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Islam et démocratie

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Zak B.

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Membre, Posté(e)
mamanloulou Membre 532 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Monsieur Ricard,

Il n’y a pas trente six solutions : ou bien les musulmans dénoncent et renoncent aux ignominies du Coran et de Mahomet ou alors resteront-ils, à tout jamais, à la marge de tout humanisme et donc de notre humanité.

L’islam est irrémédiablement une idéologie totalitaire et nous savons comment combattre de telles idéologies pour en débarrasser l’humanité.

Ne seriez-vous pas en train de vous trouver des excuses pour maintenir la musulmane sous voile ?

Je m’interroge toujours sur l’enfer pavé de bons sentiments. Quant à la liberté de maintenir des ouailles enfermées dans un enclos à Ciel ouvert, c’est tout simplement un oxymore.

Pascal Hilout 30/03/2013

Lourd de sens et effrayant ....

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Monsieur Ricard,

Il n’y a pas trente six solutions : ou bien les musulmans dénoncent et renoncent aux ignominies du Coran et de Mahomet ou alors resteront-ils, à tout jamais, à la marge de tout humanisme et donc de notre humanité.

L’islam est irrémédiablement une idéologie totalitaire et nous savons comment combattre de telles idéologies pour en débarrasser l’humanité.

Ne seriez-vous pas en train de vous trouver des excuses pour maintenir la musulmane sous voile ?

Je m’interroge toujours sur l’enfer pavé de bons sentiments. Quant à la liberté de maintenir des ouailles enfermées dans un enclos à Ciel ouvert, c’est tout simplement un oxymore.

Pascal Hilout 30/03/2013

Lourd de sens et effrayant ....

Effrayant, nous sommes bel et bien revenus dans les années 30... et les musulmans (et non musulmans) seraient bien avisés d'en prendre conscience ! Quand on lit ce discours, on voit bien qui sont les véritables terroristes !

Riposte laïc doit être dissout et interdit en France.

Modifié par Sudiste13
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Membre, 44ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Effrayant, nous sommes bel et bien revenus dans les années 30... et les musulmans (et non musulmans) seraient bien avisés d'en prendre conscience ! Quand on lit ce discours, on voit bien qui sont les véritables terroristes !

Riposte laïc doit être dissout et interdit en France.

Autrement dit les pays musulmans doivent défendre l'islam selon toi, mais la France ne devrait pas défendre son identité et sa laïcité ?

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Autrement dit les pays musulmans doivent défendre l'islam selon toi, mais la France ne devrait pas défendre son identité et sa laïcité ?

Il ne défend rien là, il agresse et demande l'éradication de l'islam et sous-entend celle des musulmans également partout dans le monde, y compris en terre d'islam. ces propos là sont intolérables, ce mec est un nazi.

Modifié par Sudiste13
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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Il ne défend rien là, il agresse et demande l'éradication de l'islam et sous-entend celle des musulmans également partout dans le monde, y compris en terre d'islam. ces propos là sont intolérables, ce mec est un nazi.

Parce que Sudiste, lui, ne demanderait aucune éradication des mécréant en affirmant que la Charia est logique "dans les terres de l'Islam"; mais ces terres sont fixes ou changeantes ? Le Sud de l'Espagne est une terre de l'Islam ou pas ?

Sudiste vous devriez savoir que le Grand Mufti (islam) de Jérusalem, lui, est devenu allié des nazis pour éradiquer le Peuple Juif.....

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Nous voulons l’application du verdict de l’apostasie, ainsi que les verdicts concernant le fornicateur, le voleur ou le buveur d’alcool…Nous voulons imposer le voile aux femmes et interdire l’indécence vestimentaire, la nudité sur les plages et dans la rue, et tout ceci en étant considérés toujours comme des démocrates !!

Tu penses vraiment cela ? même la phrase en gras ? Cela est bien extrême et selon moi pas en cohérence avec les concept de base de l'Islam. En gros cela ne respecte absolument pas le "nulle contrainte en religion", ce qu'ils proposent c'est une dictature. Et je dis cela en tant que Musulman.

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu penses vraiment cela ? même la phrase en gras ? Cela est bien extrême et selon moi pas en cohérence avec les concept de base de l'Islam. En gros cela ne respecte absolument pas le "nulle contrainte en religion", ce qu'ils proposent c'est une dictature. Et je dis cela en tant que Musulman.

