Allemagne et idée reçu

Heu, je vois pas en quoi c'est adressé uniquement à l'Allemagne ça. La solution finale, ok, vu le nom ça pointe directement l'Allemagne, mais pour le reste ça peut aussi bien s'appliquer à la Russie, les Etats-Unis ou certains Etats fragmentés de l'Ex-URSS.

Il se contentait de riposter, face à des provocations allemandes, qui, soit dit entre nous, sont mal placés pour critiquer l'histoire de la France.

Et cela rendrais le discours plus acceptable?

"Il insulte pas que l'Allemagne... il insulte le monde entier...".....

Non, mais où tu vois des insultes toi? Ce qu'il dit n'est peut-être pas vrai? Dire la vérité est insulter? Sois sérieux un instant :smile2:

Un bout d'entretien avec une chercheuse d'études des relations franco-allemandes que je trouve intéressant ; il raconte que les deux peuples ont de la sympathie l'un pour l'autre tout en se méconnaissant :

Au-delà des déclarations officielles d'amitié et des nombreuses initiatives de coopérations - économique, politique et culturelle - qui façonnent les relations franco-allemandes, comment les citoyens des deux pays se considèrent-ils ?

Les rapports entre les citoyens français et allemands sont faits à la fois d'une extrême sympathie et d'une grande méconnaissance mutuelle. D'un côté, toutes les enquêtes témoignent d'une amitié et d'une confiance croissantes entre les deux peuples : en 2004, les Français évaluaient à 70, sur une échelle de 0 à 100, leur sympathie pour l'Allemagne (contre 78 à eux-mêmes), quand les Allemands attribuaient 74 points à la France (80 points à eux-mêmes). De même, un sondage réalisé début 2004 montrait qu'à la question de savoir avec quel pays la France et l'Allemagne devraient entretenir des relations privilégiées au sein de l'Union européenne dans les années à venir, 57% des Français citaient spontanément l'Allemagne et 58% des Allemands, la France. Au-delà de ces chiffres très positifs, on se rend compte que les deux peuples portent un regard très stéréotypé sur leur voisin, dont ils connaissent mal les traditions et les modes de pensée. Côté allemand, on retient globalement l'image d'une France idyllique, lieu d'art de vivre et de créativité. Côté français, l'Allemagne est surtout perçue comme un pays terne, peu attirant. Ce manque de curiosité se traduit d'ailleurs avec éloquence dans les rayons des librairies françaises, où l'histoire de l'Allemagne semble se limiter à celle du IIIème Reich !

Comment expliquer ce fossé entre sympathie et méconnaissance ?

Depuis De Gaulle et Adenauer, les politiques ont volontairement développé un discours et une politique de proximité franco-allemande. Avec le traité de l'Elysée de 1963, les rencontres des dirigeants politiques des deux pays ont été rendues systématiques, tandis que l'Office franco-allemand pour la jeunesse (OFAJ) a initié de multiples échanges entre les jeunes, en sus des jumelages de villes et du programme Erasmus pour étudiants. Ces initiatives, qui ont permis à un grand nombre de Français et d'Allemands de découvrir l'autre dans sa vie quotidienne et d'apprendre à l'apprécier, sont souvent à l'origine d'une vive sympathie, qui se traduit notamment par de nombreux mariages et amitiés personnelles entre Français et Allemands. é cela s'ajoute la présence médiatique du discours officiel de l'amitié qui a, peu à peu, rassuré les citoyens sur leur voisin et contribué à ce que la confiance mutuelle augmente. Cependant, l'amitié entre les deux peuples, tout juste cinquantenaire, doit rivaliser avec le long siècle d'inimitié qui lui a précédé. Et il est difficile de se défaire de clichés profondément ancrés. Cela demande un réel effort de lecture et d'information sans lequel chacun a tendance, par paresse intellectuelle, à s'empresser de conforter ses certitudes. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la recherche dans le domaine franco-allemand est aujourd'hui plus que jamais nécessaire.

