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grève aux antilles

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gwadaninagirl972

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Membre, Posté(e)
gwadaninagirl972 Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis une jeune martiniquaise de 17 ans , la guadeloupe est bloqué depuis le 20 janvier il n'ya pas école , pas d'essence, pas d'argent , pas nourriture les magasins étant fermé ce depuis 4 semaines. La grève et les revendications sont aussi forte en martinique toute les stations étant fermées avec les supermarché la ''vie chère'' est une réalité içi car 1 pack de 6 yaourt la laitière 7euros99 et 1 paquet de pate 3euros99 vous vous rendez compte à quel point nous souffrons !De plus les coupures d'eau et d'edf sont tournante car les salariés eux aussi grèvent . Aux antilles le salaire d'un jeune est de 700 euros maximum et ceux qui ne veulent pas quittés leurs familles pour partir en métropole sont ''foutus''. Merci d'avoir pris le temps de me lire

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Membre, 73ans Posté(e)
actb Membre 629 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Bonjour, j'y ai vécu aux Antilles , et c'est vrai que le coût des denrées essentielles est plus elevés qu'en métropole , mais le malaise n'est pas là, c'est que le monde moderne lié à l'orgeuil de l'être humain qui cherche à avoir ce que son voisin à ou se référe à des feuilletons à l'eau de rose dépense plus en gadgets qu'il y a vingt ans , donc ce qui devrait être l'argent du panier de la ménagére est grignoté par le panier des futilités , c'est pas un reproche c'est le monde moderne, par dessus cela, je me permet de faire la remarque suivante lorsque l'on se déplace aux Antilles , nous sommes malmenés ou plutôt mal aimé c'ette évidence ne favorise pas le tourisme , il y a tellement d'endroit ou l'acceuil est si sympa que l'on peut comparer .

martinique : acceuil moyen

guadeloupe : pas d'acceuil

antigua : correct

st martin : moyen

st barth : correct

Tortola : bien mais l'ile est coupée en deux couleurs ( ça fait bizarre )

St Domingue ; bien sans plus

Cuba ; bien

les iles de guadeloupe : bien " désirade assez austére "

Il est important que les antilles se mettent à comprendre que l'ouverture sur le monde , c'est pas les blocages ..... mais le sourire au lévres et que si ça continue dans le sens actuel , la nouvelle génération supportera les erreurs de leurs parents.

la vie chére , oui c'est certain, mais , il faut ouvrir les yeux " Haiti, Madagascar, Bengladesh , Comores , Zimbabwe, étiopie , soudan etc... " alors relativissons nos malheurs, est-ce qu'il est préférable d'avoir un enfant en bonne santé ou un porte feuille bien garnie Dieu est là pour que notre vie soit famille , l'argent n'est pas une plaie en soit ................

Bon courage et soyez optimistes ça va passé, aprés la pluie , le beau temps , mais faut il mettre en place les éléments necessaires, le tourisme est la richesse des Antilles si vs faites fuir les touristes c'est foutu ! ! ! :smile2:

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Membre, 58ans Posté(e)
puce d'eau Membre 4 444 messages
Mentor‚ 58ans‚
Posté(e)

J'y ai vécu aussi et trop contente d'en être partie

Comme le dis Actb il y a des îles , bien plus accueillantes;En Martinique et Gwada, vous avez tué la poule aux oeufs d'or

Vous avez des îles et des sites superbes avec de magnifiques dépendances...mais plus de tourisme

-trop de racisme

-trop d'insécurité

-les touristes se font piquer leur affaires sur les plages ou dans les bungalows,même dans les chambres d'hôtel

-aucun sourire dans les commerces

-aucun accueil

-il ne faut même pas espérer que l'on nous servent une orange pressée si l'on est allongée sur une plage au bord de l'eau dans un hôtel...non...il faut aller se le chercher au bar

-à Pâques vous monopolisez toutes les plages que vous rendez à la nature en forme de dechetterie

-les mecs qui se branlent dans les buissons quand vous êtes avec vos gamins à la plage, j'ai une amie qui s'est fait éjaculer dessus pendant qu'elle bronzait sur sa serviette

-la violence avec les Antillais qui se saoule au rhum et se shoote au crack

vous vous plaignez de la vie chère???

-Vous bénéficiez de 30 % d'abattement d'impôts pour palier aux 30 % de cherté de la vie...ah mais oui c'est vrai que vous ne payez quasiment pas d'impôt...vous ne bossez qu'au black et en plus touchez le chômage ou le R.MI. voir même les allocations familiales

-Vous ne payez pas d'impôt locaux car vous ne finissez pas les toits de vos maison et ne posez pas les tôles sur les dalles de bétons du dernier étage pour palier à cette taxe

-Vous n'avez pas de coût d'isolation de vos maisons, juste 4 murs et un toit

-pas besoins d'acheter des vêtements d'hiver , vous vivez en short ,tee-shirt et tongs toute l'année

-pas de frais de chauffage

-La quasi totalité des habitants on des branchement pirates EDF et possède l'eau agricole en campagne

-Les 3/4 des locataires ne paient pas de taxe d'habitation , les logement sont loués au black

-et je ne parle pas des assurances..là bas on ne connais pas...que ce soit en scoot , en voiture, ou pour les maisons

-les 3/4 des bars ne possèdent pas de licence IV

-les doudous qui s'installent le long des routes et vendent des rhums arrangés à 55° , ou celui qui achète une cabane de jardin et vends ses sandwichs et ses boissons non plus d'ailleurs et en plus sans être déclré à la chambre de commerce

-la T.V.A. et à 8,50 %

et vous avez le culot de nous parler de chereté de la vie là-bas... :smile2: mort de rire

La seule chose qui pouvait vous faire vivre c'était le tourisme...et vous l'avez chassé ..allez donc faire des stages à L'île Maurice par ex. ou les habitants vivent avec à peine 300 euros / mois , accueil le touriste avec la banane jusqu'aux oreilles, ou les plages sont propres , ou le serveur va vous amener votre cocktail au bord de l'eau...ou on ne s'engoisse d'aller en boîte le soir et être une nana , car personne ne viendra vous importuner....

