y avait une autre façon de faire, je ferais partie des premier à l'utiliser...

Tu dois être beativement heureux de ce qui se passe actuellement semble-t'il, le pouvoir d'achat qui stagne via des salaires qui n'augmentent pas, la casse aveugle du service publique sans se poser la question de l'utilité des postes supprimés, l'apauvrissement des couches les plus fragile de la population, l'enrichissement des plus riches...

Ce qui pourrais me mettre en rogne dans ton message, c'est que tu crois être plus intelligent que la population que tu as l'air de comparer à des "boeufs" qui suivent bêtement (ça vole pas haut) les partis politiques et/ou les syndicats, incapable d'atteindre ta vision " éclairée... Les gens ne sont pas tous des idiots et si "la valeur n'attend pas le nombre des années" (le Cid de Corneille), la jeunesse n'est pas synonyme de sagesse, pas toujours...

Portes toi bien tout de même Nytho_O, agur

Pour la suppression de la carte scolaire, je peux comprendre les craintes de voir son enfants mis de côté ou oublié...

Mais ce n'est que mettre au niveau des lycées, collèges et autre, ce qui se passe dans le supérieur.

Dans les facs, IUT, BTS, ils sélectionnent par dossier, et je ne vois pas la mixité détruite et l'éducation moins performante...

Pour ce qui est des riches, regarde dans les écoles de bonne s¿ur ou les écoles privés si la carte scolaire les empêchent de faire ce qu'ils veulent...Ils choisissent leur consommateurs? Il y a beaucoup de cas de parents qui y mettent leurs enfants parce qu'ils ne veulent pas travailler ou on de mauvais résultats et qu'il faut les remettre sur le bon chemin...

Je suis d'accord sur le fait que cette réforme ne suffit en aucun cas à elle seule d'améliorer l'éducation...

Mais, si ce qu'il fait traine en longueur, due au mécontentement, on pourra pas voir la suite... :smile2:

J'attends de voir pour juger de l'état de l'éducation...L'immobilisme est la mort de l'innovation...

En ce sens, je ne donne pas la légitimité au gouvernement de faire tout ce qu'il veut, mais je lui donne sa chance...

Pour les contribuables, il faut savoir ce que l'on veut...Moins d'impôt, réduire la dette...ou financer des établissements qui vont gérer que 2 ou 3 divorces...

Se plaindre des municipalités qui veulent faire payer les contribuables pour de nouveau établissement ou se plaindre des établissement que la municipalité ferme...?

il n'y a pas de solution miracle...

Je te l'accorde, la France n'est plus ce qu'elle était, nos ancêtres sont mort pour faire sa puissance et aujourd'hui, la relève n'est qu'un gouvernement qui tente de sauvé les apparences...

Mais il ne faut pas oublier que la population est maître de son avenir, le président et le gouvernement reste qu'un employer au service de leur bien...

Il faut simplement un contre-pouvoir qui a pour but de faire grandir la France, qui pourrait proposer et travailler avec le gouvernement pour une France meilleur...

Là, les réformes pourraient être remise en cause, être étudier avec un autre point de vue, et de nouvelle solution pourront naître de se travail utile au bien de tous...

Mais, il ne faut pas que je rêve d'une France aussi grande , ou enfin, les députés, les maires, les sénateurs et toutes les personnes qui constituent le gouvernement n'auraient qu'un but commun qui serait d'améliorer notre pays, ce pays qui les a vue naître et leur a tant offert...

Ha, les valeurs nous on fuit, laissant place à la corruption...

Tu me crois énervé, nooooon, véhément plutôt, je trouve sidérant les gens comme toi qui critiquent les manifs et les grêves mais qui n'ont aucune alternative à proposer...

Je n'ai pas non plus la science infuse mais je fais partie de "hurleur" qui font des grêves "inutiles et nuisibles" parce que je "crois et j'agis" pour ce que je crois juste, s'il y avait une autre façon de faire, je ferais partie des premier à l'utiliser...