Non je ne le pense pas, et je suis d'accord avec toi sur cela, il n'y a rien à imposer, par contre effectivement, dans un émirat islamique, c'est un minimum selon moi que la femme couvre ses cheveux. De toute manière, si une femme choisi de vivre dans un émirat islamique, elle en connait les règles et les acceptent, car ce sont les lois divines. Il faudra lui faire des rappels, mais c'est mieux pour elle qu'elle soit couverte, c'était comme ça du temps des prophètes et des pieux prédécesseurs.

Mais pour le reste tu en penses quoi, car tu t'attarde sur les détails du texte qui te dérangent et je peux le comprendre, même moi parfois certaine chose peuvent me gêner dans la pratique, mais qu'en est-il de de ton avis sur l'idée générale ??

Modifié par Sudiste13
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Membre, 36ans Posté(e)
Dzina7 Membre 165 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

@ Sudiste13

Juste de dire : "Nous voulons imposer le voile aux femmes" n'est pas en accord avec l'islam !

Pas de contrainte ni d'obligation en islam, tu n'as le droit de forcer personne à porter le voile... tu ne peux pas dire imposer !

"les verdicts concernant le fornicateur, le voleur ou le buveur d’alcool…" => C'est toi qui juge? Non c'est Dieu... nous serons tous jugés... et Dieu ne nous recommande pas de nous juger les uns les autres. Bien au contraire...Alors ne fait pas cette erreur.

Allâh soubhana wa t^ala dit: « « Le jugement n’appartient qu’à Allah : Il tranche en toute vérité. Il est le meilleur des juges. » » Sourate 6, Al-An`âm, verset 57

"Abû Huraïra a dit : J’ai entendu le Messager d’Allah (SallaAllehou Asalam) dire : « Il y avait, parmi les enfants d’Israël, deux hommes qui étaient liés d’une grande fraternité. L’un d’eux s’adonnait aux péchés, tandis que l’autre se consacrait à l’adoration d’Allah avec ferveur. Le fervent dans l’adoration ne cessait de voir son compagnon plongé dans les péchés. Il lui disait alors : « Cesse de commettre des péchés ». Et l’autre de lui répondre : « Laisse-moi par Allah ! As-tu été envoyé vers moi comme gardien ? ». Il lui rétorqua alors : « Par Allah, Allah ne te pardonnera pas ou ne te fera pas entrer au Paradis ! ». Lorsqu’ils moururent, ils furent rassemblés devant le Seigneur des univers qui dit au fervent dans l’adoration : « Avais-tu une connaissance de Ma science ? ». Ou « avais-tu un pouvoir sur ce que Je possède ? ». Il s’adressa ensuite au pécheur en lui disant : « Vas et entre au Paradis, avec Ma miséricorde » et à l’adresse de l’adorateur : « Emmenez-le en Enfer ! ».

Abû Huraïra a dit ensuite : « Par celui qui tient mon âme entre Ses Mains, cet homme a proféré une parole qui a annulé tous les actes de sa vie ici-bas et dans sa vie future ! »"

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que Sudiste, lui, ne demanderait aucune éradication des mécréant en affirmant que la Charia est logique "dans les terres de l'Islam"; mais ces terres sont fixes ou changeantes ? Le Sud de l'Espagne est une terre de l'Islam ou pas ?

Sudiste vous devriez savoir que le Grand Mufti (islam) de Jérusalem, lui, est devenu allié des nazis pour éradiquer le Peuple Juif.....

Les mécréants tant qu'ils n'agressent pas les musulmans et n'imposent pas leur idéologie libertine ne me dérangent pas, à vous votre religion, et à nous la notre comme il est dit dans le Coran.

Le califat c'est l'union des pays musulmans, ce serait déjà pas mal... Du Maroc à l'Indonésie. L'émirat islamique constituerait alors une puissance dissuasive et l'OTAN se garderait bien d' agresser l'2mirat islamique et/ou d'y piller les richesses comme elle le fait actuellement.

En parlant de frontière, il me semble que la France fait comme si le Mali et le Niger lui appartenait puisqu'elle y exploite l'Uranium, l'Or, ...

@ Sudiste13

Juste de dire : "Nous voulons imposer le voile aux femmes" n'est pas en accord avec l'islam !

Pas de contrainte ni d'obligation en islam, tu n'as le droit de forcer personne à porter le voile... tu ne peux pas dire imposer !

"les verdicts concernant le fornicateur, le voleur ou le buveur d’alcool…" => C'est toi qui juge? Non c'est Dieu... nous serons tous jugés... et Dieu ne nous recommande pas de nous juger les uns les autres. Bien au contraire...Alors ne fait pas cette erreur.