-Vous ne supportez pas les "français"de métropole....pour les coupes du monde de foot ; impossible de trouver un maillot de l'équipe de France sur la GWADA...vous étiez soit pour le Sénegal, soit le Brésil

-par contre le 5 de chaque mois, quand les ASSEDIC et Le R.M.I. tombe sur vos comptes à la poste, là vous êtes français

-aux éléctions présidentielles de 2002 vous avez voté Le Pen car il vous à fait croire qu'il vous donnerait l'indépendance...mdr

Franchement , vous n'avez que ce que vous méritez...vous vous servez de la France pour vous engraisser sur son dos

Je souhaiterais que Sarko vous fasse passer en Tom...on vous couperait un peu plus les vivres et vous vous bougeriez un peu plus le c** et surtout , vous nous couteriez bien moins cher

Modifié par puce d'eau
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Membre, 73ans Posté(e)
actb Membre 629 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)
Je suis une jeune martiniquaise de 17 ans , la guadeloupe est bloqué depuis le 20 janvier il n'ya pas école , pas d'essence, pas d'argent , pas nourriture les magasins étant fermé ce depuis 4 semaines. La grève et les revendications sont aussi forte en martinique toute les stations étant fermées avec les supermarché la ''vie chère'' est une réalité içi car 1 pack de 6 yaourt la laitière 7euros99 et 1 paquet de pate 3euros99 vous vous rendez compte à quel point nous souffrons !De plus les coupures d'eau et d'edf sont tournante car les salariés eux aussi grèvent . Aux antilles le salaire d'un jeune est de 700 euros maximum et ceux qui ne veulent pas quittés leurs familles pour partir en métropole sont ''foutus''. Merci d'avoir pris le temps de me lire

Je reviens sur le sujet, il est dommage que la jeunesse antillaise , subisse les erreurs des anciens, il faut relever la tête pas pour rejeter l'autre, qui ne vous semble pas pareil , mais pour réflechir à votre avenir, c'est bien beau de foutre la pagaille et de persister dans la bétise , mais le monde en pleine mutation ne pardonneras pas cette attitude, évidemment il n'y a pas de travail sur les iles mais c'est évident, si vous faites fuir ceux qui viennent investir et créer des emplois et bien ils repartent et font la pub, j'ai voulu créer une société en 1995 , je suis resté plusieurs mois pour comprendre , analyser , quelques aller retour sur d'autres iles etc.. franchement , il faut être suicidaire de s'installer , la grêve dans les hôtels en janvier février 1995, suivi des banques, les embouteillages sur fort de france , les alcooliques qui t'en mettent plein la troche, les billets de 200 f sur lesquels ont vous rend la monnaie sur 100 f etc...NON rien ne permet de glorifier un état de fait , il faut dire la réalité des faits , et la Martinique fait office d'enfant sage comparé à sa grande soeur , je fais partie de ceux qui pense que si le peuple Antillais fait le choix de l'indépendance pourquoi insister, même si c'est curieux dans un monde en plein regroupement , des minis états se créaient, bien souvent en entrainant leur perte, mais certains pensent qu'ils faut mieux être libre et mendiant, c'est une philosophie comme une autre, il est certain que ceux qui combattent pour donner une indépendance à un peuple se nourrit du sang de ce peuple .... , entr'autre ça fait du bien à l'église, c'est dans le malheur que les gens cherchent un recours....., avant ont n'y pense pas , il faut pourtant réfléchir avant d'agir c'est la base de toute initiative, encore faut il y penser ! ! ! que le bon sens de la jeunesse Antillaise remette à flot ces iles qui peuvent vous apporter de l'emploi, du sourire , et de l'acceuil SVP ...........

PS : puce d'eau s'est exprimé en toute sincérité , les mots sont forts , mais qui ne dis mots consent, à voir les photos qu'elle à mis à porter de notre regard , elle est douée .... et ces photos démontrent quelle en à gros sur la patate de voir ces iles paradisiaques être de plus en plus dessertées par les touristes..... :smile2:

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  • 2 semaines après...
Membre, 40ans Posté(e)
squateman Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

J'ai beaucoup aime les message donneurs de leçon de pseudo touriste à la manque. Notament de poule d'eau.

Ce genre de suinte dégoulinante de subjectivisme, voilà le grand mal français du siècle. Voilà le "manichéen" dans toute sa splendeur.

En te lisant , poule d'eau, j'ai l'impression de lire le mémoire d'une béké destituée.

La décolonisation s'est faite à l'époque (parce qu ele problème vient bien de là) à grand coup de subventions de l'état français au béké. L'état à en gros subventionné les béké pour la remise en liberté de leurs esclaves , les obligeant à réinvestir cet argent dans le foncier : pour la faire courte :

L'état à acheté la liberté aux esclaves en obligeant les béké à acquérir des parcelle de terrain Guadeloupéen.

La situation économique d'aujourd'hui en découle logiquement : 5 à 6 familles qui se partagent la "puissance" industrielle , soit 90 % de l'activité économique.

Je ne vais pas revenir sur le post manichéen de poule d'eau. S'il fallait que j'écrive mon parcours depuis la Guadeloupe jusqu'ici, à Nantes, et que je pleure à chaque fois que j'ai subit des discriminations et autres, je perdrais du temps, d'autant plus que , comme le disait mon père, le temps que tu perds à te plaindre, tu ne le passe pas à résoudre ton problème.

Et si je vais dans ce sens, j'accorderais presque un millième d'intérêt à la vomissure de touriste mal bronzé postée par poule d'eau.

On a une absence de l'état dans l'indexation des prix de la grande consomation en Guadeloupe. Les responsables de la grande distribution imposent des prix et se font des marges inimagineable, que la politique de l'état cautionne.

Moi , par exemple, je suis contre les 40 % de vie chère. PArce que , mettre 40 % de plus dans les salaires des travailleurs public, c'est sponsoriser le fait que la vie soit chère.

L'état n'a pas un centime à verser à la Guadeloupe, et encore moins mettre 200 euros de sa poche.

Il doit commencer par indexer les prix de la grande consommation et obliger les entreprise à financer ces subventions de façon rétroactives sur les marges faites par les grand groupes de la grande distribution.

Assister un peuple qu l'est déjà ne servira à rien.

Maintenant , le tourisme et le racisme.

Non mais c'est un comble de se faire taxer de raciste par la métropole.