Tu dois être beativement heureux de ce qui se passe actuellement semble-t'il, le pouvoir d'achat qui stagne via des salaires qui n'augmentent pas, la casse aveugle du service publique sans se poser la question de l'utilité des postes supprimés, l'apauvrissement des couches les plus fragile de la population, l'enrichissement des plus riches...

Ce qui pourrais me mettre en rogne dans ton message, c'est que tu crois être plus intelligent que la population que tu as l'air de comparer à des "boeufs" qui suivent bêtement (ça vole pas haut) les partis politiques et/ou les syndicats, incapable d'atteindre ta vision " éclairée... Les gens ne sont pas tous des idiots et si "la valeur n'attend pas le nombre des années" (le Cid de Corneille), la jeunesse n'est pas synonyme de sagesse, pas toujours...

Portes toi bien tout de même Nytho_O, agur

Tes abus de sur lignage et de gras me font croire, oui, que tu es énervé...Tu n'as pas besoin de tout ça pour qu'on te lise (au contraire, c'en est même désagréable)

Je ne suis pas heureux de l'état dans lequel j'ai trouver la France, et de ce que les gens en font encore aujourd'hui...Tous voulant que leur bien personnel sans réfléchir...L'individualisme règne en France autant chez les riches que chez les pauvres...

Je ne suis pas riches, mon père et ma mère travaillent énormément pour nous donner un semblant de vie normale , Je me dépasse pour faire des études utiles à mon avenir, et pouvoir trouver un travaille potable plus tard...

Mais je me met à la place de patron, tout comme je me met à la place de mon père, je me met à la place de celui qui a une villa autant que de celui qui n'a pas d'eau courante, etc...

Je ne cherche pas à être plus pour l'un que pour l'autre...ni plus pour moi que mon voisin!

Simplement d'être le plus juste possible.

Les débordements du gouvernement sont le reflet des inagissements de la population...Et croire que crier pour crier sans proposer, est agir...Ca ne va pas faire avancer les choses...

Croire que hurler sur ton gosse parce qu'il à des mauvaises notes, le fera se mettre au travail et se surpasser est, je pense, une erreur...

Mais chacun son point de vue, un? :smile2:

Mes abus de surlignage et de caractères gras ne servent qu'à mettre en avant certains arguments, tu dis tout et son contraire, tu qualifie la population (osé de ta part de qualifier autant de gens) d'individualisme en stigmatisant les manifs populaires, pas clair...

Tu dis te mettre à la place du patron comme à la place de ton père et de ta mère qui sont (semble-t'il) des laborieux, peut-être serait-il judicieux que tu soit à TA place propre, ce qui permettrait des interventions un peu plus modeste et réaliste...

Quand à écrire que tu n'es pas content de ce que font les gens de la France c'est une réalité que tous nous avons connu, tous nous avons eu 20 ans et tous nous avons voulu "changer" le monde que l'on trouvait imparfait, c'est un peu facile de nommer des "responsables" (les gens, comme tes parents) non-institutionnels, pas forcément faux mais facile...

Tu vois, quand tu entreras dans le monde du travail, tu bénéficieras, comme des tas de râleur contre les grêves et les manifs d'avantages obtenus par nos anciens ou contemporains :

-Les 35 heures (je sais que pour certains comme le MEDEF, c'est une malédiction)

-Les Congés Payés (instaurés dans les années 60, il me semble)

-Des Conditions de Travail améliorées

-Des droits en temps que salariés (comme des devoirs, normal), comme la "liberté d'expression"

S'il n'y avait pas eu de "hurleurs ou crieurs" comme tu les nommes pour faire avancer les choses, réfléchis à ce que l'on serait, nous les travailleurs...

Et que personne ne disent que cela nous fait travailler moins, nous sommes classé 3émme pays le plus productif en production horaire par le B.I.T. (Bureau International du Travail, organisme de l'O.N.U.) derrière les USA et le Japon (donc devant la Chine et les autres pays Européens)...

Mes abus de surlignage et de caractères gras ne servent qu'à mettre en avant certains arguments, tu dis tout et son contraire, tu qualifie la population (osé de ta part de qualifier autant de gens) d'individualisme en stigmatisant les manifs populaires, pas clair...

