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Entamer une sortie du capitalisme, moyens et conséquences sur 10 ans


carnifex

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)
Oui on en a discuté.

Mais la preuve latine est là. Chavez l'a fait et tout le monde à dit oulala, il va se ramasser. Résultat, toute l'Amérique Latine lui emboite le pas¿

Faut un peu de courage aussi en politique. Si les 40 plus grosses sociétés française redistribuaient mieux les bénéfs, je suis certain que pas mal de nos voisins européens demanderaient vite la même chose à leur gouvernement.

Bien sur qu'on ne pourrait pas importer le model chez nous tel quel, mais l'adapter oui.

Pour celà le premier pas serait que TOUS les pays européen vote pour des partis d'extréme gauche afin d'inflechir la politique libérale de l'UE.

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Membre, 42ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Au final au lieu d'avoir une entreprise national avec des action publiques on a une entreprise publique avec des actions privé. wink1.gif

Si les actions appartiennent à des personnes privées, elles peuvent les vendre. Les riches auront tôt fait de les racheter. Retour au statu quo ante.

Les grandes entreprises doivent être la propriété collective et indivisible du peuple entier. Leurs bénéfices doivent servir à financer le service public, fonctionnement et investissements.

La concurence libre et l'un des principes majeur du capitalisme, c'est elle qui permet d'encourager au mieux l'innovation.

La propriété privée des grands moyens de production s'accompagne toujours de monopoles ou d'oligopoles. Les grands groupes capitalistes s'entendent plus qu'ils ne se concurrencent.

L'innovation qu'ils produisent est proche de zéro.

Quoiqu'à bien réfléchir, même le niveau Européen n'est pas suffisant pour infléchir ainsi le capitalisme.

Le Venezuela démontre le contraire.

Et surtout, il serait dommage de ne rien socialiser à l'échelle nationale sous prétexte qu'il vaudrait mieux socialiser au niveau européen ou mondial (ce qui est néanmoins probablement exact dans certains cas).

Si on nationalise Total, ça fera 14 milliards d'euros en plus pour le budget de l'état. shrunkface.gif

Et si on nationalise les entreprises du CAC40, donc seulement 40 entreprises à nationaliser, ça fera 100 milliards d'euros en plus sur le budget.

Donc, on pourra commencer à rembourser la dette, une fois remboursée, l'état sera bénéficiaire et pourra économiser en plaçant l'argent sur des placement sûrs, qui rapporteront chaque année des intérêts.

Réaliser des investissemts publics dans les grandes entreprises nationalisées, oui.

Placer cet argent à Wall Street pour exploiter le reste du monde, non.

2 problemes à ça:

-La capacité de gestion de l'Etat de 40 grosses entreprises....

C'est pas l'etat qui gère les sociétés, mais qui oblige à reverser l'argent au peuple. Tu crois que Chavez dirige la Corporación Venezolana de Petróleo ?

La peuple, par l'intermédiaire de l'état, doit fixer les orientations stratégiques, sur les questions écologiques, notamment.

La gestion ordinaire doit revenir à la collectivité des salariés dans chaque entreprise.

Au passage, "nationaliser", c'est un joli mot pour dire "voler", mais ce n'est qu'un point de détail. sleep8ge.gif

Quand on est assez riche pour acheter un pays entier et pour ne plus jamais avoir à le revendre, on appelle voleur le peuple qui souhaite en reprendre le contrôle pour que tous et non un en bénéficie.

Le véritable voleur est celui qui possède le pays et qui accumule les milliards grâce à la sueur de millions de travailleurs.

Le vol, c'est la propriété privée des grands moyens de producion, c'est la propriété capitaliste.

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Membre, 40ans Posté(e)
un.etre Membre 593 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

@pasdeparanoia

Bah s'il suffit "que" de l'adapter à notre pays....

Honnetement, si réellement le sujet t'interesses, et que t'es pas entrain d'essayer juste d'avoir le dernier mot. Essayes de lister le nombre de parametre qui rentre en jeu dans l'importation et l'adaptation d'un modele économique. Ensuite essaye de voir la "facilité" (ou plutot la possibilité) de manipuler ces facteurs.

Je maintiens. Bien avant le vénézuela, il y a eu les modeles des pays nordiques (je pense que tout le monde en a connaissance. Plusieurs études ont été mené meme dans des magazines non spécialisé.) Donc si on a arrive pas a importé un modele éco.... c'est pas parce qu'on en a pas envie. Ce n'est pas non plus parce que ça "spolierai les riches" (puisque les pays nordiques sont une forme de capitalisme avec un fort aspect social...)

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Membre, 50ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Pour celà le premier pas serait que TOUS les pays européen vote pour des partis d'extréme gauche afin d'inflechir la politique libérale de l'UE.