La considération pour ces îles est proche du néant , sauf en période électorale, en période de conflits sociaux et jadis pour les vacances d'été, et , sachant celà , et même si je conçois que c'est se tirer une balle dans le pieds, vous voudriez être accueillis là bas à bras ouverts ?

Le tourisme en dépérition en Guadeloupe est la conséquence directe de la politique d'ignorance outrancière dont sont victimes ces départements. Ignoranceoutrancière qui touche malheureusement certaines neuronnes de certains forumeurs.

Il y a du racisme en Guadeloupe, comme en France métropolitaine et comme partout ailleurs. Il y a des cons partout , donc en guadeloupe, sur ce forum aussi , j'en ai désormais la certitude, mais ce sont là des minorités. Heureusement.

Je rappelle que la Guadeloupe à voté majoritairement Sarkozy, et la martinique Royal ; donc stop à la propagande.

je vais m'arrêter là, parce que ce que je lis me fait comprendre comment des mec comme Jean Marie le pen arrivent au deuxième tour en France.

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Membre, 73ans Posté(e)
actb Membre 629 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)
J'ai beaucoup aime les message donneurs de leçon de pseudo touriste à la manque. Notament de poule d'eau.

Ce genre de suinte dégoulinante de subjectivisme, voilà le grand mal français du siècle. Voilà le "manichéen" dans toute sa splendeur.

En te lisant , poule d'eau, j'ai l'impression de lire le mémoire d'une béké destituée.

La décolonisation s'est faite à l'époque (parce qu ele problème vient bien de là) à grand coup de subventions de l'état français au béké. L'état à en gros subventionné les béké pour la remise en liberté de leurs esclaves , les obligeant à réinvestir cet argent dans le foncier : pour la faire courte :

L'état à acheté la liberté aux esclaves en obligeant les béké à acquérir des parcelle de terrain Guadeloupéen.

La situation économique d'aujourd'hui en découle logiquement : 5 à 6 familles qui se partagent la "puissance" industrielle , soit 90 % de l'activité économique.

Je ne vais pas revenir sur le post manichéen de poule d'eau. S'il fallait que j'écrive mon parcours depuis la Guadeloupe jusqu'ici, à Nantes, et que je pleure à chaque fois que j'ai subit des discriminations et autres, je perdrais du temps, d'autant plus que , comme le disait mon père, le temps que tu perds à te plaindre, tu ne le passe pas à résoudre ton problème.

Et si je vais dans ce sens, j'accorderais presque un millième d'intérêt à la vomissure de touriste mal bronzé postée par poule d'eau.

On a une absence de l'état dans l'indexation des prix de la grande consomation en Guadeloupe. Les responsables de la grande distribution imposent des prix et se font des marges inimagineable, que la politique de l'état cautionne.

Moi , par exemple, je suis contre les 40 % de vie chère. PArce que , mettre 40 % de plus dans les salaires des travailleurs public, c'est sponsoriser le fait que la vie soit chère.

L'état n'a pas un centime à verser à la Guadeloupe, et encore moins mettre 200 euros de sa poche.

Il doit commencer par indexer les prix de la grande consommation et obliger les entreprise à financer ces subventions de façon rétroactives sur les marges faites par les grand groupes de la grande distribution.

Assister un peuple qu l'est déjà ne servira à rien.

Maintenant , le tourisme et le racisme.

Non mais c'est un comble de se faire taxer de raciste par la métropole.

La considération pour ces îles est proche du néant , sauf en période électorale, en période de conflits sociaux et jadis pour les vacances d'été, et , sachant celà , et même si je conçois que c'est se tirer une balle dans le pieds, vous voudriez être accueillis là bas à bras ouverts ?

Le tourisme en dépérition en Guadeloupe est la conséquence directe de la politique d'ignorance outrancière dont sont victimes ces départements. Ignoranceoutrancière qui touche malheureusement certaines neuronnes de certains forumeurs.

Il y a du racisme en Guadeloupe, comme en France métropolitaine et comme partout ailleurs. Il y a des cons partout , donc en guadeloupe, sur ce forum aussi , j'en ai désormais la certitude, mais ce sont là des minorités. Heureusement.

Je rappelle que la Guadeloupe à voté majoritairement Sarkozy, et la martinique Royal ; donc stop à la propagande.

je vais m'arrêter là, parce que ce que je lis me fait comprendre comment des mec comme Jean Marie le pen arrivent au deuxième tour en France.

Bonjour, j'honore t'a réflexion, bien sûr nous avons tous des tords , la modération dans les propos est signe de civilité, les dom-tom , sont issus de la colonisation, les cultures qui se rattachent font que des oppositions en découlent , mais l'intelligence doit prendre le dessus, quand moi même et puce d'eau avons des remarques , c'est justement pour faire débats, car bien évidemment ce que tu as ressentis en arrivant en métropole, c'est le ressentie que nous avons en arrivant aux Antilles " surtout lorsque l'on veut y vivre, car il faut reconnaître que vous êtes à juste raison, outrés lorsque des blancs arrivent " surtout fonctionnaire " et que ceci expose au grand jour un ton hautain , des finances supérieures etc... , ils faut les pardonner , ils ne se rendent pas toujours compte qu'ils se nuisent à eux mêmes et aux blancs que l'on imagine de même nature, pour ce qui ai du capitalisme de certains Beké ou pas , cela engendre également des arriéres pensées, il est necessaire lorque l'on tire profit de richesse , dûes à des conditions anormales de partitions des terres ce n'est pas pour calmer les ressentiments , alors aux Antilles " dite francaise" la guadeloupe fait partie du mythe du racisme envers les blancs , c'est pas la réalité, c'est simplement un conflit de nature humaine, créé par une culture différentes et l'imposition de l'état d'un rite occidental.... , si tu te sens offensé ou plus offusqué par ce que nous blancs de blancs relatons de nos expériences, nous en sommes désolés ce n'est pas le but , le but c'est réveillez vous dans un esprit partenaire , faites de vos iles paradisiaques le berceau touristique qu'elles méritent, soyez vigilant avec ces jeunes perturbateurs d'un jour, et essayer d'obtenir des avancées par la communication plutot que par la révolution, bien sûr parfois cela ne fonctionne pas mais c'est à vous de voter pour des députés qui écoutent vos demandes et qu'ils puissent agir pour des résultats... sarko non , il n'a pas été plébisité par la guadeloupe aucun dom tom hormis la Calédonie n'a donner de majorité à Sarko....., je vous dit amis Antillais sachez faire la différence entre la gauche et la droite, Francaise, comme dirait Jean de la fontaine c'est pas un sourire féminin qui mettra des épinards dans l'assiette..........

encore mes amitiés et pardonne et pardonnez à puce d'eau et moi-même car nous avons certes voulus éveiller en vous quelques imperfections constatées en espérant quelles servent à se remettrent en cause , sauvez le tourisme c'est pour les Antilles une manne culturelle et financiére non négligeable....

amitiés :smile2:

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Membre, 40ans Posté(e)
squateman Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Ce que je repproche surtout au post de Poule d'eau c'est la totale absence d'objectivité. Notament le "vous n'avez que ce que vous méritez".