Si c'est clair pourtant, ce n'est pas parce que tout le monde fait grève ensemble que c'est pour la même chose...

Et que tout les gens se réunissent pour améliorer leur condition personnel, c'est impensable...??

Tu dis te mettre à la place du patron comme à la place de ton père et de ta mère qui sont (semble-t'il) des laborieux, peut-être serait-il judicieux que tu soit à TA place propre, ce qui permettrait des interventions un peu plus modeste et réaliste...

Oui, individualisme, quand tu ne te cache plus... :smile2:

Quand à écrire que tu n'es pas content de ce que font les gens de la France c'est une réalité que tous nous avons connu, tous nous avons eu 20 ans et tous nous avons voulu "changer" le monde que l'on trouvait imparfait, c'est un peu facile de nommer des "responsables" (les gens, comme tes parents non mes parents ne sont pas responsable c'est surtout ceux qui en avait les moyens les politiciens de gauche et de droite autrement dit) non-institutionnels, pas forcément faux mais facile...

Il ne faut pas comparé ce que je dis avec les envies révolutionnaire qui coule dans le sang des étudiants et qui font des choses bien vide comme mai 68...Tout cela parce qu'ils pensent qu'ils n'auront pas d'autre chance dans leur vie de marquer l'histoire de leur pays...Ils recherchent de la notoriété, de l'importance, rien d'autre...

Ne perdons pas de vue le contexte, cela éviterait de dévier sur mon âge et de faire répéter les choses dite dans les posts plus haut...

Tu vois, quand tu entreras dans le monde du travail, tu bénéficieras, comme des tas de râleur contre les grêves et les manifs d'avantages obtenus par nos anciens ou contemporains :

-Les 35 heures (je sais que pour certains comme le MEDEF, c'est une malédiction)

-Les Congés Payés (instaurés dans les années 60, il me semble)

-Des Conditions de Travail améliorées

-Des droits en temps que salariés (comme des devoirs, normal), comme la "liberté d'expression"

S'il n'y avait pas eu de "hurleurs ou crieurs" comme tu les nommes pour faire avancer les choses, réfléchis à ce que l'on serait, nous les travailleurs...

Et que personne ne disent que cela nous fait travailler moins, nous sommes classé 3émme pays le plus productif en production horaire par le B.I.T. (Bureau International du Travail, organisme de l'O.N.U.) derrière les USA et le Japon (donc devant la Chine et les autres pays Européens)...

Ha, c'est la grève qui a fait tout ça????

Non, je ne crois pas...Cela relève plutôt des méthodes que j'ai cité plus haut, une opposition et un gouvernement qui se creusaient un peu la cervelle pour trouver des solutions et se contre-disaient efficacement et sereinement...

Et je ne rentrerais pas dans le cas des 35h qui était bien pour le contexte dans lequel elles ont été installé...Contexte qui maintenant à bien changé...Mais ce n'est pas là, le topic...

Et je travaille pour me payer mes études...Alors ne crois pas que étude veut forcément dire loin du monde du travail...Je sait ce que c'est de travailler dans des conditions difficiles...Mais la n'est pas le problème...

Enfin, si un peu, c'est surtout cela que les gens remettent en cause: leur incapacité à avoir fait les bon choix dans leur vie (aussi bien sentimentale que professionnelle) et tout le malheur qui en a découlé...

Voilà ce qui les motive...Ils veulent un responsable à leurs vie de merde malheurs ...

Mais Nytho, penses-tu franchement qu'on va régler le problème de l'EN avec un déjeuné à l'Elysée entre Nico et 11 inconnus ? Ca sert à quoi de faire ce genre de bras d'honneur à tous le monde ? Tu peux me l'expliquer ?

Mais Nytho, penses-tu franchement qu'on va régler le problème de l'EN avec un déjeuné à l'Elysée entre Nico et 11 inconnus ? Ca sert à quoi de faire ce genre de bras d'honneur à tous le monde ? Tu peux me l'expliquer ?