Source

Non, mais où tu vois des insultes toi? Ce qu'il dit n'est peut-être pas vrai? Dire la vérité est insulter? Sois sérieux un instant :smile2:

C'est très à la mode, en ce moment, de sataniser les propos de monsieur Sarkozi. Il dirait qu'il n'aime pas la choucroute qu'on lui reprocherait d'insulter les Alsaciens...

c'est vrai que j'ai l'habitude en france..La germanophobie est l'un des sports nationaux en france

et oui la germanophobie s'éprime en france depuis 1870 :Napoléons 3 pert contre l'allemangne(prusse) et dois céder l'Alsace lorraine.

puis en 1919 :Traité de Versaille veritable coup de pied dans les :smile2: de l'allemagne (close très strict qui rende l'allemagne seule responsable de la 1er guerre mondiale)

Ensuite en 1940 :(cause principal de la germanophobie)Armistice la France vaincu par l'Allemagne cède de nouveau l'alsace Loraine.

et après 1945 :victoire Allié fait de nouveau passer les Alllemand pour des nul en matière de guerre et avec la découverte da la barbarie Nazi les Allemand passe pour de véritable Monstre.

Et régulièrement on vois des comportement Anti Allemand Mon fils M'a dit a L'école que des que quelqu'un parle de l'Allemangne Il se fait rabaché et traité de tout les mot souvent quand je vait le cherché a l'école j'entend des gamin passe et lui cris: "sale Allemand".lève le gras gauche et disent:"Heil Eliott"

Moi sa me tue et les parents ils disent quoi devinez...............il disent: rien

Mais ce qui prouve l'allemand Lv1 et Lv2 attirent de moin en moin d'élève comme je l'ai dit quand j'était au collège il voulait le supprimé

en france pays des droit de l'homme l'anti racisme c'est bien que lorsqu'il s'agit de noirs ou d'arabes. Renmplacez Arabe par Allemand La on peut dire tout et n'importe quoi et sa c'est vrai parcontre sans chiffre on peut quand même le prouver

Mais ce qui prouve l'allemand Lv1 et Lv2 attirent de moin en moin d'élève comme je l'ai dit quand j'était au collège il voulait le supprimé

Le fait que l'allemand attire de moins en moins vient du fait que la langue allemande est parlée dans beaucoup moins de pays que la langue espagnole.

Non, mais où tu vois des insultes toi? Ce qu'il dit n'est peut-être pas vrai? Dire la vérité est insulter? Sois sérieux un instant :smile2:

Non bien sur.... c'est pas du tout dit de façons chauvine et visant flatter le patriotisme de certains faiblards sur le dos d'autre nation.

Bien évidement la France est meilleur, la France est puissante. On a pas eu dans notre pays des chefs d'états se rapprochant d'un dictateur, ou de tueries visant une classe de population... bien sur les mauvais c'est les autres. Bien sur on oublis facilement notre histoire... et on va pas rentré dans fond du probleme en ce disant que finalement notre démocratie est aussi un système totalitaire hypocrite.

Tous ça c'est de la merde.

C'est très à la mode, en ce moment, de sataniser les propos de monsieur Sarkozi. Il dirait qu'il n'aime pas la choucroute qu'on lui reprocherait d'insulter les Alsaciens...

Il y a toute sorte de mode tu sait. Comme les groupies sarkoziste défendant a corps perdus Monsieur Sarkozie. Sans essayer de comprendre le discours politique. Bon si on l'insulte c'est qu'on est un gros enculés de traitre doublé d'un imbécile.

Sarko commettrait un meurtre que certains criraient au complot gauchiste...

Ouais, des tas de troupeaux ce croyant plus malin que les autres.

On s'éloigne beaucoup trop du sujet sa na plus rien a voir avec le sujet de basse l'antigermanisme en france la plolite sarko je m'en fous jee préfère savoir dire

Skarosy ist dumm que de savoir dire Sarkosy es estúpido

Une question pour Yodhaa : t'habites où, si ce n'est pas trop indiscret ?