Et ce qui m'horripile au plus au point, ce sont les exemples ultra carricaturaux et spécifiques absolument pas révélateurs de la situation antillaise.

Un mec lisant ce genre de post sans jamais être allé aux antilles prend la Guadeloupe pour un pays d'Afrique centrale.

J'aurais pu parler du fait que si les maison n'ont pas de toit, c'est pas pour leurrer les assurances, mais à cause des cyclone : Une toiture faite par un artisant c'est en matériaux et en mains d'oeuvre 40 000 euros.

J'aurais pu parler des maisons doivent être construites aux normes anti sysmiques et anti cycloniques, e qui, rajoute au coût déjà onéreux de la construction (les matériaux étant plus cher chez nous).

J'aurais pu parler deces groupes hotelliers qui interdisent aux riverains l'accès à certaines plages qu'elle jugent leurs, alors même que la propriété littorale n'est plus de ce siècle.

J'aurais pu parler de l'impact écologique du tourisme sur l'authenticité de nos sites...

J'aurais pu en dire des choses...

Mais ça aurait été donner du crédit à des propos ultra subjectifs de touristes frustré de ne pas être accueillis là bas comme en pays conquis.

Je ne me voilerais jamais la face sur la Guadeloupe.

En Guadeloupe, on utilise l'esclave à tout les bouts de champs, souvent non justifiés pour tout et n'importe quoi. On sponsorise notre paresse en levant bien haut le bouclier esclavagiste. Nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes.

On a accepté l'assitannat gracieux de la France sans aux forme de procès ; on s'y complait , et demander 200 euros pour les bas salaires doit être une MESURE COMPLEMENTAIRE, sinon il ne s'agirait que de déplacer le problème. il faut s'attaquer aux békés et à leur monopole (90 % des industries ), voir le fond du problème.

Le communautarisme qui me débecte chez mes compatriotes antillais est une conséquence direct au racisme. Le racisme n'est pas unilatéral. IL découle souvent de l'ignorance. Les békés sont racistes, les béké sont blancs, les blanc sont raciste. Point. Dé-bi-le.

Le racisme dont les touristes blancs sont victimes en Guadeloupe résulte de l'entremêlement de deux choses :

1- L'amalgame et le manicheisme qui consiste à croire que tous les blancs sont racistes, et que tous les noirs sont des victimes , ressentir découlant lui même du comportement de certains békés en Guadeloupe.

2-Le mutisme , la politique et le dédain insupportable du gouvernement français à l'égard de la situation des DOM, sauf en période électorale... Evidemment...

De ce comportemement découlent des conséquences facheuses :racisme= Haine du blanc = mort du tourisme = marasme économique local, le tout sous un mutisme total de l'Elysée.

Si on rajoute à tout ça une perte identitaire de la jeunesse antillaise émergente (Abandon et perte des valeurs locales ..des fois on se demande si on est en Guadeloupe, en Jamaïque ou en Floride..), le mal antillais est bien plus profond et , à mon sens, 200 euros de plus pour les salaires, ça constitue une "réformette".

Les antilles ne pourront redevenir une destination touristique, et économie rentables pour la France quand :

_L'état indexera les prix pour éviter la dictature industrielle dans ces îles

_Les antillais comprendront que le RMI et les Allocs sont des subventions en cas de besoin qui, utilisées autrement, endorment leur concitoyens dans une complaisance d'assistanat.

_Les antillais recommenceront à promouvoir leur culture.

_La France verra les antilles comme autre chose qu'une usine à T punch.

_Que les métropolitains arrêtent de voir les antilles comme un "pays conquis"

_Que les antillais arrêtent de faire des amalgames entre les békés et tous les autres "blancs"

_Que la communauté antillaise devienne une communauté ouverte.

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Membre, 73ans Posté(e)
actb Membre 629 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
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Ce que je repproche surtout au post de Poule d'eau c'est la totale absence d'objectivité. Notament le "vous n'avez que ce que vous méritez".

Et ce qui m'horripile au plus au point, ce sont les exemples ultra carricaturaux et spécifiques absolument pas révélateurs de la situation antillaise.

Un mec lisant ce genre de post sans jamais être allé aux antilles prend la Guadeloupe pour un pays d'Afrique centrale.

J'aurais pu parler du fait que si les maison n'ont pas de toit, c'est pas pour leurrer les assurances, mais à cause des cyclone : Une toiture faite par un artisant c'est en matériaux et en mains d'oeuvre 40 000 euros.

J'aurais pu parler des maisons doivent être construites aux normes anti sysmiques et anti cycloniques, e qui, rajoute au coût déjà onéreux de la construction (les matériaux étant plus cher chez nous).

J'aurais pu parler deces groupes hotelliers qui interdisent aux riverains l'accès à certaines plages qu'elle jugent leurs, alors même que la propriété littorale n'est plus de ce siècle.

J'aurais pu parler de l'impact écologique du tourisme sur l'authenticité de nos sites...

J'aurais pu en dire des choses...

Mais ça aurait été donner du crédit à des propos ultra subjectifs de touristes frustré de ne pas être accueillis là bas comme en pays conquis.

Je ne me voilerais jamais la face sur la Guadeloupe.

En Guadeloupe, on utilise l'esclave à tout les bouts de champs, souvent non justifiés pour tout et n'importe quoi. On sponsorise notre paresse en levant bien haut le bouclier esclavagiste. Nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes.