Allâh soubhana wa t^ala dit: « « Le jugement n’appartient qu’à Allah : Il tranche en toute vérité. Il est le meilleur des juges. » » Sourate 6, Al-An`âm, verset 57

"Abû Huraïra a dit : J’ai entendu le Messager d’Allah (SallaAllehou Asalam) dire : « Il y avait, parmi les enfants d’Israël, deux hommes qui étaient liés d’une grande fraternité. L’un d’eux s’adonnait aux péchés, tandis que l’autre se consacrait à l’adoration d’Allah avec ferveur. Le fervent dans l’adoration ne cessait de voir son compagnon plongé dans les péchés. Il lui disait alors : « Cesse de commettre des péchés ». Et l’autre de lui répondre : « Laisse-moi par Allah ! As-tu été envoyé vers moi comme gardien ? ». Il lui rétorqua alors : « Par Allah, Allah ne te pardonnera pas ou ne te fera pas entrer au Paradis ! ». Lorsqu’ils moururent, ils furent rassemblés devant le Seigneur des univers qui dit au fervent dans l’adoration : « Avais-tu une connaissance de Ma science ? ». Ou « avais-tu un pouvoir sur ce que Je possède ? ». Il s’adressa ensuite au pécheur en lui disant : « Vas et entre au Paradis, avec Ma miséricorde » et à l’adresse de l’adorateur : « Emmenez-le en Enfer ! ».

Abû Huraïra a dit ensuite : « Par celui qui tient mon âme entre Ses Mains, cet homme a proféré une parole qui a annulé tous les actes de sa vie ici-bas et dans sa vie future ! »"

Salam, oui Dzina rassure toi je suis d'accord avec toi et les hadiths je les connaissaient barakallahofik ^^, nulle contrainte en religion, cependant dans un Emirat islamique il y a quand même des règles, et le voile en fait parti il me semble... Te présenterais-tu devant le Mahdi ou Jésus (3aleyhi salam) tête nue lorsqu'ils gouverneront ??

Le voile c'est une marque de respect pour les autres croyants, par contre tu peux ne pas pratiquer ta religion, dans ce cas tu sera respectée et tu payeras la Jayziya, car tu ne fera pas de zakat.

Il ne faut pas comparer le fonctionnement d'un émirat islamique avec celui d'un pays libertin où tout est permis (ou presque). La réalité c'est que nous nous sommes habitués à ne plus avoir de règles et notre esprit est corrompu. Qu'Allah nous guide tous.

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Les mécréants tant qu'ils n'agressent pas les musulmans et n'imposent pas leur idéologie libertine ne me dérangent pas, à vous votre religion, et à nous la notre comme il est dit dans le Coran.

Le califat c'est l'union des pays musulmans, ce serait déjà pas mal... Du Maroc à l'Indonésie. L'émirat islamique constituerait alors une puissance dissuasive et l'OTAN se garderait bien d' agresser l'2mirat islamique et/ou d'y piller les richesses comme elle le fait actuellement.

En parlant de frontière, il me semble que la France fait comme si le Mali et le Niger lui appartenait puisqu'elle y exploite l'Uranium, l'Or, ...

Salam, oui Dzina rassure toi je suis d'accord avec toi et les hadiths je les connaissaient barakallahofik ^^, nulle contrainte en religion, cependant dans un Emirat islamique il y a quand même des règles, et le voile en fait parti il me semble... Te présenterais-tu devant le Mahdi ou Jésus (3aleyhi salam) tête nue lorsqu'ils gouverneront ??

Mais ce n'est pas aussi simple. Qui a agressé le Koweït ? l'OTAN ? Et les pays alliés qui ont libéré le Koweït étaient alliés aussi avec l'Etat où demeure le cœur de l'Islam, la Mecque: l'Arabie Saoudite....Au fait le Mali appartient à l'Islam, aux terroristes islamistes venant de l'étranger ? Vous avez déjà écrit du Mali: redevenir Musulman, comme s'il l'était au départ. Vous croyez que les Maliens à qui on a coupé des mains, des bras , qu'on a tués, et les Maliennes violées ont apprécié l'Islam ?

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Membre, 36ans Posté(e)
Dzina7 Membre 165 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Salam, oui Dzina rassure toi je suis d'accord avec toi et les hadiths je les connaissaient barakallahofik ^^, nulle contrainte en religion, cependant dans un Emirat islamique il y a quand même des règles, et le voile en fait parti il me semble... Te présenterais-tu devant le Mahdi ou Jésus (3aleyhi salam) tête nue lorsqu'ils gouverneront ??