Le fait que l'allemand attire de moins en moins vient du fait que la langue allemande est parlée dans beaucoup moins de pays que la langue espagnole.

N'était-ce pas déjà le cas depuis un moment ?

L'allemand n'attire pas à cause de préjugés aussi bien sur la langue que sur la culture, le peuple, etc...

Pourquoi faut il que tu cherches à imposer ta propagande "anti-Sarkozi", dans des topics qui n'ont rien à voir avec lui ?

Alors tout d'abord je te contredire quand tu dis que ce topic n'a rien à voir avec Sarkozy et prendre la peine de me justifier :

Le sujet : le rapport qu'ont les français avec l'histoire de l'Allemagne

Ma réponse : le rapport qu'a le président français avec l'histoire de l'Allemagne

Si tu ne vois aucun rapport entre ces deux choses, je suis sincèrement navré, c'est très triste mais c'est pas mon problème. En sachant que le passage qui t'a fait réagir tient 3 lignes sur 11 et ne constituait qu'une des 5 illustrations de mon impression sur le sujet. En ce sens, ça n'est pas du HS.

Je réagirais ensuite sur ton propos extrêmement avilissant qui m'assimile à un vulgaire propagandiste, ce qui est une attitude extrêmement décevante, et totalement injustifiée. Je rajoute que je pourrais assimiler ta réaction injustifiée qui consiste à me considérer comme faisant du HS ( alors que je t'ai montré juste au dessus que ça n'en est pas ) comme une sensibilité exacerbée à toutes les attaques concernant Nicolas Sarkozy. Ce qui me permettrait de remettre en doute ton objectivité en te traitant donc de propagandiste pro-sarkozyste-ump-pro-patrons et autres caricatures juste pour te montrer à quel point il est facile de dénigrer gratuitement une position. Mais je n'en ferais rien, et je suis sûr que dans des sujets sur le Rwanda tu te feras un plaisir de défendre la politique de François Mitterand quand tu me verras vomir ma petite propagande de droite bien-pensante sur lui pour les erreurs qu'il a fait dans sa politique africaine.

En plus, les propos qu'il a tenu étaient en réponse à des provocations allemandes, affirmant que la France n'avait pas à être fière de son histoire. Il a défendu notre honneur.

Je ne fais d'habitude pas l'effort de répondre à des posts qui médisent sur leur interlocuteur mais pour une fois je vais faire une exception. Tout d'abord j'aimerais beaucoup que tu me montres lesdites "provocations allemandes" qui disent que la France n'a pas à être fière de son histoire.

Ensuite j'aimerais ajouter que, si c'est le cas, ça me rappelle quelque chose que je vois sur des blogs ou des forums :

-intel met une photo-

untel dit : bah t moche

intel répond : bah montre une photo ! ( sous entendu montre moi si tu es moche ou beau, si tu es moche ça veut dire que tu n'as pas le droit d'avoir un avis sur mon physique ? )

On pourrait faire la même remarque sur la France et l'Allemagne : le fait qu'il y ait eu un régime nazi il y a 60 ans en Allemagne enlève-t-il le droit à tout allemand et à tout gouvernement allemand d'avoir une opinion sur l'histoire des pays alentours ? Et que si elle commet cette infamie doit-elle être ramenée au silence par le rappel de son histoire douloureuse ?

On pourrait faire la même remarque sur la France et l'Allemagne : le fait qu'il y ait eu un régime nazi il y a 60 ans en Allemagne enlève-t-il le droit à tout allemand et à tout gouvernement allemand d'avoir une opinion sur l'histoire des pays alentours ? Et que si elle commet cette infamie doit-elle être ramenée au silence par le rappel de son histoire douloureuse ?

Le boureau tue toujour de fois la deuxième par l'oublit c'est pour ça que l'on nous rabat toujours les oreilles sur le nazisme Allemand

Et enfaite le gros problème c'est que la majorité des gens associe en tout temps, en tout lieu

l'allemand au nazisme.