On a accepté l'assitannat gracieux de la France sans aux forme de procès ; on s'y complait , et demander 200 euros pour les bas salaires doit être une MESURE COMPLEMENTAIRE, sinon il ne s'agirait que de déplacer le problème. il faut s'attaquer aux békés et à leur monopole (90 % des industries ), voir le fond du problème.

Le communautarisme qui me débecte chez mes compatriotes antillais est une conséquence direct au racisme. Le racisme n'est pas unilatéral. IL découle souvent de l'ignorance. Les békés sont racistes, les béké sont blancs, les blanc sont raciste. Point. Dé-bi-le.

Le racisme dont les touristes blancs sont victimes en Guadeloupe résulte de l'entremêlement de deux choses :

1- L'amalgame et le manicheisme qui consiste à croire que tous les blancs sont racistes, et que tous les noirs sont des victimes , ressentir découlant lui même du comportement de certains békés en Guadeloupe.

2-Le mutisme , la politique et le dédain insupportable du gouvernement français à l'égard de la situation des DOM, sauf en période électorale... Evidemment...

De ce comportemement découlent des conséquences facheuses :racisme= Haine du blanc = mort du tourisme = marasme économique local, le tout sous un mutisme total de l'Elysée.

Si on rajoute à tout ça une perte identitaire de la jeunesse antillaise émergente (Abandon et perte des valeurs locales ..des fois on se demande si on est en Guadeloupe, en Jamaïque ou en Floride..), le mal antillais est bien plus profond et , à mon sens, 200 euros de plus pour les salaires, ça constitue une "réformette".

Les antilles ne pourront redevenir une destination touristique, et économie rentables pour la France quand :

_L'état indexera les prix pour éviter la dictature industrielle dans ces îles

_Les antillais comprendront que le RMI et les Allocs sont des subventions en cas de besoin qui, utilisées autrement, endorment leur concitoyens dans une complaisance d'assistanat.

_Les antillais recommenceront à promouvoir leur culture.

_La France verra les antilles comme autre chose qu'une usine à T punch.

_Que les métropolitains arrêtent de voir les antilles comme un "pays conquis"

_Que les antillais arrêtent de faire des amalgames entre les békés et tous les autres "blancs"

_Que la communauté antillaise devienne une communauté ouverte.

salut l'ami, tout ce que tu dis est d'une logique certaine, elle ne convient pas en généralité à tous, car , ce qui sépare nos égaux c'est bien le culturel et ça c'est le compliqué de la compréhension,se mettre dans la peau de l'autre . Et puis dans une famille de blancs ou dans une famille de couleur quand l'on se dispute ça n'aboutit pas à des paroles sur la couleur de peau, la nationalité francaise donne le droit à être assimilé à une famille , multi couleurs et là ça dérape parfois.... parce que je suis UNTEL , je me sens agressé, pourtant appartenir de naissance au peuple francais est à ma connaissance une option naturelle pour UNE VIE LIBRE et tout de même agréable par rapport à beaucoup d'autre nations .

Culturellement , il est évident que les motivations, les conditions de vie, l'appréciation du vivre n'est pas identique, bien sûr que cela exaspére les communautés qui sont en droit d'espérer un rééquilibrage, mais la vie est une souffrance, cette souffrance est plus ou moins supportée, moi qui suis né blanc , je parcours le Monde depuis 40 ans , je vis avec les uns , les autres, la guadeloupe m'a interpellé par le saccage de la nature par l'homme, un environnement paradisiaque détruit par des constructions parsemées dans les endroits ou il aurait fallu protéger, le rouleau compresseur n'a pas de limite, moi même j'ai été outré de me voir interpellé , qu'est ce que vous faites ici, les plages sont quand même à tout le monde, si un hôtel s'y est installé , il doit savoir qu'il risque d'être foulé par des non-clients qui ont bien le droit d'aborder les plages ouvertes à tous.

Ce sont ces abus, qui conduisent à force à la rébellion, alors évidemment quand vous avez cette réflexion, et que vous entendez dans la rue sale blanc dehors ça fait mal ! ! il faudrait remettre de l'ordre en ayant des assemblées de gens intelligents, mais malheureusement ceux qui gouvernent font des compromis permanents , il faut mettre du monde autour d'une table pour créer une symbiose, peut être les évenements d'aujourd'hui vont être le déclanchement d'une reflexion commune, les monopoles d'exploitation, doivent être revus par concertation, que quelques uns soient propiétaires de tout ce n'est plus possible . Nous le constatons partout ça énerve à force ....c'est comme si dans un village toutes les maisons étaient aux mains d'un seul propriétaire ..... Malgré tout ça il faut que la guadeloupe releve la tête avec le sourire aux lévres pour redonner au tourisme les atouts qu'ils possédent, comment survivre autrement à la dure loi de la planéte.....

Il faut essayer , de ramasser les déchêts sur les lieux de détentes familiales les uns font d'autres pas, c'est vrai que de voir des plages souillées ne plaient pas , mais si l'on y regarde de plus prés les plages de métropoles si elles ne bénéficiées pas des moyens modernes de nettoyage auraient aussi mauvaise mine , il faut tous s'y mettre , et le reméde c'est le sourire.... souriez noirs,blancs ,jaunes.... et le monde vous verrez sera plus agréable....... :smile2:

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puce d'eau Membre 4 444 messages
Mentor‚ 58ans‚
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Ce que je repproche surtout au post de Poule d'eau c'est la totale absence d'objectivité. Notament le "vous n'avez que ce que vous méritez".

et je réitère ce que j'ai dis :D

Et ce qui m'horripile au plus au point, ce sont les exemples ultra carricaturaux et spécifiques absolument pas révélateurs de la situation antillaise.

Un mec lisant ce genre de post sans jamais être allé aux antilles prend la Guadeloupe pour un pays d'Afrique centrale.

qu'on leur donne l'indépendance et il en deviendra très vite un... :mur: , quand la GWADA n'aura plus derrière lle "S.O.S. France ou S.O.S Europe comme assistanat

J'aurais pu parler du fait que si les maison n'ont pas de toit, c'est pas pour leurrer les assurances, mais à cause des cyclone : Une toiture faite par un artisant c'est en matériaux et en mains d'oeuvre 40 000 euros.