:smile2:

Je n'incrimine personne...Parce que au final ce que j'attends du gouvernement, c'est qu'il réponde efficacement aux problèmes de toute la population...

Tu as raison, prendre 11 enseignants parmi les plus de 500 000 autres paraît ridicule...Enfin ce n'est pas comparable à un réunion avec les syndicats, mais c'est juste le geste, pour montrer qu'il écoute...(même si c'est pas la façon la plus convaincante )

Mais le débat allait plus loin que cette réunion, jusqu'au agissement de la grève et celle du 19 mars (je crois )... J'en donne mon point de vue, après je ne met pas tout le monde dans le même sac...

J'avoue je suis allé un peut loin, mais les gens n'ont plus aucune valeurs, tous sont plus ou moins corrompue par l'argent et sa me met hors de moi...

Ce qui m'attriste c'est la solidarité qui disparaît pour laisser place à ce genre de grève individualiste là? Pfff

Des choses comme le RMI, l'allocation familiale, le chômage, qui ont été mit en place par nos vieux, sont maintenant considéré comme des dues! "Ha oui on me doit sa et sa!"

Les gens sont perdu dans leur envie de vivre mieux que le voisin, ils laissent crever des gens de froid et de faim, mais râlent parce qu'ils ont pas de quoi s'acheter le dernier LCD mis sur le marché...Ils perdent toute morales et ne parlons pas de valeurs...

Tout cela amène aussi bien des crapules de riches que des crapules de pauvres...Tout le monde veut toujours plus sans s'occuper des autres...

Si c'est clair pourtant, ce n'est pas parce que tout le monde fait grève ensemble que c'est pour la même chose...

Et que tout les gens se réunissent pour améliorer leur condition personnel, c'est impensable...??

Oui, individualisme, quand tu ne te cache plus... :smile2:

Il ne faut pas comparé ce que je dis avec les envies révolutionnaire qui coule dans le sang des étudiants et qui font des choses bien vide comme mai 68...Tout cela parce qu'ils pensent qu'ils n'auront pas d'autre chance dans leur vie de marquer l'histoire de leur pays...Ils recherchent de la notoriété, de l'importance, rien d'autre...

Ne perdons pas de vue le contexte, cela éviterait de dévier sur mon âge et de faire répéter les choses dite dans les posts plus haut...

Ha, c'est la grève qui a fait tout ça????

Non, je ne crois pas...Cela relève plutôt des méthodes que j'ai cité plus haut, une opposition et un gouvernement qui se creusaient un peu la cervelle pour trouver des solutions et se contre-disaient efficacement et sereinement...

Et je ne rentrerais pas dans le cas des 35h qui était bien pour le contexte dans lequel elles ont été installé...Contexte qui maintenant à bien changé...Mais ce n'est pas là, le topic...

Et je travaille pour me payer mes études...Alors ne crois pas que étude veut forcément dire loin du monde du travail...Je sait ce que c'est de travailler dans des conditions difficiles...Mais la n'est pas le problème...

Enfin, si un peu, c'est surtout cela que les gens remettent en cause: leur incapacité à avoir fait les bon choix dans leur vie (aussi bien sentimentale que professionnelle) et tout le malheur qui en a découlé...

Voilà ce qui les motive...Ils veulent un responsable à leurs vie de merde malheurs ...

Tu vois, Nytho-O, sans surlignage, tu n'as rien compris de ce que je dis ou n'a rien voulu comprendre, tu te crois différent, c'est le propre de chacun mais redescend sur terre avant que la vie ne te redescende (ne prends surtout pas ça pour quelque chose de négatif), tu émet des jugements éronés sans connaissance, pas bien grave...

Il faut que jeunesse se passe...

Bon courage pour tes études, je te laisse à tes idées fixes...

Tu n'as rien d'autre à répondre, qui ressemblerai moins a une attaque personnelle?

Plus j'essaye de débattre avec toi, plus tu juges mes parents ou moi...

Est-ce ton manque d'arguments qui te permets de me dire que je me sens plus intelligent que tout le monde, que ce que je dis est faux, que je n'est pas de connaissances et que je ne comprend rien...??