Le voile c'est une marque de respect pour les autres croyants, par contre tu peux ne pas pratiquer ta religion, dans ce cas tu sera respectée et tu payeras la Jayziya, car tu ne fera pas de zakat.

Il ne faut pas comparer le fonctionnement d'un émirat islamique avec celui d'un pays libertin où tout est permis (ou presque). La réalité c'est que nous nous sommes habitués à ne plus avoir de règles et notre esprit est corrompu. Qu'Allah nous guide tous.

Pour ma part il est évident que je ne me présenterai devant personne sans mon voile, je suis heureuse de le porter, ce que je dis c'est que ça a été mon choix, on ne m'a pas demandé ou imposer de le mettre. Et effectivement dans un pays islamique les choses sont différentes. Mais si on se base sur le Coran, pas de contrainte et pas d'obligation en religion.

Etant donné qu'Allah nous a doté du libre arbitre, chacun doit faire ses choix uniquement avec sa conscience et sans être influencé .. Enfin ce n'est que mon opinion :) et je peux me tromper :)

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Pour ma part il est évident que je ne me présenterai devant personne sans mon voile, je suis heureuse de le porter, ce que je dis c'est que ça a été mon choix, on ne m'a pas demandé ou imposer de le mettre. Et effectivement dans un pays islamique les choses sont différentes. Mais si on se base sur le Coran, pas de contrainte et pas d'obligation en religion.

Etant donné qu'Allah nous a doté du libre arbitre, chacun doit faire ses choix uniquement avec sa conscience et sans être influencé .. Enfin ce n'est que mon opinion :) et je peux me tromper :)

Violence conjugale[:

« [...]
Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et
frappez-les. [...] »

Coran 4:32-34, Les femmes

La nuit de la révélation de ce verset, une nuée de femmes vinrent autour de la demeure du Prophète pour se plaindre de leurs maris. Le Prophète dit : « Cette nuit soixante dix femmes se sont rendues chez la famille de Muhammad, toutes se plaignaient de leurs maris, mais ceux-là ne sont pas vos meilleurs. » Le Cadi Abu Bakr Ibn al-Arabi commenta cette dernière expression en disant : « Il autorisa cette pratique....

Selon l'historien Mohamed Talbi, ces versets furent descendus entre la fin du troisième et le début de la cinquième année de l’hégire. Le passage sur la violence conjugale traite la question du mariage quand il dérive vers le fiasco.

déclaration de Muhammad: « … Ne frappez pas vos épouses avec du bois, car cela entraînerait une situation de talion. Par contre frappez-les par la faim et le dénuement, afin de gagner ce monde et l’au-delà. »

Grand respect du libre arbitre.....:bo:

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

En tout cas, Dzina7 marque le fait qu'elle le met en pratique avec humilité et avec indépendance d'esprit.

J'ai exprimé que je trouvais délicat le fait d'exprimer dans nos pays le port du voile dans le sens où il indique à autrui son acte de foi donc ce qui différencie plutôt que d'établir un contact neutre d'apparence qui relie et unie.

Autant dans un pays islamique le port du voile relie la communauté autour de pratiques communes, autant nos pays qui ne sont pas historiquement de culture islamique ont un manque de maturité flagrant pour accepter les fois individuelles et les religions comme c'est d'ailleurs le cas dans les pays islamiques pour les autres religions du reste.

Donc je pense que, pour une jeune fille ici, ce n'est pas une opportunité mais un frein.

On marque le fait d'être musulmane avant de marquer le fait de s'ouvrir à l'autre par ce symbole fortement visible tel un porte-drapeau quand bien même la volonté serait celle d'une ouverture et d'une pratique ouverte.

Assumer ce choix librement est donc très courageux mais je pense que ce n'est pas se donner l'opportunité de pratiquer sa foi sans la renier en faisant dans le même temps ce choix de l'ouverture à l'autre qui ouvre des perspectives.

C'est communautariste.

Certaines le font sans doute aussi par réaction à l'agressivité rencontrée qui pousse à se replier sur ses fondements donc sa religion.

Ou comme toi par simple libre arbitre.

Hors je pense qu' il faut aussi trouver la force de se donner toutes ses chances et de s'ouvrir aux autres dans la pratique de sa foi donc de la préserver dans un cadre le plus intime possible.

