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Perquisition chez Emmaüs

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doug

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Membre, Posté(e)
gorbag 45 Membre 221 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je rejoints ton avis sur ce sujet. En dehors du fait que cette association est en partie subventionnée par l'état, elle ne peut se prétendre au dessus des lois. Si les adhérents de cette assos veulent aider des personnes en difficultés, qu'ils le fassent, mais pas sous le couvert de l'association.

Le débat sur les clandestins est un autre débat.

On n'a pas envoyé en garde à vue, une personne privée, mais bel et bien le directeur de l'association qui agissait illégalement. La perquisition a été effectuée dans les locaux d'Emmaüs, pas dans le logement privé de ce monsieur.

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Membre, 64ans Posté(e)
Rott kiler Membre 1 875 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
Tu n'en as pas marre d'écrire des trucs qui ne veulent rien dire ? Tu veux te la jouer "style littéraire" ? Abstients toi, c'est vraiment trop nul. Tu ne sais pas écrire, tu n'as aucun style et le contenu n'est qu'un ramassis de nazitudes, ou tu tentes péniblement d'incorporer des idées que tu as du entendre, mais pas du comprendre.

Quant à ta vulgarité, elle est très mal assortie avec l'image avatarde que tu veux donner de toi. Du devrais prendre un thon, en guise d'avatar, ça correspondrait mieux à tes propos !

Mouis comme dit a2line laisse béton :smile2:

le cas de ce lézard (dragon empereur) je m'en occupe ;) (quitte à faire du h.sujet)

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Membre, Le loup dans la bergerie., 36ans Posté(e)
AGM Membre 5 933 messages
36ans‚ Le loup dans la bergerie.,
Posté(e)
Tu n'en as pas marre d'écrire des trucs qui ne veulent rien dire ? Tu veux te la jouer "style littéraire" ? Abstients toi, c'est vraiment trop nul. Tu ne sais pas écrire, tu n'as aucun style et le contenu n'est qu'un ramassis de nazitudes, ou tu tentes péniblement d'incorporer des idées que tu as du entendre, mais pas du comprendre.

Quant à ta vulgarité, elle est très mal assortie avec l'image avatarde que tu veux donner de toi. Du devrais prendre un thon, en guise d'avatar, ça correspondrait mieux à tes propos !

Tu te réfère top a l'image, trop a l'avatar, tout ça. Quitte a ne pas être capable de comprendre le petit signe en dessous de l'avatar qui permet de définir le sexe d'une personne...

Qu'est ce qui se passe paysans? Un complexe d'infériorité? Tu devrais prendre un âne comme avatar. Au cas ou en lisant la plus par de tes interventions, on ne serait toujourd pas a qui on a affaire....

Voila l'exemple même du populeux qui privilégiant la forme au fond en vient a dénigré tout ce qui irait au dessus de ses capacité cognitive.

.......... j'ai dit :smile2: ;):sleep: Pigeon royale :sleep:

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Membre, Femme Poulpeuse, 44ans Posté(e)
SteCatherine Membre 1 335 messages
44ans‚ Femme Poulpeuse,
Posté(e)
Je rejoints ton avis sur ce sujet. En dehors du fait que cette association est en partie subventionnée par l'état, elle ne peut se prétendre au dessus des lois. Si les adhérents de cette assos veulent aider des personnes en difficultés, qu'ils le fassent, mais pas sous le couvert de l'association.

Le débat sur les clandestins est un autre débat.

On n'a pas envoyé en garde à vue, une personne privée, mais bel et bien le directeur de l'association qui agissait illégalement. La perquisition a été effectuée dans les locaux d'Emmaüs, pas dans le logement privé de ce monsieur.

Encore une fois tu parles sans savoir.

Emmaus ne touche pas de subventions de l'Etat, premièrement. En second lieu, Emmaus refuse d'être un organe de contrôle du gouvernement, il n'est donc pas rare de trouver des personnes irrégulières parmis les compagnons. Je dirais "à juste titre" car il n'y a aucune raison pour lesquelles un bénévole d'association serait abilité à contrôler les papiers d'une tierce personne....à plus forte raison encore lorsque l'hébergement proposé est privé.