C'est beau de rêver...........

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Membre, 50ans Posté(e)
669 Membre 4 033 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
La propriété privée des grands moyens de production s'accompagne toujours de monopoles ou d'oligopoles. Les grands groupes capitalistes s'entendent plus qu'ils ne se concurrencent.

L'innovation qu'ils produisent est proche de zéro.

Mais bien sur......

L'état encourage l'innovation, mais la concurrence la décourage....

Et le communisme est l'âge d'or de la Russie.... et la marmotte...

Quand on est assez riche pour acheter un pays entier et pour ne plus jamais avoir à le revendre, on appelle voleur le peuple qui souhaite en reprendre le contrôle pour que tous et non un en bénéficie.

Le véritable voleur est celui qui possède le pays et qui accumule les milliards grâce à la sueur de millions de travailleurs.

Le vol, c'est la propriété privée des grands moyens de producion, c'est la propriété capitaliste.

Quand un mec est assez riche pour s'acheter un pays, il peux se féliciter d'avoir réussi aussi bien.

Tellement bien que des gens le jalousent jour et nuit, en rêvant de lui piquer son pognon....

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  • 2 ans après...
Membre, 42ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Les deux dernières semaines ont vu une accélération sans précédent de la démocratie et de la révolution au Venezuela. Augmentation du salaire minimum de 25%, augmentation des salaires des universitaires et travailleurs du secteur public de 40 à 45%, financement par l’état d’un "new deal" en matière de logement qui va permettre la construction d’un logement décent pour chaque famille pauvre. Plan national de création d’ emploi pour 3,5 millions de chômeurs sur les 8 prochaines années. Le parlement discute actuellement de nombreuses lois structurantes : sur les droits du travail, sur la protection du pouvoir d’achat, contre la spéculation et les hausses de prix illégales, ou sur la démocratisation - à la suite de l’Argentine - du spectre radio et TV jusqu’ici monopolisé comme partout ailleurs par de grands groupes économiques. Cette loi équilibrera le patrimoine public des ondes - 33% pour le public, 33% pour le privé et 33% pour le secteur associatif, participatif.

Dotés de plusieurs milliards de dollars ces trois dernières années, 42000 conseils communaux appliquent le budget participatif que la gauche altermondialiste avait découvert à Porto alegre (Brésil) et mobilisent les citoyens dans la reconstruction de leurs services publics et d’un nouveau type d’état. La Mision Agrovenezuela vient de financer 34.000 producteurs agricoles à hauteur de 1,4 milliards de bolivars, pour ancrer définitivement le pays dans une souveraineté alimentaire qui refuse les biocarburants ou les OGM. De la CEPAL à l’UNESCO, de l’ONG indépendante chilienne Latinobarometro a la firme privée Gallup, les rapports publics récents indiquent que le Venezuela est devenu le pays le plus égalitaire de la région mais aussi celui où les citoyen(ne)s croient le plus dans la démocratie.

http://www.larevoluc...cle1525〈=es

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Dictateur ou pas, c'est bien loin d'être mon problème...

Moi je n'ai aucune envie de vivre dans un pays ou ton seul droit c'est d'être identique à ton voisin... alors évidement, vous allez me dire: bien sur que non, tu n'es pas identique !

Pour moi, bouffer le profit des entreprises, leur enlever toute indépendance, donner à chacun le même salaire (ok, c'est pas le même, il y aura 54¿ et 30cts de différence entre le plus riche et le plus pauvre...).... ce n'est pas ma vision de la liberté !

Le capitalisme crée la pauvreté et la richesse ? Il creuse les écarts ? Vrai.

Mais il offre une liberté qu'aucun système coco (vous n'appellerez pas ça communisme, parce que cela ne respecte pas toutes les idées du communisme, mais de mon point de vue, c'est du coco pur jus ! ) ne peut offrir...

Ensuite à chacun ses opinions.. mais personnellement, la France est capitaliste, comme 99,9% du monde, et j'en suis bien content ! Le communisme ferme les frontières, renferme sur soi-même, et moi je suis un citoyen du monde, je ne veux pas être un franco-français uniquement.

Le capitalisme est en passe de s'effondrer ,ont ne batie pas sa maison sur du sable hein.. quand aux fameux citoyens du monde,ne le sommes nous pas tous? puis tu es citoyens tant que tu peux te déplacer ..;

Le capitalisme en gros c'est 10% de la planète qui s'engraisse et les autres qui trime ,pour le coup ,tu les aimes bien les autres "citoyen du monde" je te dirais quand à moi que je suis un citoyen de l'univers ont peut aller loin comme sa

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