Néanmoins je respecte ton choix et je salue bien bas ton libre arbitre et ta libre expression face à des éventuelles contraintes qui voudraient l'imposer.

Du reste indépendamment du Coran, imposer à une femme le port du voile est réprimé par la loi.

Bon à savoir.

Modifié par zenalpha
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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

J'ai vécu 10 ans dans un pays musulman et les femmes n'avaient aucune indépendance, aucune liberté, aucun choix. En France les femmes des groupes hyper-islamistes se voilent au maximum, la Burqa étant interdite par la loi et pas pour des raisons laïques comme on croit. Il est de même pour un homme de ne pas se cacher dans un lieu public. J'espère que je pourrai être entendu sans déclencher aucun bombardement.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

La liberté d'expression est une richesse qui vaut bien entendu pour toi Darius comme pour tout le monde.

Et il est possible d'échanger des différences de point de vue sans qu'elles ne déclenchent nos passions.

La femme en France a la possibilité d'ouvrir seule un compte en banque depuis une trentaine d'années.

A l'échelle de l'histoire, faisons preuve de patience.

Je ne suis pas certains qu'une femme ait été pape, président de la république enfin ce genre de choses.

Alors bien sûr on a toujours l'impression d'être mieux que les autres mais je pense que certains musulmans respectent beaucoup plus leurs femmes que certains athées.

Ne généralisons pas et n'oublions pas qu'on est aussi le fruit de nos cultures et de nos traditions.

Si j'étais né dans un pays où les femmes n'avaient absolument aucun droit, ça ne me choquerait pas.

Nous mangeons de la viande en pagaille, à y réfléchir, ce sera peut être jugé comme un procédé barbare dans quelques siècles.

Il n'y a pas une culture plus avancée qu'une autre ou meilleure qu'une autre.

Nous sommes le fruit de nos culture et si j'avais quelque chose à penser du français, je dirais qu'en règle générale, il a un peu le sentiment d'être LE modèle.

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Membre, 64ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Non je ne dis pas "le modèle" alors que des islamistes comme Sudiste par exemple le disent, pour eux en principe dans les pays de l'Islam (ce qui pose un problème pour ceux qui ne seraient pas musulmans), mais en fait pour eux pour le monde entier; je dis simplement que la situation des femmes est désastreuse; beaucoup de femmes se sont refugiées en France auprès de la Police et de la Justice pour des violences plus que verbales....

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Oui, je te rejoins sur l'idée de l'égalité de la femme et de l'homme.

Est ce que les religions l'expriment avec force ? j'en doute.

Est ce que nos sociétés la mettent en pratique ? j'en doute aussi.

Dans les pays arabes ? J'en doute encore un peu plus

Chez les Tablibans ? j'en doute carrément plus du tout !

Faut il laisser l'islam ou l'église catholique ou je ne sais quelle religion imposer sa vision au monde entier, non.

Faut il se battre pour les libertés individuelles ? Oui

Les musulmans ont ils d'ailleurs tous la même idée sur la place de la femme ? j'en doute encore.

Bref, Dzina7 évoque le libre arbitre pour son port du voile et exprime son libre choix face aux contraintes qu'on lui imposerait.

Ne lui amenons pas la contrainte de devoir le retirer de force....

Au mieux, on peut dire ce qu'on pense du port du voile.

Son libre arbitre est aussi puissant que le tien ou le mien.

Le courage en plus, parce que le mettre, c'est pas se faciliter la vie en France.

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Membre, 13ans Posté(e)
yazid2 Membre 1 637 messages
Baby Forumeur‚ 13ans‚
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le voil est obligatoiore:

<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">"Ho,le prophète!dis à tes épouses,et à tes filles,et aux femmes des croyants ,de ramener sur elles leurs grands voiles:elles en seront plus <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">vite reconnues et exemptes de peine.Et dieu reste pardonneur, <br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">miséricordieux"(sourat33 verset59)

<br style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">يَأَيّهَا النّبِيّ قُل لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَآءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنّ مِن جَلاَبِيبِهِنّ ذَلِكَ أَدْنَىَ أَن يُعْرَفْنَ فَلاَ يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 970 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Alors Yazid, je te conseille de mieux maîtriser la loi de la République Française que le Coran.

Parce que s'il te venait à l'idée de l'imposer aux femmes de ton entourage, tu es passible de 30 000€ d'amende sanction doublée si elle est mineure....