Et j'habite a Sarreguemines a la frontière Franco-Almande du coté français Et l'Allemagne est un de mes pays préféré. MAlgré ce qu'elle fesait de 33-45

C'est navrant de voir que tout ce qui a trait à l'Allemagne se rapporte au nazisme mais je trouve ça assez logique compte tenu de ce qu'on nous enseigne.

Quand on voit par exemple les programmes d'histoire, il y a une surabondance de l'Allemagne comme ennemie de la France de 1870 aux années 1950, le reste, on en parle, mais un peu et ça ne reste pas, parce qu'on enseigne ça au collège ou on en parle vite fait en fin d'année.

Ce qui peut rassembler les gens, comme par exemple l'étude de l'empire carolingien (Charlemagne a dans la société actuelle l'image d'un bon roi Dagobert ayant inventé l'école, c'est dommage) les différentes migrations germaniques, l'étude poussée de l'Allemagne, c'est traité par dessous la jambe donc il ne faut pas s'étonner si les gens ressortent stupidement ce qu'on leur a inculqué. On peut dire la même chose de l'Afrique qui n'existe en gros que pour la montée de l'Islam, les guerres saintes et la colonisation. Même les Etats-Unis ne sont pas plus étudiés en profondeur que ça, je trouve. Bon j'exagère un peu, mais la vision narcissique du monde présentée par les programmes d'histoire a forcément des relents de patriotisme...

D'un autre côté l'Allemagne n'est pas toute blanche dans cette affaire non plus, il faut qu'elle assume le fait qu'elle a écrit une page très noire de l'Histoire et elle devra en subir les conséquences encore un bout de temps.

Pour ce qui est de Sarko et de sa déclaration, je pense que de toutes façons ce genre de petites phrases ne mène nulle part et ne sert qu'à se faire des ennemis, pas très intelligent de sa part.

Modifié le 15 février 2009 par Javiere

Oui Mon fils m'a dit il y a pas :"Ah on va bientôt commencer la première guerre mondial mais la prof a dit qu'on passerait très vite dessus parce qu'elle n'aime pas la guerre"

Souvent on veut oublier tout ce que l'Allemagne a fait pendant la seconde guerre mondiale car regardons la vérité en face c'est pas beau du tout

Et je comdanne les personne qui y croit encore aujourd'hui

Mais si on ecepte ces page noir

On doit a l'Allemagne :Les fusée, La base de la soumarinerie modèrne,La bombe Atomique(70% des chercheur était Allemand),les avions a réaction, les premier système de guidage ect autant d'arme qui sèrve encore aujourd'hui

A et la france est largement anti-Allemande a cause de la victoire de l'allemagne en 1940

Et d'un autre côté le régime de vichy collabore avec l'allemagne et donc les français dans la shoah ne sont pas blanc non plus

Il y a toute sorte de mode tu sait. Comme les groupies sarkoziste défendant a corps perdus Monsieur Sarkozie. Sans essayer de comprendre le discours politique.

Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec la politique de cet homme que tu peux te permettre d'insulter ceux qui pensent différemment...

Bon si on l'insulte c'est qu'on est un gros enculés de traitre doublé d'un imbécile.

éa c'est toi qui l'interprète ainsi...

Sarko commettrait un meurtre que certains criraient au complot gauchiste...

Tu considères donc que ceux qui encouragent la politique de monsieur Sarkozi sont des fanatiques ?

Ouais, des tas de troupeaux ce croyant plus malin que les autres.

A ce que j'en lis, c'est toi ici, qui te crois plus maline que les autres.. mais en fait, l'insulte et la grossièreté n'ont jamais été des preuves d'intelligence...

Une question pour Yodhaa : t'habites où, si ce n'est pas trop indiscret ?

N'était-ce pas déjà le cas depuis un moment ?

L'allemand n'attire pas à cause de préjugés aussi bien sur la langue que sur la culture, le peuple, etc...