C'est un positionnement de l'association dans son ensemble. Cela fait longtemps que tout le monde sait, y compris les institutions, qu'Emmaus choisit de protéger des sans papiers, considérant qu'ils font partie des populations les plus faibles et les plus fragiles. Emmaus les aide également à régulariser leur situation dans la mesure du possible. Emmaus est là pour aider, pas pour dénoncer des gens qui n'ont rien fait de mal à part ne pas entrer dans des "cases" qui les dépasse souvent completement ( et la majeure partie de la population française, qui ne sait rien du droit des étrangers et qui n'a pas tellement envie de savoir )

Ce qu'il y a, c'est que du temps ou l'Abbé Pierre était en vie, on ne touchait pas à Emmaus. Pas pour des raisons morales ou pour des questions de compassion, ni même de la complaisance...mais parce que la police qui débarque chez l'Abbé Pierre, ça le faisait pas sur le plan médiatique. Ca risquerait de rameuter la population et de retourner quelques consciences contre la politique (honteuse) du gouvernement en matière d'immigration.

Enfin, je voudrais pas "polémiquer" puisqu'apparamment, un forum c'est pas fait pour ça :smile2:

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Membre, Posté(e)
a2line Membre 985 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Erreur ! Emmaüs est une association loi 1901, donc elle touche des subvention d'état !

Observatoire des subventions aux associations

Vincennes au secours d' Emmaüs

30 Dec 2008 ¿

Le maire de Vincennes (Val-de-Marne), Laurent Lafon (NC), a appelé les cinq autres villes riveraines du Bois de Vincennes (Paris XIIe) à subventionner à leur tour l'association Emmaüs, chargée d'une mission pour aider les sans-abri vivant dans le bois.

Le 17 décembre, le conseil municipal de Vincennes a voté à l'unanimité le versement d'une subvention exceptionnelle de 15.000 euros à l'association Emmaüs, chargée de la mission Bois de Vincennes, mise en place par l'Etat et la mairie de Paris, rappelle un communiqué de la mairie de Vincennes.

Ce dispositif, constitué en l'état de trois travailleurs sociaux spécialement dédiés pour une durée de 15 mois, est destinée à recenser, mieux connaître et réinsérer lorsque cela est possible, les SDF habitant dans le Bois de Vincennes. Cette mission est supposée débuter officiellement à partir du 1er janvier, mais les trois travailleurs sociaux ont déjà commencé à oeuvrer ¿de manière informelle¿, a précisé la mairie de Vincennes.

Article extrait du Figaro

http://observatoiredessubventions.com/2008...cours-d-emmaus/

Tu peux ne pas aimer le style expéditif de Gorbag 45. Il n'empêche que ce qu'il écrit est vrai !

Modifié par a2line
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Membre, Femme Poulpeuse, 44ans Posté(e)
SteCatherine Membre 1 335 messages
44ans‚ Femme Poulpeuse,
Posté(e)

On parle d'une subvention locale exceptionnelle accordée à un groupe Emmaus, en raison du nombre important de SDF dans tel endroit cet hiver, pas du groupe Emmaus dans son ensemble et de façon régulière.

Le fait qu'une association soit de loi 1901 n'est pas synonyme de "je touche des subventions".

Une asso touche des subventions :

- Quand elle les a demandé

- Pour des "actions" particulières et très ciblées.

Les subventions ne sont pas données à l'aveuglette mais bien en fonction de projets ou d'actions prédéfinies. Une subvention ne sert pas, par exemple, à financer le fonctionnement courant d'une asso ( une subvention comprendra une part de "mise à disposition" des salariés et du matériel mais on ne pourra pas payer un salaire complet avec par ex. )

De façon générale, Emmaus fonctionne avec les dons particuliers, et surtout, se finance au travers du travail des compagnons ( la recuperation et la rénovation de meubles ou d'appareils electroménagers , la vente d'objets donnés par des particuliers ) etc.

Je ne nie pas que certains groupes puissent toucher ponctuellement des subventions pour des actions exceptionnelles, mais l'hebergement des compagnons est autofinancé.

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Membre, Posté(e)
a2line Membre 985 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
On parle d'une subvention locale exceptionnelle accordée

Fidèle à sa vocation historique, l'association s'efforce d'accompagner les déshérités "de la rue à l'insertion". Et d'abord, en leur offrant un toit. A Paris et en région parisienne, l'association Emmaüs Paris offre aux personnes sans domicile des solutions adaptées à différentes situations : accueils de jour ou simples vestiaires, hébergements d'urgence, hôtels sociaux, centres d'hébergement et de réinsertion sociale, logements d'insertion¿ Parallèlement, l'association facilite leur réinsertion : domiciliation du revenu minimum d'insertion (RMI), cours d'alphabétisation et de remise à niveau, aide à l'accès aux soins¿

Avec un budget de 18,2 millions d'euros (dont 83 % de subventions publiques), l'association Emmaüs gérait, la même année, 36 services et sites, grâce au travail de 297 salariés, 312 bénévoles, 79 compagnons et 185 adhérents.