40 000 roros....elle est plaquée or à ce prix là. :sleep: ..j'ai un ami charpentier là-bas qui le fait pour bien moins chèr!! une charpente en bois et juste des toles par dessus...pour ce qui est des normes anti-cycloniques ; c'est juste quelques rivets de plus au m2. De plus les maisons n'ont ni: isolation;ni chauffage;ni fenêtre ,double ou triple vitrage....elles coûtes 3 fois moins chere qu'en métropôle

J'aurais pu parler deces groupes hotelliers qui interdisent aux riverains l'accès à certaines plages qu'elle jugent leurs, alors même que la propriété littorale n'est plus de ce siècle.

oui , mais eux au moins ils les nettoient et les entretiennent...pas comme celles que les Antillais s' accaparent; empêchant les touristes d'y aller ,comme à Pâques ou chacune des familles dressent des banderoles pour délimiter son territoire...comme parqués tels des moutons :smile2:

J'aurais pu parler de l'impact écologique du tourisme sur l'authenticité de nos sites...

j'en reviens aux plages déguelasses laissées après les piques -niques Antillais le W.E. ou Pâques, on y retrouve même les couches culottes de leurs gosses ,assièttes en cartons, et surtout leur bouteilles de rhum dont ils ne peuvent se passer...greffées à leurs bouches.. :|

l'impact écologique du tourisme.......ah , !! il est vrai que ce sont les touristes qui

-braconnent la nuit en plongée et lampe torche les langoustes...c'est pour celà d'ailleurs que les langoustes viennent de Cuba maintenant....forcement y'en a plus

-Qui ont exterminés les lamentins

-les racoons

-les tortues marines ,braconnées elles aussi...

J'aurais pu en dire des choses...

Mais ça aurait été donner du crédit à des propos ultra subjectifs de touristes frustré de ne pas être accueillis là bas comme en pays conquis.

Je ne me voilerais jamais la face sur la Guadeloupe.

En Guadeloupe, on utilise l'esclave à tout les bouts de champs, souvent non justifiés pour tout et n'importe quoi. On sponsorise notre paresse on l'a pas inventée ;elle est bien réelles ...quand on va là-bas ;on voit les blancs et les indiens bosser...les blacks bosser??c'est une race en voie d'éxtinction..la dernière fois qu'ils ont bossé c'était pour ramasser du coton , non !! ;) .en levant bien haut le bouclier esclavagiste. Nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes.

N'oublie pas que ce sont les noirs qui ont vendu leurs propres frères noirs aux blancs et que c'est un blanc qui a abolli l'ésclavage :mur:

On a accepté l'assitannat gracieux de la France sans aux forme de procès ; on s'y complait , et demander 200 euros pour les bas salaires doit être une MESURE COMPLEMENTAIRE, sinon il ne s'agirait que de déplacer le problème. il faut s'attaquer aux békés et à leur monopole (90 % des industries ), voir le fond du problème.

N'empêche ,vous n'auriez pas les Bekés ,vous seriez "pinuts"...RIEN

Le communautarisme qui me débecte chez mes compatriotes antillais est une conséquence direct au racisme. Le racisme n'est pas unilatéral. IL découle souvent de l'ignorance. Les békés sont racistes, les béké sont blancs, les blanc sont raciste. Point. Dé-bi-le.

et les blacks...non...même pas un p'tit peu.. lol.. :sleep:

Le racisme dont les touristes blancs sont victimes en Guadeloupe résulte de l'entremêlement de deux choses :

1- L'amalgame et le manicheisme qui consiste à croire que tous les blancs sont racistes, et que tous les noirs sont des victimes , ressentir découlant lui même du comportement de certains békés en Guadeloupe.

le problème va être très vite réglé...de toute façon il n'y en a plus...

2-Le mutisme , la politique et le dédain insupportable du gouvernement français à l'égard de la situation des DOM, sauf en période électorale... Evidemment...

De ce comportemement découlent des conséquences facheuses :racisme= Haine du blanc = mort du tourisme = marasme économique local, le tout sous un mutisme total de l'Elysée.

Si on rajoute à tout ça une perte identitaire de la jeunesse antillaise émergente (Abandon et perte des valeurs locales ..des fois on se demande si on est en Guadeloupe, en Jamaïque ou en Floride..), le mal antillais est bien plus profond et , à mon sens, 200 euros de plus pour les salaires, ça constitue une "réformette".

Les antilles ne pourront redevenir une destination touristique, et économie rentables pour la France quand :

quand on virera les Antillais et qu'on y mettra les Mauriciens à la place...là se serait la plus magnifique déstination touristique. Juste les indiens ; les blancs; et les Mauriciens.... :o°

I HAVE A DREAM !!

Merci pour cet interlude....j'ai bien rigolé.....inutile de me répondre, je campe sur mes positions ,donc je ne remettrais pas les pieds sur ce fil....je rigole autant dans les discussions "humour"

Salut

P.S.

KOKE MAMAO

signé

POULE D'EAU

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Membre, 40ans Posté(e)
squateman Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

C'est beau de lire ça .

J'ai vu ce que je voulais voir.

Ce n'est que le message d'une vielle ménopausée aigrie (qui ne maitrise pas le créole), réduisant l'échec d'une passade de sa vie probablement minable dans son ensemble, à un conflit racial.

Le syndrôme du : tout est de votre faute.

Une traduction pour nos amis internautes : "koké mamanw" en créole, ça veut dire : Va niquer ta mère.

Voilà le niveau intellectuel que nous affiche une personne, qui , à en juger par sa photo, et dieu merci, arrive en fin de vie et dont toute la maturité que lui aura apporté la vie se traduit en un insulte (mal orthographiée) en créole, insulte empruntée au lexique du plus wesh wesh des caille-ra.

Je te souhaite une bonne fin de vie, et pendant que je continuerais à travailler et payer des impôt et cotiser pour la retraite des "résidus de conscience" de ton espèce, soigne ta mentalité.

Le temps t'es malheureusement compté vielle femme, et j'espère que la faune sous marine dont tu sembles être éprise (rien d'étonnant comme on ressemble à une murène) ne seront pas les seuls présent à tes funérailles.

Je ne reviendrais pas sur le débat sur la Guadeloupe. Tu ne le maitrises pas, donc ne le mérite pas.

Je suis heureux que ton séjour en Guadeloupe ai été un enfer pour toi ; mes "semblables" semblent savoir encore discerner les âmes charitables des touristes racistes qui, paradoxalement , dorent au soleil pour être plus foncés.

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Membre, Femme Poulpeuse, 44ans Posté(e)
SteCatherine Membre 1 335 messages
44ans‚ Femme Poulpeuse,
Posté(e)
J'ai beaucoup aime les message donneurs de leçon de pseudo touriste à la manque. Notament de poule d'eau.

Ce genre de suinte dégoulinante de subjectivisme, voilà le grand mal français du siècle. Voilà le "manichéen" dans toute sa splendeur.

En te lisant , poule d'eau, j'ai l'impression de lire le mémoire d'une béké destituée.

La décolonisation s'est faite à l'époque (parce qu ele problème vient bien de là) à grand coup de subventions de l'état français au béké. L'état à en gros subventionné les béké pour la remise en liberté de leurs esclaves , les obligeant à réinvestir cet argent dans le foncier : pour la faire courte :

L'état à acheté la liberté aux esclaves en obligeant les béké à acquérir des parcelle de terrain Guadeloupéen.

La situation économique d'aujourd'hui en découle logiquement : 5 à 6 familles qui se partagent la "puissance" industrielle , soit 90 % de l'activité économique.

Je ne vais pas revenir sur le post manichéen de poule d'eau. S'il fallait que j'écrive mon parcours depuis la Guadeloupe jusqu'ici, à Nantes, et que je pleure à chaque fois que j'ai subit des discriminations et autres, je perdrais du temps, d'autant plus que , comme le disait mon père, le temps que tu perds à te plaindre, tu ne le passe pas à résoudre ton problème.

Et si je vais dans ce sens, j'accorderais presque un millième d'intérêt à la vomissure de touriste mal bronzé postée par poule d'eau.

On a une absence de l'état dans l'indexation des prix de la grande consomation en Guadeloupe. Les responsables de la grande distribution imposent des prix et se font des marges inimagineable, que la politique de l'état cautionne.

Moi , par exemple, je suis contre les 40 % de vie chère. PArce que , mettre 40 % de plus dans les salaires des travailleurs public, c'est sponsoriser le fait que la vie soit chère.

L'état n'a pas un centime à verser à la Guadeloupe, et encore moins mettre 200 euros de sa poche.

Il doit commencer par indexer les prix de la grande consommation et obliger les entreprise à financer ces subventions de façon rétroactives sur les marges faites par les grand groupes de la grande distribution.

Assister un peuple qu l'est déjà ne servira à rien.

Maintenant , le tourisme et le racisme.

Non mais c'est un comble de se faire taxer de raciste par la métropole.

La considération pour ces îles est proche du néant , sauf en période électorale, en période de conflits sociaux et jadis pour les vacances d'été, et , sachant celà , et même si je conçois que c'est se tirer une balle dans le pieds, vous voudriez être accueillis là bas à bras ouverts ?

Le tourisme en dépérition en Guadeloupe est la conséquence directe de la politique d'ignorance outrancière dont sont victimes ces départements. Ignoranceoutrancière qui touche malheureusement certaines neuronnes de certains forumeurs.

Il y a du racisme en Guadeloupe, comme en France métropolitaine et comme partout ailleurs. Il y a des cons partout , donc en guadeloupe, sur ce forum aussi , j'en ai désormais la certitude, mais ce sont là des minorités. Heureusement.

Je rappelle que la Guadeloupe à voté majoritairement Sarkozy, et la martinique Royal ; donc stop à la propagande.

je vais m'arrêter là, parce que ce que je lis me fait comprendre comment des mec comme Jean Marie le pen arrivent au deuxième tour en France.

Je pense que tout a été dit dans ce post : c'est clair, concis, réflechi et argumenté.

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Membre, 58ans Posté(e)
puce d'eau Membre 4 444 messages
Mentor‚ 58ans‚
Posté(e)

ce n'est pas moi qui t'ai insulté...c'est la poule d'eau :smile2:

ah..désolée...la poule d'eau à confondu le Maorais avec le créole antillais ;)

Parce que la poule d'eau voyage beaucoup :bo:elle connait autre chose que les Antilles Françaises..

Tu parle de la Gwada alors que tu n'y vis même pas...c'est comique et en plus tu lis entre les lignes

La poule d'eau n'a jamais parlé des dernières éléctions...mais de celles de 2002.

Tu devrais pouvoir trouver des lunettes pas Chères , au black dans la rue à l'arrache ...la bas quand tu iras en vacances..

allez pas de temps à perdre avec un étudiant boutonneux qui tiens des propos qu'il ne comprend pas lui même

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Membre, 40ans Posté(e)
squateman Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Que tu sois puce ou poule d'eau, je m'en branle.

Cela fait 3 ans que je vis à Nantes, et donc j'ai passé 23 ans en Guadeloupe, et j'y rentre tous les ans. Je maîtrise mon sujet sur la Guadeloupe. On ne parle pas politique quand de la Guadeloupe on ne connait que les algues.

(je ne suis plus étudiant, je cotise pour ta future retraite.)

Et je jubile de lire les tribulations d'une raciste qui soigne son manque d'exotisme en se déplaçant dans ces endroits impliquant une population qu'elle exècre, et qui, du fait de la petitesse de son discernement, transforme sa frustration en problème racial.

Les mauriciens et autres ne tarderont pas à se rendre compte que si tu aimes autant les murènes, c'est que tu es leur semblable.

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Membre, Posté(e)
arthur81 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

moi je paye d'octobre a mars plus de 300¿ de chauffage,j'achete pour mes enfants manteau,pull et pantalon et je te dis pas le reste la vie est cher ici aussi.non

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Membre, 40ans Posté(e)
squateman Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Qui a dit que la vie n'était pas chère en France ? tu insinue qu'on estpas à plaindre c'est ça ? Pourquoi tu fais une "concurence" de la vie chère entre la métropole et les antilles?

moi je paie 1 € le yaourt, 1€ la brique de lait, et pour chaque produit laitier ,25% de plus que toi.

J'ai pas de frais de chauffage, j'en ai pour les cyclones et pour les tremblements de terre, Pour l'isolation à cause de l'érosion et du sel de mer.