Je donne mon point de vue, je vois pas en quoi sa fait de moi quelqu'un qui se sent supérieur...??? :smile2:

J'ai très bien compris ce que tu avances mais je remarque que tu ne cherches pas à comprendre ce que je dis...

Tes abus de sur lignage et de gras me font croire, oui, que tu es énervé...Tu n'as pas besoin de tout ça pour qu'on te lise (au contraire, c'en est même désagréable)

Je ne suis pas heureux de l'état dans lequel j'ai trouver la France, et de ce que les gens en font encore aujourd'hui...Tous voulant que leur bien personnel sans réfléchir...L'individualisme règne en France autant chez les riches que chez les pauvres...

Certe mais ce n'est pas le même contexte le riches est individualiste pour étre plus riche et le pauvre moins pauvre.Le riche est déjà riche et n'a nul besoin de l'étre encore plus tandis que le pauvre lui a besoin d'étre moins pauvre.D'ailleur dans les grandes entreprises on exacerbe l'individualisme afin de mieux diriger.

Je ne suis pas riches, mon père et ma mère travaillent énormément pour nous donner un semblant de vie normale , Je me dépasse pour faire des études utiles à mon avenir, et pouvoir trouver un travaille potable plus tard...

C'est tout a ton honneur.

Mais je me met à la place de patron, tout comme je me met à la place de mon père, je me met à la place de celui qui a une villa autant que de celui qui n'a pas d'eau courante, etc...

Je ne cherche pas à être plus pour l'un que pour l'autre...ni plus pour moi que mon voisin!

Simplement d'être le plus juste possible.

Là est l'érreur tu ne peux comparer des choses incomparable il est plus facile pour toi de te mettre a la place de gens peuvres car tes parents le sont plus tôt que de te mettre a la place d'un riche.Je doute que tu réagisse pareil si ton pére est licencier pour que son patron arrive a maintenir son salaire faramineux.Le partis pris est obligatoire.

Les débordements du gouvernement sont le reflet des inagissements de la population...Et croire que crier pour crier sans proposer, est agir...Ca ne va pas faire avancer les choses...

Crier c'est pour ce faire entendre car quand on cris pas on nous entend pas(et c'est encore plus vrai pour ce gouvernement).Des propositions il y en a il suffit d'écouter.

Croire que hurler sur ton gosse parce qu'il à des mauvaises notes, le fera se mettre au travail et se surpasser est, je pense, une erreur...

Mais ne rien lui dire en lui fesant un sourire complaisant en est une aussi.

Mais chacun son point de vue, un?

En effet. :smile2:

:smile2:

J'aime pas quand tu fais ça!

Quand je dis que je me met à la place du patron, c'est qu'il ne faut pas leur jeter la pierre constament non plus dès qu'ils agissent...

Retraçons leurs parcours, une grande partie étaient des gens de classe moyenne avant de se lancer dans la création d'une entreprise, ils se sont battue à mener à bien leur projet et après il est normal qu'ils récoltent le fruits de leur acharnement...

Lorsque qu'ils sont touché par la crise, normale, ils font tout pour sauver leur gagne pain et entretenir leur réussite alors ils font des choix qui peuvent allé à l'encontre des employés...

Il faut se mettre à leur place!!

Après je n'excuse pas les crapuleux qui profite un max des employés, sont corrompue par l'argent et veulent que du bénéf' pour s'acheter une grosse voiture...Et tout les autres qui non pas de valeurs...

Croire que hurler sur ton gosse parce qu'il à des mauvaises notes, le fera se mettre au travail et se surpasser est, je pense, une erreur...

Mais ne rien lui dire en lui faisant un sourire complaisant en est une aussi.

Et moi ce que je propose, ce n'est pas de sourire gaîment, c'est ça ->

Il faut simplement un contre-pouvoir qui a pour but de faire grandir la France, qui pourrait proposer et travailler avec le gouvernement pour une France meilleur...

Là, les réformes pourraient être remise en cause, être étudier avec un autre point de vue, et de nouvelle solution pourront naître de se travail utile au bien de tous...