Association Emmaüs

32, rue des Bourdonnais, 75001 Paris

Tél. +33 (0)1 42 33 61 06

Fax. +33 (0)1 40 28 04 26

E-mail : contact@emmaus.asso.fr

Web : www.emmaus.asso.fr

Modifié par a2line
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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Que dire ? que les droits de l'homme sont pietines que la France devient un etat policier comme la Tunisie.

Que Besson n'est pas qu'un traire qui a retourne sa veste mais qu'en plus il est servile et plus royaliste que le roi. Niveau conviction et idéal zéro. Niveau prêt a tout renier et vendre l'infini. Suffit de mettre le prix.

Que M Hirsch ancien Président de l'Union centrale de Communautés Emmaüs hier, se trouve injoignable depuis le 17 fevrier (aucun signe de vie) il est vrai que les USA sont mal équipés en moyens de communications. On parie qu'il se fendra d'une vague protestation comme il a déjà fait. Le poste est trop bien paye c'est bon pour la carriere. Hier la pauvreté aujourd'hui la jeunesse demain les transports ? et la bouclle sera bouclée.

Grand silence aussi de Rama Yade pas concernée qui a d'autres chats a fouetter. Pensez donc elle a eu chaud au ministère et vient de se refaire une com style victimisation.

Quel gouvernement quelle classe quelle efficacite quelle ideal !!! :smile2:

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Membre, Femme Poulpeuse, 44ans Posté(e)
SteCatherine Membre 1 335 messages
44ans‚ Femme Poulpeuse,
Posté(e)
Fidèle à sa vocation historique, l'association s'efforce d'accompagner les déshérités "de la rue à l'insertion". Et d'abord, en leur offrant un toit. A Paris et en région parisienne, l'association Emmaüs Paris offre aux personnes sans domicile des solutions adaptées à différentes situations : accueils de jour ou simples vestiaires, hébergements d'urgence, hôtels sociaux, centres d'hébergement et de réinsertion sociale, logements d'insertion¿ Parallèlement, l'association facilite leur réinsertion : domiciliation du revenu minimum d'insertion (RMI), cours d'alphabétisation et de remise à niveau, aide à l'accès aux soins¿

Avec un budget de 18,2 millions d'euros (dont 83 % de subventions publiques), l'association Emmaüs gérait, la même année, 36 services et sites, grâce au travail de 297 salariés, 312 bénévoles, 79 compagnons et 185 adhérents.

Association Emmaüs

32, rue des Bourdonnais, 75001 Paris

Tél. +33 (0)1 42 33 61 06

Fax. +33 (0)1 40 28 04 26

E-mail : contact@emmaus.asso.fr

Web : www.emmaus.asso.fr

Financement des associations

Le mouvement Emmaüs ne fait pas appel aux subventions publiques pour subsister, mais est autofinancé par le travail de ses propres membres. Toutes les communautés Emmaüs ne vivent que du fruit de leur travail de vente directe ou, dans le cas de certains groupes de province, de recyclage. De plus, les compagnons, d'anciens hébergés, prennent en charge l'accueil et la logistique des centres d'hébergement d'urgence et d'accueil de jour. Ils gèrent le flux de vêtements et effectuent des déménagements sociaux pour les personnes en situation de précarité.

Source : http://www.gralon.net/

Le mouvement ne fait pas appel aux subventions publiques pour subsister, mais est autofinancé par le travail de ses propres membres, et il est essentiel que le contrôle de l'activité et la gestion des ressources se fassent au plus près de ceux envers lesquels elle apporte l'aide, sur le modèle de la coopération par le travail. Ainsi, chaque groupe dispose d'une très importante autonomie à la fois dans sa gestion propre et son financement, l'association Emmaüs France leur apporte l'assistance juridique, concerte les actions de communications communes et les plans d'action d'urgence, et établit la charte indispensable de fonctionnement pour préserver l'image du mouvement.

Source : Wikipédia

Apparamment on dit tout et son contraire sur le financement d'Emmaus. D'après ce que j'ai pu comprendre, Emmaus est un groupement de différentes assos et différents mouvements , ce qui pourrait expliquer les informations contradictoires à ce sujet.

Cela dit, les foyers financés complétement ou en partie par l'Etat sont obligés de demander des preuves de séjour régulier...ce qui n'est pas le cas d'Emmaus , ce qui me conforte dans l'idée que les communautés sont particulièrement libres et opaques ( pour le meilleur et pour le pire d'ailleurs...)

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Membre, Posté(e)
a2line Membre 985 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Source : http://www.gralon.net/

Emmaus est un groupement de différentes assos et différents mouvements , ce qui pourrait expliquer les informations contradictoires à ce sujet.

Les associations Emmaüs sont des associations regroupées en une fondation, d'où des subventions importantes. Oui, il y a aussi des dons, mais cela ne représente même pas 20% de leur budget. Va toi même sur google si tu penses que mes liens sont pipos. En ce qui concerne le tien, il concerne des cites touristiques.
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Oh je me marre, l'hôpital que se moque de la charité !

On s'en fou qu'elle soit en partie auto financée, elle reçoit des subventions donc de l'argent de l'état ! Quant aux policiers, ils font leur travail et ils le font bien ! Quant à tes histoires de quotas, c'est de la connerie pure !

il faut traquer en tout lieu et toutes circonstances les gens en situation irrégulière, pas de passe droit, pas de "droit d'asile" pas de sentiment---> application des lois, des dispositions..... à ces personnes d'user de leurs droits
Totalement d'accord. Les lois doivent être respectées par tout le monde.

Ouille ouille ouille !

éa me fait mal de vous lire ! La loi est la même pour tous mais les policiers de terrain savent bien qu'il y a des façon bien différentes de l'appliquer !

Les décideurs planqués derrière leurs bureaux, avec des quotas plein les poches, ce ne sont pas eux qui vont se coltiner les manoeuvres in vivo !

De plus, aller choper chez les compagnons d'Emmaüs, c'est hautement déplorable !

La structure étant justement un abri contre la rue et la délinquance, une voie satellite d'insertion sociale pour les démunis, c'était vraiment prioritaire de déployer des moyens pour ça !

Erreur ! Emmaüs est une association loi 1901, donc elle touche des subvention d'état !

Mouais, mais les subventions sont contrôlées et servent à des actions bien précises. Les Emmaüs financent eux-même leur fonctionnement, sans l'aide de l'état.

Et le fait qu'il y ait des subventions ne change rien au problème de conscience que cause cette descente. On atteint un palier dans l'état policier. Il ne s'agit pas de "cacher du sans-papier" mais d'humanité.

Appliquer aveuglément la loi, pire : se cacher derrière pour justifier des actes contestables (policiers eux-mêmes sont atterrés. Enfin, ceux de terrain.) est une faible justification.

La loi doit avant tout être adaptée, juste et lucide. Même en ce qui concerne un sans papier qui n'a commis d'autre infraction que d'être sur le territoire. Quand pendant ce temps, des français s'en sortent bien avec des crimes beaucoup plus graves.

Et pendant ce temps là aussi , il y a du gros délinquant, du dealer qui cavale, sans papier.

Modifié par yop!
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Invité Naphtaline
Invités, Posté(e)
Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)
pffff, on ne comprends vraiment rien à ce que tu racontes. Je ne lis même pas la suite !

Cette fondation est en grande partie, subventionnée par l'état, comme toutes les associations 1901. En conséquence, ce qui est minable, c'est d'utiliser l'argent des français pour héberger des personnes hors la loi. Et tes histoires de "chiffres", c'est d'une niaiserie. Heureusement que personne ne te connait, derrière ton pseudo, car tu passerais pour la conne de ta région !

Mais qu'est ce que c'est que cet excité? Bon...ça me chagrine de contribuer à te faire passer pour l'inculte de la semaine qui débite des conneries en les faisant passer pour des vérités mais aucune loi n'oblige l'Etat a versé des subventions aux associations loi 1901..c'est bien dommage pour nombre d'entre elles qui survivent tant bien que mal mais c'est comme ça...les subventions sont accordées au compte goutte et sont de moins en moins fréquentes.

Pour ce qui est de celles accordées à Emmaüs, elles ne concernent pas le fonctionnement et l'ont été le plus souvent pour l'achat de biens immobiliers.