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
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Non je ne le pense pas, et je suis d'accord avec toi sur cela, il n'y a rien à imposer, par contre effectivement, dans un émirat islamique, c'est un minimum selon moi que la femme couvre ses cheveux. De toute manière, si une femme choisi de vivre dans un émirat islamique, elle en connait les règles et les acceptent, car ce sont les lois divines. Il faudra lui faire des rappels, mais c'est mieux pour elle qu'elle soit couverte, c'était comme ça du temps des prophètes et des pieux prédécesseurs.

Mais pour le reste tu en penses quoi, car tu t'attarde sur les détails du texte qui te dérangent et je peux le comprendre, même moi parfois certaine chose peuvent me gêner dans la pratique, mais qu'en est-il de de ton avis sur l'idée générale ??

Salam,

Pour ce qui est des pratiques religieuse, imposer le voile comme le Ramadan ou les prières ou n'importe quelle pratique va à l'encontre de l'Islam selon moi. Pour plusieurs raisons, premièrement car cela entre en contradiction avec le "nulle contrainte en religion" ensuite Muhammad (sws) disait toujours qu'il faut choisir la facilité et non la difficulté, et le dernier point c'est que l'Islam expliqua bien l'importance extrême de l'intention dans une action, donc si des personnes sont forcées à mettre le voile ou faire Ramadan etc..... cela ne leur sera pas compter comme bonne action aux yeux de Dieu vu qu'il n'avait pas l'intention de le faire et qu'ils la font donc à contre cœur, ces actions n'ont donc aucune valeur. Donc en plus d'être inutile cela va à l'encontre de l'Islam.

Sinon sur le texte en général je ne suis pas tellement d'accord, car je ne fais pas parti des Musulmans qui voient tout (même leur religion) à travers le prisme politique et idéologique de l'opposition Orient/Occident, primo je suis Occidental et même si je suis Musulman je resterais toujours un Occidental, et j'aime l'Occident car c'est chez moi, je n'idéalise pas du tout les pays Arabes car étant marier à une Marocaine je sais bien que ce n'est pas mieux chez eux que chez nous. De plus je n'oppose pas l'Islam à l'Occident, l'Islam est une religion et pas un pays ou un conflit. Ce genre de Cheik mélange tout à cause du complexe d'infériorité dont ils souffrent et à cause de la haine qu'ils portent à l'Occident à cause de chose qu'ils n'ont même pas vécu eux même.

Aussi ce qui m’énerve c'est que dans son dernier discours publique Muhammad (sws) à mis en garde les Arabes en les prévenants qu'un Arabe n'était en rien supérieur à un non Arabe, ce que ces Cheik sont loin d'avoir assimilé, la preuve étant que comme par hasard la très grande majorité des grands Cheik ou Mufti sont Arabes (à part deux trois Indonésiens et Indiens qui se comptent sur les doigt d'une main). D'ailleurs on se rend bien compte de cela quand on voit que les pays comme le Maroc, l'Arabie Saoudite ou le Quatar (etc) envoi des Imams Arabe ne parlant pas la langue local en Europe ce qui est ridicule, pourquoi pas des Imams du pays ?

Donc ce qui m’embête c'est qu'au lieu de pratiquer et d'enseigner la religion tel qu'elle, ils mélangent tout avec tradition, culture et conflits internationaux. Et ils considèrent que tous les Musulmans sont Arabes ou sont proche de la cause Arabe. Et ca je ne le serais jamais car ces pays sont de gros hypocrites, ils chient sur Israel à longueur de temps en voulant nous faire pleurer avec les Palestiniens mais à coté de cela ils n'en ont en rien à foutre de leur soit disant "frères" quant on voit comment les réfugiés palestiniens sont traités en Egypte ou au Liban. Donc je ne suis pas anti-Arabe mais je ne suis non plus pro-Arabe par ce que je suis Musulman. Je suis Musulman et Occidental donc pour moi l'Islam n'est pas en conflit avec l'Occident, et d'après moi les conflits politique internationaux ne doivent pas être mélanger avec la religion.

Et j'en ai vraiment marre que les Arabes se prennent pour les seuls Musulmans ou seul bon Musulmans (surtout quand on voit comment il respecte mal l'Islam tout en croyant l'appliquer, c'est un autre débat mais si tu veux des exemples j'en ai à la pelle), les Arabes ne représentent que 20 % des Musulmans dont qu'ils arrêtent de se prendre pour les maître de notre religion. Sinon sur le papier un retour au Kalifa pourquoi pas mais cela me semble complètement utopique, car même si certain pays se mettrons d'accord si c'est pour appliquer l'Islam comme eux l'appliquent non merci.

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