Non, je ne crois pas. Je pense qu'après la guerre, la langue Allemande a été imposée dans les collèges, comme seconde ou première langue, justement pour prouver aux allemands que nous étions en paix avec eux. Or, cette langue, ma foie, assez gutturale, n'est pas très agréable à entendre et à parler pour nos oreilles, plus habituées aux consonances latines.

Déjà, à mon époque, très peu de jeunes souhaitaient apprendre cette langue, donc, dans le collège ou j'étais, on nous l'imposait. Ceux qui étaient bons en français devaient apprendre l'allemand. Maintenant, je ne crois pas que cette langue soit encore proposée en première langue, et je pense que tôt ou tard, on ne la proposera plus au collège, mais ceci sans rapport avec le fait qu'on aime ou pas les allemands.

Les jeunes que j'ai autour de moi, n'ont aucun apriori envers les allemands. Pour eux, la dernière guerre, c'est une histoire d'un autre siècle qui ne les concerne pas plus que la révolution française...

Le sujet : le rapport qu'ont les français avec l'histoire de l'Allemagne

Non, le sujet traite de "l'Allemagne et des idées reçues", et la personne qui a ouvert ce topic, précise d'ailleurs, un peu plus haut, qu'il n'a pas ouvert ce sujet pour qu'on parle de monsieur Sarkozi !

Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec la politique de cet homme que tu peux te permettre d'insulter ceux qui pensent différemment...

Non pas ceux qui pense différemment. Arrête de faire la victime. Seulement ceux qui ramène leur fraise de toute leurs suffisance et de leurs arrogance en traitant l'autre selon un principe de cliché pseudo populaire stéréotypé. Ton intervention de tout a l'heure sonnait comme une insulte pour ceux qui osait critiquer ce sombre personnage. Car l'insulte ce ne sont pas que des grossièretés, cela peut être aussi dans el sens d'une phrase.... mais pour t'en rendre compte il faudrait que pour une fois tu arrête de privilégié la forme au fond.

éa c'est toi qui l'interprète ainsi...

.... mais tu ne me contre dit pas :smile2:

Tu considères donc que ceux qui encouragent la politique de monsieur Sarkozi sont des fanatiques ?

Non. Ai je parlé de tous ceux qui croient la politiques de l'UMP? Non. Tu manipule les propos.

J'ai parlé des groupies sarkosistes. Ceux qui ne veulent rien comprendre et qui reste enraciné dans leurs fantasmes d'un président merveilleux, seul pouvant relevé la France. Et ce mettant a agressé et a joué les objecteur de bonne conscience, quiconque dira le contraire, en faisan bien sur étalage de clichés. Ou en comparant avec l'opposition.

A ce que j'en lis, c'est toi ici, qui te crois plus maline que les autres.. mais en fait, l'insulte et la grossièreté n'ont jamais été des preuves d'intelligence...

Ou croit tu que je me croit plus malin? Ferais tu dans le complexe d'infériorité?

Intelligence? L'intelligence c'est être capable de comprendre le petit signe en dessous de l'avatar de quelqu'un... mais là encore tu nous montre ta faculté a ne privilégié que la forme.

Peut tu m'expliquer quel rapport il y a entre l'insulte et la grossièreté et les capacités cérébrale d'une personne? Juste histoire de voir si tu ne nous ressort pas encore une de tes phrases toutes faites, montrant un intellect assez basic.

Non pas ceux qui pense différemment.... bla bla bla... un intellect assez basic.

Beaucoup d'agressivité dans tes propos, beaucoup de blablas aussi... Tu m'excuseras, mais je n'ai lu que le début et la fin. C'est suffisant pour cerner le personnage. Ne te fatigue pas à riposter, je ne lis pas les posts des personnes que j'estime inintéressantes.

Beaucoup d'agressivité dans tes propos, beaucoup de blablas aussi... Tu m'excuseras, mais je n'ai lu que le début et la fin. C'est suffisant pour cerner le personnage. Ne te fatigue pas à riposter, je ne lis pas les posts des personnes que j'estime inintéressantes.

haha... on va dire ça. Tu garde la face ainsi :smile2: