Sako vous a t'il convaincu ?

Un soutien à la consommation est-il compatible avec les objectifs écologiques affichés lors du Grenelle de l'environnement ?

La croissance n'est-elle pas, en elle même, une aberration ?

Il y a plusieurs croissances, c'est ça le piège de regrouper différents secteurs, différentes ampleur sous un même concept (qui est censé sauver la France.).

Reste à définir ce qu'on va favoriser, vers quel chemin la société va aller.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. J'ai entendu les critiques de personnes qui vont bénéficier de dons de l'état. J'ai été surpris par le dédain qu'ils affichaient. Oui, c'est peu, mais c'est mieux que rien. Si ces personnes estiment que ces sommes versées ne leur serviront à rien, quelles les donne, au restau du c¿ur !

Pour ma part, si l'état versait des sommes mirobolantes, c'est la que je ne pigerais pas ! C'est la crise ou pas ?

A quoi ça sert d'augmenter sans cesse les aides quand la vie devient de plus en plus chère. Par mise en relation, l'écart se creuse : à aides plus fortes, les gens sont quand même plus pauvres - et ce, sans besoins de consommation futile.

L'europe et le monde subissent une crise financière plus grave que celle de 1929. Les choses s'arrangeront mais il faut être patient et cesser d'attendre des miracles d'un gouvernement qui ne possède pas de baguette magique.

Imaginons plutôt ou nous en serions si madame Royale avait été élue. On n'aime pas les requins, mais je les préfère aux anguilles !

On ne peut pas dire. Mieux ou pire, ou différent, s'il y a un devin sur ce forum...

Pour ce qui est de mon avis sur la politique de Nicolas Sarkozy, il m'a "déconvaincu" avec son programme présidentiel. Certes, il a eu de bonnes idées mais le plan général me semblait emmener la France vers un sacro-saint culte élitiste du travail à outrance, du travail corps et âme, de la dévotion aux lois du marché et la réussite méprisante et méprisable, au prix du social, de l'humain.

Ce qu'il a fait une fois investi n'a fait que confirmer. Sous de faux prétextes bardés d'hypocrisie, les manoeuvres gerbantes ont commencées. On sacrifie l'humain pour le travailleur, on sacrifie la vie personnelle aux heures sup' imposées, on sacrifie l'épanouissement intellectuel à l'acquisition de compétences pour le marché du travail.

Non pas que les valeurs que j'inscris en négative ici le sont : le travail est nécessaire. Mais le travail n'est pas tout, les gens veulent aussi vivre. A quoi ça sert de passer une vie à trimer pour... pour trimer ? Sans repos, sans alternative !

L'excuse de la croissance, elle est bien bonne. On en est à spéculer l'avenir d'un état sur les bases d'un système pourri, qui en plus vient de nous peter à la gueule.

Face à la crise -qui cache fort aise bien d'autres manoeuvres cachées dans l'ombre- Sarkozy convainc en surface.

Sur le fond, après un bref tour d'horizon, on en vient à se demander s'il y a un plan général de société -et pas que de relance. Bref, je trouve tout ça complètement à la masse. Des mesures prises à l'aveuglette, des mesures qui pourraient être bonnes dans un autre plan (un vrai) national mais qui aujourd'hui sonnent comme des couac incessant.

Et la manière, surtout, qu'a le gouvernement de ne pas écouter, de mépriser. La plus grande prétention est de penser pouvoir diriger un pays avec ses idées seules. Sarkozy semble l'avoir.

Cela dit, j'attend la surprise. J'attend encore de voir non pas l'exploit mais la lucidité. J'attends, pendant que la vie des gens s'effrite.

il y a des gens qui veulent travailler mais qui ne travaillent pas

il y a des gens qui travaillent mais qu'ils ne veulent pas travailler

il y a des gens qui ne veulent pas travailler et qui ne travaillent pas

il y a des gens qui veulent travailler plus mais qui ne peuvent pas

il y a des gens qui ne veulent pas travailler plus mais qui le font

il y a des gens qui travaillent même pendant leurs temps libres

il y a des gens qui travaillent alors qu'ils ne devraient pas travailler

il y a des gens qui........

bah oui dur de légiférer

Reste à définir ce qu'on va favoriser, vers quel chemin la société va aller.

Certes, il a eu de bonnes idées mais le plan général me semblait emmener la France vers un sacro-saint culte élitiste du travail à outrance, du travail corps et âme, de la dévotion aux lois du marché et la réussite méprisante et méprisable, au prix du social, de l'humain.

Ce qu'il a fait une fois investi n'a fait que confirmer. Sous de faux prétextes bardés d'hypocrisie, les manoeuvres gerbantes ont commencées. On sacrifie l'humain pour le travailleur, on sacrifie la vie personnelle aux heures sup' imposées, on sacrifie l'épanouissement intellectuel à l'acquisition de compétences pour le marché du travail.

Non pas que les valeurs que j'inscris en négative ici le sont : le travail est nécessaire. Mais le travail n'est pas tout, les gens veulent aussi vivre. A quoi ça sert de passer une vie à trimer pour... pour trimer ? Sans repos, sans alternative !

L'excuse de la croissance, elle est bien bonne. On en est à spéculer l'avenir d'un état sur les bases d'un système pourri, qui en plus vient de nous peter à la gueule.

Et la manière, surtout, qu'a le gouvernement de ne pas écouter, de mépriser. La plus grande prétention est de penser pouvoir diriger un pays avec ses idées seules. Sarkozy semble l'avoir.

Cela dit, j'attend la surprise. J'attend encore de voir non pas l'exploit mais la lucidité. J'attends, pendant que la vie des gens s'effrite.

Je suis daccord avec ces propos. Il est clair que l'on ne peut pas penser la société sans le travail ni l'économie.

Le problème majeur est de savoir pourquoi on travail...

Le PIB ne prend pas en compte la joie de vivre et toutes ces choses immateriel qui font le bonheur. Et si le but est d'augmenter le PIB il faut bien comprendre que l'on met de coté toutes les choses qu'il ne prend pas en compte.

Il y a bien le PNUD qui a été crée et qui prend en compte certains facteurs sociaux mais cette indice n'est pas utilisé.

J'ais l'impression que la machine economique veut ce passer de tout ce qui constitue un etre humain, mise a part sa force de production.

Moi je reve d'une france de patron ou il n'y aurais pas d'ouvrier.

sarko me convaint jamais,d'ailleurs je l'écoute plus

Il y a plusieurs croissances, c'est ça le piège de regrouper différents secteurs, différentes ampleur sous un même concept (qui est censé sauver la France.).

Reste à définir ce qu'on va favoriser, vers quel chemin la société va aller.

A quoi ça sert d'augmenter sans cesse les aides quand la vie devient de plus en plus chère. Par mise en relation, l'écart se creuse : à aides plus fortes, les gens sont quand même plus pauvres - et ce, sans besoins de consommation futile.

On ne peut pas dire. Mieux ou pire, ou différent, s'il y a un devin sur ce forum...

Pour ce qui est de mon avis sur la politique de Nicolas Sarkozy, il m'a "déconvaincu" avec son programme présidentiel. Certes, il a eu de bonnes idées mais le plan général me semblait emmener la France vers un sacro-saint culte élitiste du travail à outrance, du travail corps et âme, de la dévotion aux lois du marché et la réussite méprisante et méprisable, au prix du social, de l'humain.

Ce qu'il a fait une fois investi n'a fait que confirmer. Sous de faux prétextes bardés d'hypocrisie, les manoeuvres gerbantes ont commencées. On sacrifie l'humain pour le travailleur, on sacrifie la vie personnelle aux heures sup' imposées, on sacrifie l'épanouissement intellectuel à l'acquisition de compétences pour le marché du travail.

Non pas que les valeurs que j'inscris en négative ici le sont : le travail est nécessaire. Mais le travail n'est pas tout, les gens veulent aussi vivre. A quoi ça sert de passer une vie à trimer pour... pour trimer ? Sans repos, sans alternative !

L'excuse de la croissance, elle est bien bonne. On en est à spéculer l'avenir d'un état sur les bases d'un système pourri, qui en plus vient de nous peter à la gueule.

Face à la crise -qui cache fort aise bien d'autres manoeuvres cachées dans l'ombre- Sarkozy convainc en surface.

Sur le fond, après un bref tour d'horizon, on en vient à se demander s'il y a un plan général de société -et pas que de relance. Bref, je trouve tout ça complètement à la masse. Des mesures prises à l'aveuglette, des mesures qui pourraient être bonnes dans un autre plan (un vrai) national mais qui aujourd'hui sonnent comme des couac incessant.

Et la manière, surtout, qu'a le gouvernement de ne pas écouter, de mépriser. La plus grande prétention est de penser pouvoir diriger un pays avec ses idées seules. Sarkozy semble l'avoir.

Cela dit, j'attend la surprise. J'attend encore de voir non pas l'exploit mais la lucidité. J'attends, pendant que la vie des gens s'effrite.

+1 :smile2: .

Le problème avec la démagogie, c'est qu'elle se retourne très brutalement et charge le charmeur qui a trop fait rêver.

De plus, son manque de recul et de culture le pénalisent lourdement:

Sarko est toujours dans l'instant, sans recul ni perspective.

Il faut craindre que la défiance soit durablement installée, les propositions ne sont pas suffisantes l'argent est saupoudr en direction des entreprises et des classes très défavorisées, et les classes moyennes supportent de moins en moins d'être systématiquement passées sous silence.

Pendant longtemps on nous a dit ( PS et UMP) c'est la faute au neoliberalisme (ennemi invisible) c' etait tout le monde et personne à la fois, il n'y ¿avait pas de figure de proue. mais cette homme à reussi le tour de force de devenir la figure emblèmatique du neoliberalisme et ça c'est la pire chose qui pouvait lui arriver¿et en plus il n'en demord pas (ca doit être l'instinct de survie) les réformes néoliberales continuent.

(voir la liste des invités au fouquet's le soir de sa voir arnault, bouygues, dassault, lagardère).

Oui, il m'a convaincu qu'un n"ain capable" de faire chier son monde en faisant parler de lui ça existait encore... :smile2:

Sarko? pff me convaincre ?? :smile2: avec toutes les promesses qu il a fait mais bon faut avoirr de la merde dans les yeux pour ne pas se rendre compte de ce q uil veut faire de la France: reforme de la justice = fin de l egalité. Le melange des 3 pouvoirs n a jamais été bon pour la democratie .... ensuite reforme de laudiovisuel= controle des medias, censure de ces derniers vous voulez un exemple ?? : tf1 les infos censurees. Je ne sais vraiment pas ce qu il va rester des libertes individuelles à ce rythme là à la fin de son mandat mais le pire c est que si il se represente en 2012 il sera éélu... mais il faut quoi aux francais pour qu ils reagissent ? UNE DICTATURE,???????? je n ai que 15 ans voila quelle image il me donne de la droite liberaliste

Sarko? pff me convaincre ?? :smile2: avec toutes les promesses qu il a fait mais bon faut avoirr de la merde dans les yeux pour ne pas se rendre compte de ce q uil veut faire de la France: reforme de la justice = fin de l egalité. Le melange des 3 pouvoirs n a jamais été bon pour la democratie .... ensuite reforme de laudiovisuel= controle des medias, censure de ces derniers vous voulez un exemple ?? : tf1 les infos censurees. Je ne sais vraiment pas ce qu il va rester des libertes individuelles à ce rythme là à la fin de son mandat mais le pire c est que si il se represente en 2012 il sera éélu... mais il faut quoi aux francais pour qu ils reagissent ? UNE DICTATURE,???????? je n ai que 15 ans voila quelle image il me donne de la droite liberaliste

Dis toi que dans 3 ans tu poura voter contre lui.

Voilà, voilà l'argument CHOC du NPA... on ne vote pas "pour" quelqu'un, on vote "contre" quelqu'un d'autre... tu parles d'un programme politique... :smile2:

Déjà on vote pour un programme pas pour quelqu'un. :smile2:

tu sais 669 je sais pas si tu as vu mais le Parti Socialiste a part essayer de se montrer actif ce qui est juste une illusion, ne fais rien alors en France de nos jours il n y a plus de contres pouvoirs autant a l asemblée nationale qu au senat. Sarkozy les a tous " balayés donc aux prochaijnes elections 669 soit fiere d avoir le choix entre un liberal de droite centriste ou bien l extreme droite de Le Pen ou Le PC qui eux sont un vraie danger pour la democratie. Ca m enerverait de mettre mon bulletin de vote pour sarkozy mais mieux vaut ne plus avoir de libertes individuelles etres controles au niveau de la justice et avoir une education enmbriguadée ( dictature) que d avoir une guerre sur le dos !!!

tu sais 669 je sais pas si tu as vu mais le Parti Socialiste a part essayer de se montrer actif ce qui est juste une illusion, ne fais rien alors en France de nos jours il n y a plus de contres pouvoirs autant a l asemblée nationale qu au senat. Sarkozy les a tous " balayés donc aux prochaijnes elections 669 soit fiere d avoir le choix entre un liberal de droite centriste ou bien l extreme droite de Le Pen ou Le PC qui eux sont un vraie danger pour la democratie. Ca m enerverait de mettre mon bulletin de vote pour sarkozy mais mieux vaut ne plus avoir de libertes individuelles etres controles au niveau de la justice et avoir une education enmbriguadée ( dictature) que d avoir une guerre sur le dos !!!

Je te signale que le PS controle toutes les régions (sauf une) et la grosse majorité des communes. :smile2:

Dire qu'il ny a pas de contre pouvoir est une sotise.

Tes libertés sont déjà mise en danger ouvre les yeux.

heureusement qu'ils ne sont pas à l'élysée manquerait plus qu'ils aient la mainmises sur tout

Justement c'est là que tu pourais faire du boulot. :smile2:

certes les socialiste ontttes les riegions de france alors la se souleve une question " si ttes les regions sont dominees par la gauche pourquoi avons nous un president de droite? :smile2: Mais je pense que avoir le " controle des regions " ne suffit pas puisque la preuve nous la voyons tous les jours nicolas Sarkozy fait ce qu il veut avec les reformes quoi qu il se passe sa reforme pase seules deux reformes ne sont pas passées depuis le dut de lannee dont celle de valerie pecresse. J e pense donc que avoir le soit disant controle des regions et des communes ne suffit pas car un president, s il veut faire passer une reforme il le fera avec ou sans le conscentement de l assenmblée nationale c est ce que l on apele le 49.3. N icolaas Sarkozy passe toutes les reformes qu il veut mais quand une opposition se montre il l elimine avec le 49.3 . Pourquoi avoir un amendement pareil dans un pays democratique comme le notre ??? !!!