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Là est l'érreur tu ne peux comparer des choses incomparable il est plus facile pour toi de te mettre a la place de gens peuvres car tes parents le sont plus tôt que de te mettre a la place d'un riche.Je doute que tu réagisse pareil si ton pére est licencier pour que son patron arrive a maintenir son salaire faramineux.Le partis pris est obligatoire.

Je ne pense pas que le milieu sociale rende impossible la capacité à analysé une situation ou rende impossible de se mettre à la place d'un patron...

Les limites ne sont autre que celle de la compréhension et des autres capacitées intellectuel qui caractérise un être humain...

Elle est contre quoi le 19 mars la Gréve? si elle est pour la réforme des universités , j'y serais évidemment , sinon non!

Elle est contre quoi le 19 mars la Gréve? si elle est pour la réforme des université , j'y serais évidemment , sinon non!

C'est général, donc tu peux y allé

:smile2:

Alors j'y serais :smile2:

merci

C'est vrai que quand on peux se payer Oxford, la grève, c'est du luxe...

Tu n'as rien d'autre à répondre, qui ressemblerai moins a une attaque personnelle?

Plus j'essaye de débattre avec toi, plus tu juges mes parents ou moi...

Est-ce ton manque d'arguments qui te permets de me dire que je me sens plus intelligent que tout le monde, que ce que je dis est faux, que je n'est pas de connaissances et que je ne comprend rien...??

Je donne mon point de vue, je vois pas en quoi sa fait de moi quelqu'un qui se sent supérieur...???

J'ai très bien compris ce que tu avances mais je remarque que tu ne cherches pas à comprendre ce que je dis...

Je ne m'appelle pas Don Quichotte, je ne pousse pas bêtement les pales du moulin à vent, je ne bataille plus quand on ne peux pas discuter, tu campes sur tes arguments qui sonnent faux et ne veux pas comprendre les miens (qui ne manquent pas contrairement à ce que tu dis), j'ai compris que tu veux parler et avoir raison, soit, tu as raison même si tu as tort sur pas mal de choses... :smile2:

Je ne te permettrai jamais de déformer mes paroles ni leur sens, JE N'AI JAMAIS JUGE TES PARENTS , je ne les connais pas, je ne me permettrai jamais de juger quelqu'un (me sachant trop imparfait )!!!

De même, avant d'essayer de me donner une leçon sur la façon d'élever mon fils, deviens père (et bon père) et on verra...

Pour terminer, (je sais c'est petit) pour un étudiant, je trouve que tu fais pas mal de fautes d'orthographe, je dois en faire aussi mais je ne suis pas intellectuel ni étudiant. je sais je digresse...

Tu vois, encore aucun rapport avec le sujet...

Tu te permets bien de me juger pourtant ...

Si tenter de me rabaisser ou autre, pour toi, suffit à discrédité mes propos...Alors oui, tu as raison, tu réussis mieux dans l'attaque personnelle que le débat constructif... :smile2:

Tu ne comprends pas, à ce que je vois, ce qui différencie un exemple d'un conseil...Oui, le cas de l'enfant qui a de mauvais résultats n'est autre qu'un exemple qui illustre bien le fait que hurler sur le gouvernement pour qu'il travaille mieux ne servirait à rien, exactement comme cela ne servirait à rien pour faire améliorer les résultats de l'enfant...(Idem, ne déforme pas mes paroles, je ne te le permet pas non plus )

Pour mon orthographe, je ne pense pas que cela intervienne dans la compréhension ou dans la qualité de l'écriture de quelqu'un...Mais libre à toi de t'en servir pour rabaisser et juger...

Mieux rabaisser pour mieux décrédibiliser...Pas mal, comme technique quand on est à court d'argument, ou qu'on cherche désespérément à avoir raison...Mais bon, sur un forum les posts restent toujours présent (et malgré mes fautes d'orthographes ) les lecteurs, eux, auront une image du débat, avec toutes les attaques perso que tu fais, bien différente de la tienne...Que j'ai raison ou tort...