Et pour ce qui est des propos concernant l'aide accordée à des gens en situation irrégulière...mouarf...quand la loi est suffisamment conne pour accordée des titres de séjour avec une interdiction de travailler par exemple...bah je sais pas, on fait comment pour vivre sans ressource? c'est pousser les gens soit à la clochardisation soit à l'illégalité, bref c'est complétement absurde, mais visiblement y'en a qui n'en ont rien à secouer, tranquille dans leur canapé à déverser leur fiel, en se cachant derriere une pseudo-réglementation qui est tout sauf juste.

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Membre, Posté(e)
a2line Membre 985 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
De plus, aller choper chez les compagnons d'Emmaüs, c'est hautement déplorable !
Pourquoi, tu considères que c'est une zone de non droit ?

Même si je déborde un peu du débat, je me dois d'expliquer que je n'accorde des dons annuels, qu'aux pompiers et à deux associations qui sont : Le secours catholique et Emmaüs.

Je ne suis absolument pas croyante, c'est cependant le secours catholique qui m'a tendu la main, en 1982, quand je me suis retrouvée seule, à la rue.

Une fois que j'ai trouvé du travail et que j'ai pu prendre mon propre logement, j'ai été entièrement meublée et équipée, pour 100frs de l'époque, et ceci, grâce à Emmaüs.

Je sais donc ce que valent ces associations et je leur vouent une reconnaissance infinie.

Il n'empêche, que ces associations, comme toutes autres, ne peuvent se prétendre au dessus des lois. On le sait qu'Emmaüs héberge des sans papiers, et je dirais que ça correspond à l'esprit de cette association. Mais le jour ou la police décide d'y mettre son nez, qu'ils fassent profil bas, au lieu de clamer à l'injustice sur tous les médias. Je pense que ça leur porte plus préjudice qu'autre chose.

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Membre, Posté(e)
a2line Membre 985 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
mais aucune loi n'oblige l'Etat a versé des subventions aux associations loi 1901..c'est bien dommage pour nombre d'entre elles qui survivent tant bien que mal mais c'est comme ça...les subventions sont accordées au compte goutte et sont de moins en moins fréquentes.

Pour ce qui est de celles accordées à Emmaüs, elles ne concernent pas le fonctionnement et l'ont été le plus souvent pour l'achat de biens immobiliers.

L'article L. 1111-2 du code général des collectivités territoriales précise que l'octroi de subventions par des collectivités locales à des associations doit présenter un intérêt local. Une subvention peut être considérée comme répondant à un intérêt local, si trois conditions sont réunies, à savoir que l'activité subventionnée présente un intérêt direct pour les administrés de la collectivité locale, soit d'intérêt public, c'est-à-dire ne pas être motivée par la seule volonté de satisfaire un intérêt privé, et respecte le principe de neutralité qui s'impose aux collectivités locales, qui leur interdit notamment de prendre parti dans un conflit collectif du travail ou dans un conflit politique national ou international.

Généralement, l'état verse des subventions à toutes les associations, tant qu'elles répondent aux critères ci dessus. Et le montant varie en fonction de l'utilité de la dite association. En contre partie, il est demandé aux associations de respecter certaines règles et d'appliquer le principe de neutralité.

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Invité Naphtaline
Invités, Posté(e)
Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)
L'article L. 1111-2 du code général des collectivités territoriales précise que l'octroi de subventions par des collectivités locales à des associations doit présenter un intérêt local. Une subvention peut être considérée comme répondant à un intérêt local, si trois conditions sont réunies, à savoir que l'activité subventionnée présente un intérêt direct pour les administrés de la collectivité locale, soit d'intérêt public, c'est-à-dire ne pas être motivée par la seule volonté de satisfaire un intérêt privé, et respecte le principe de neutralité qui s'impose aux collectivités locales, qui leur interdit notamment de prendre parti dans un conflit collectif du travail ou dans un conflit politique national ou international.

Généralement, l'état verse des subventions à toutes les associations, tant qu'elles répondent aux critères ci dessus. Et le montant varie en fonction de l'utilité de la dite association. En contre partie, il est demandé aux associations de respecter certaines règles et d'appliquer le principe de neutralité.

Généralement. Mais tu as aussi des cas où comble de l'absurde certaines associations font un travail d'utilité nationale, des études pour l'Etat par exemple pour citer un cas que je connais bien, ces études sont payées par des organismes d'Etat, normal, vu que l'assoc doit ensuite payer les experts qu'elle a mis sur l'étude, les frais généraux, les frais de missions etc. mais qui n'ont aucune aide pour vivre (hébergement de l'assoc, personnel, etc.). Et qui doivent se démerder alors qu'elles travaillent pour l'Etat et qu'elles répondent complètement aux critères mentionnés. Bref, de toutes façons ce n'est pas tellement le sujet.

Pour ce qui est de la neutralité dans le cas d'Emmaus, la ligne de conduite de l'association, l'Etat la connait, elle n'a pas changé, elle lui a versé des subventions en connaissance de cause, c'est tout. Ou alors on applique la loi et dans ce cas on ne verse rien aux assocs qui s'engagent. Non?

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Membre, Posté(e)
a2line Membre 985 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour l'association dont tu parles plus haut, je sais bien que le versement des subventions n'est pas toujours équitable.

Concernant Emmaüs, l'état ne lui reproche pas sa vocation, bien au contraire. La vocation de l'association est l'aide aux personnes en difficulté. Ceci ne veut pas dire que l'association a pour but de recueillir les personnes en situations irrégulières et ce n'est pas dans ce but que les subventions sont versées.

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Membre, Posté(e)
cirederff Membre 49 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et si on parlait un peu des français (de toutes origines,je précise pour qu'il n'y est pas de malentendus)

si l'on parlait de ces français qui auraient pu (et aurai du) bénéficié de ces places dans ce centre d'accueil et qui sont

rester à la rue...

les droits de l'homme et l'humanitaire ,c'est une très bonne chose certes...mais comme on dit:"Charité bien ordonnée commence par soi-même."

malheureusement la France (comme une majeur parti des pays "industrialisés") ne peuvent se permettent d'ouvrir totalement leurs frontières.

la france ne s'est pas faite en un jours.Des gens se sont battus et d'autres sont morts pour qu'il y est des lois qui protègent le peuples français.

aujourd'hui la France n'est pas ,loin s'en faut, un état policier.

Quant à l'accueil des étrangers même s'il est vrai qu'il y a encore beaucoup de travail a accomplir en se domaine.la france n'a pas a rougir au vu de se qui se passe dans d'autres pays d'Europe et du monde entier concernant les étrangers.

comme je l'ai dit les lois dans un pays sont avant tout faites pour protéger les habitants de ce pays.

ce genre d'intervention est triste dans l'idéal.mais dans la pratique c'est malheureusement nécessaire.il faut cadrer les choses,pas le choix.

trop de liberté tue la liberté.

ps: quant on semble aussi versé dans ce genres d'idéaux comme semblerai t'il certaines personnes dans ce forum(et ailleurs).la moindre des choses serai de prendre le risque d'héberger un étranger chez soi (sinon c'est juste de la parlote pour se donner bonne conscience).mais quant ce n'est plus avec l'argent des autres(état ou pas).bizarrement il y a plus personne.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
L'immigration et son interdiction est aberration l'homme ne peut pas allez ou il veut sur sa terre...... Les porblemes humanitaire aussi, pouvoir ce payer un américain avec quatre stealk et garniture frite avec mayo alros que d'autre bouffe de la terre c'est abérant. Si cela ce faissait naturellement, mais tout n'est que forfaot commis par les états.

Mais c'est le cas pour toute Société sédentaire. Ton aspiration à une liberté totale de circulation et d'installation ne pourrait valoir que pour une organisation nomade. Mais dans une Société sédentaire, il faut bien convenir de la propriété de la terre et donc fixer des règles qui permettent d'éviter une trop grande pression. De même, la France, avant d'être un simple territoire, est un Etat, avec des structures et des rouages d'administration et de redistribution qui nécessitent un équilibre si on ne veut pas les voir détruits. Quelles seraient les conditions de vie d'un pays comme la France s'il comptait subitement 300 millions d'habitants sur son sol ? Imagine-t-on les tensions sociales et la catastrophe environnementale que cela représenterait ?

Il est parfaitement normal que dans un but de cohésion sociale les Etats édictent des règles d'accession à la nationalité ainsi que de conditions de séjour. A quoi rimeraient des autorisations à tour de bras qui ne seraient suivies d'aucune insertion possible dans la Société : aucun logement décent, aucun travail normalement rémunéré, aucune possibilité autre que de croupir dans une sous-classe proche de ce que l'Antiquité ou le Haut Moyen Age ont pu connaître de pire ?

Militer pour l'abolition complète de toute condition à l'immigration revient presque à oeuvrer pour la restauration de l'esclavage.

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