Si tu crois que comme on a le soleil et qu'on ne met pas de pantalons et qu'on a pas d'hiver, on a pas à se plaindre de bouffer pour 1 fois et demie plus cher, bah désolé. On s'excuse.

Je mangerais donc un 5 produits laitiers par moi, mais ça ira parce qu'au moins, je serais sur la plage à 40°....

Allez on va s'enfoncer dans le cliché :

On a pas assez d'argent pour acheter du lait, donc on fera avec le T punch, l'acool étant détaxé enGuadeloupe. Et comme on est des gros dragueurs, pour oublier le fait qu'on ai pas assez de thunes pour acheter de la viande, on se repassera des disques de la compagnie créole en boucle sur nos sonotones restés après la décolonisation. :sleep:

Et pis si vraiment on crève trop la dalle, on partira de nos huttes et on ira chasser l'alapaga avec notre arc , comme on le faisais jadis. En plus si on fait de l'élevage, comme à l'époque sauvage, avant que l'homme blanc nous civilise :sleep: , on pourrait certainement se contenter du lait de brebis. ;)

Je vais vous dire un truc : Quand on n'a pas les conaissances pour discuter d'un sujet, par pitié, on se tait.

:smile2:

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Membre, 58ans Posté(e)
puce d'eau Membre 4 444 messages
Mentor‚ 58ans‚
Posté(e)

savais pas qu'à Nantes la vie étais 30% plus chère,qu'il y avait des cyclones,des tremblements de terre :smile2:

pour les yahouts à 1 euro ;en nouvelle calédonie ,ils sont moins fénéant et plus intelligents;ils ont tous des yahourthières :sleep:

;):sleep:

leboulet.gif

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Membre, 40ans Posté(e)
squateman Membre 174 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Je parlais pour mes parents. Et c'est 40% plus cher... Mais je persiste à croire que tu fais esprès d'être creuse.

Par ailleurs:

Je vais de ce pas me renseigner auprès de l'INSEE pour savoir quel instut et surtout quel chercheur à calculé la posséssion démographique de yaourtière en Nouvelle Calédonie.

Il est con Yves Jégot. Il a pas pensé qu'équiper chaque antillais de yaourtière relancerait l'économie locale et réglerait le problème des produits laitiers trops chers.

Sinon, dis moi, tu as des liens de parenté avec Jean Claude Van Damme ?

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Membre+, Experte en Grum's , 45ans Posté(e)
Virginye Membre+ 19 458 messages
45ans‚ Experte en Grum's ,
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quelle agressivité ici :smile2:

calmez vous les loulous ;)

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Membre, 73ans Posté(e)
actb Membre 629 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

bonjour, oui des fois tu tombes sur des topics comme l'aspirine qui se noie...... effervescent .....

Mais surtout détrompe toi c'est amical, juste une maniére de parler un peu entre gens civilisé, ça permet parfois de comprendre le pourquoi du comment.....

Aujourd'hui ce que l'on peut en tirer , c'est que les cultures s'opposent , c'est normal, si l'on y réfléchis bien, dans certains endroits de ce Monde , l'on peut vivre avec rien , et dans d'autres il en faut plein les poches, alors entre les deux tu as un vaste champ , ou se mêle ceux qui pourraietn vivre d'un rien, mais qui par la mondialisation se sont accrocher au wagon qui passe et de l'autre celui dont les poches toujours par la Mondialisation s'apercois qu'il à des trous dans ses poches... alors les uns et les autres se fondent dans une reflexion, comment survivre et survivre mes enfants ... parce que voila le dilemme les enfants ... il est fort probable que la crise sera bénéfique à moyen terme pour l'humanité, les profits extrémes de certaines compagnies internationales, doivent permettre de remodeler les conditions de vie... contrairement à ce que l'on constate ce n'est pas forcément de gagner plus mais c'est que la vie soit moins chéres du moins pour ce qui est des produits courants et les fruits , si l'on augmente les salaires la compétivité des entreprises est compromises, baisser le coût des produits limite l'inflation, et permet même aux petits revenus de s'alimenter, gagner plus pour gaspiller bien souvent dans les jeux de hazard ou dans l'équipement de sa chére voiture pour des jantes alus etc... Et oui ça brille au yeux des voisins , mais ça brille surtout dans la connerie.. le monde est ainsi fait....

Le coup de la yaourtiére, c'est vrai que ça réduit le coût d'un yaourt ....Attention, si c'est une yaourtiére de chine, ça risque aussi d'augmenter le budget yaourt....

Donc reprenons, plus d'espaces verts pour nos gosses, plus de produits à prix raisonnables dans les rayons, pas trop d'augmentation des salaires pour éviter la destruction des emplois.

Mais aussi , la prise ne compte des institutions et des syndicats qu'il y a des réformes à mettre en place et pas sans arrêts faire du blocage sur des remaniement nécessaires à l'économie.....

Je suis outrée de voir que la pêche voit une destruction de 75% des poissons pêchés pour cause d'invendus , HONTEUX , c'est pareil pour les tomates .... Mais ça ne tourne pas rond, là ou je vis , les gens ne ramasse même pas les fruits qui pourissent au sol , et sur les étals le prix des mêmes fruits sont exhorbitants ... allez comprendre .... la chéreté de la main-oeuvre peut être, puis la quantité produite en excés, mais là c'est la nature .....

IL Y A BEAUCOUP A DIRE, MAIS MERCI DE SE MODERER SUR LE TOPIC , embrassez vous " et moi " les uns les autres, car le point de vue de l'un n'est pas celui de l'autre , mais si l'on se connaissait mieux que par écrit interposé , je pense que chacune et chacun de nous penses qu'il est grand temps que l'on ouvre les yeux , que notre planête à besoind de gens comme vous et moi pour en parler et dénoncer les excés .....

amitiés aux noirs , blancs , jaunes, verts " si il paraît qu'il y en a " , rouge ( les pauvres ils ont été exterminés, par d'autres couleurs ) , bleu ( non à part De Funes dans sa melasse )

A plus le topic va revenir au premier rang ......

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Membre, 35ans Posté(e)
R4fale Membre 1 236 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)
Je vais vous dire un truc : Quand on n'a pas les conaissances pour discuter d'un sujet, par pitié, on se tait.

:smile2:

Jolie la liberté selon toi!! On est sur un Forum non?

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