Pourquoi tant de haine envers la SNCF ?

Je pense que ton post est tout à fait déplacé a2line. D'une part imperatricedumonde s'est chargée de mettre à mal les mythes que tu as énoncés (je m'en serais chargée si elle ne l'avait pas fait :smile2:), d'autre part, il me semble que les conducteurs de train ne sont en aucun cas responsables des retards et problèmes rencontrés par les usagers, alors je cherche toujours le rapport entre ton post et le fait que des personnes s'en soient pris à des agents SNCF.

Si les usagers sont en colère (de façon générale), c'est uniquement à cause des retards et de la mauvaise gestion de la circulation des trains, ils ne s'en prennent pas aux acquis sociaux des cheminots ! 'fin je sais pas mais quand mon train est en retard je râle, je m'énerve contre LA SNCF (des fois contre ses agents il faut bien le dire), mais je vais pas aller voir le mec qui conduit le train et qui attend autant que moi de pouvoir partir pour lui dire "ouais de toute façon, t'auras la retraite à 50ans et tes enfants ils partent en vacances pas cher"... Le rapport il est où ?

Moi je prends tout les jours en direction de Paris Gare du Nord et je peux dire que là aussi les gens sont vraiment des c :smile2:

Ils ont aucun respect pour les autres voyageurs , après ils te laissent pas descendre car ils sont trop préssé AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Mythe n°1.

tu veux voir la fiche de paye de mon copain ? il a fait grève deux jours et y'a -2 jours de salaire sur sa paye. Tu confonds avec ceux qui sont syndiqués et haut placés et qui se font rembourser par les fonds du syndicat, éa se voit qu'il n'est pas depuis lon

Parce que ton copain n'est pas syndiqué ?..

Mythe n°2.

Cette nouvelle loi est incapplicable, ce ne sont pas des pompiers ou des flics, ils ne peuvent pas réquisitionner des conducteurs de train pendant une grève, ils n'ont tout simplement pas le droit. Alors si tous les conducteurs veulent faire grève, le service minimum n'existe pas.

Si, le service minimum existe, imposant un minimum d'un train sur trois. faudrait voir à mieux te renseigner !

Mythe n°3.

A t'entendre on dirait qu'ils vont gratuitement au ski ou je sais pas quoi. Il y a des camps de vacances où les employés peuvent aller à tarifs réduits mais c'est tout et c'est comme ça dans toutes les grandes entreprises : Air France, EDF, etc.

Ce n'est pas à m'entendre mais à me lire et je n'ai jamais écrit que c'était gratuit mais à des tarifs préférentiels très avantageux. Trouve une famille qui, dans le privée, peut offrir à une famille comprenant une femme et 5 enfants, des séjours au ski, tous les ans. Puisque ton copain est roulant, tu connais son salaire ! De plus, je n'ai jamais écrit non plus que ça n'existait pas ailleurs !

Mythe n°4.

La prime de charbon n'existe plus des années.

Ah oui ? Tu fais référence à ton petit copain ? Et ceux qui la percevait en début de carrière, tu penses qu'ils ne la perçoivent plus ? Il va falloir mieux te renseigner !

Déjà c'est pas une obligation. Ensuite, quand mon copain a commencé à bosser à 20 ans il supportait très bien de commencer à minuit pour finir à 6h, repartir le lendemain à 11h pour finir à 19h dans un foyer, y passer la nuit et reprendre à 3h pour finir à 11h et faire la réserve 18h-minuit... Dix ans après c'est physiquement beaucoup plus dur, pas de rythme régulier, la fatigue se fait sentir et il en va directement de la sécurité des voyageurs. Quant à ceux qui croient qu'ils partent en retraite avec le même salaire je leur répondrai : "Mythe n°5".

A ce que je sache, il a choisi son métier, donc se plaindre après des conditions de travail, c'est bateau. Et si ça ne lui convient plus, qu'il aille voir ailleurs. C'est sur, ça lui fera tout drôle de ne plus bénéficier d'autant d'avantages. Et pour ce qui est du montant de la retraite, encore heureux qu'ils ne perçoivent pas l'intégralité de leur salaire, il ne manquerait plus que ça !

Donc, tes mythes sont aussi bidons que leurs grèves. Si tu as autre chose d'aussi intéressant à rajouter, n'hésite pas, mais soit aimable de vérifier tes sources... :smile2:

Je pense que ton post est tout à fait déplacé a2line. D'une part imperatricedumonde s'est chargée de mettre à mal les mythes que tu as énoncés (je m'en serais chargée si elle ne l'avait pas fait :smile2:), d'autre part, il me semble que les conducteurs de train ne sont en aucun cas responsables des retards et problèmes rencontrés par les usagers, alors je cherche toujours le rapport entre ton post et le fait que des personnes s'en soient pris à des agents SNCF.

Si les usagers sont en colère (de façon générale), c'est uniquement à cause des retards et de la mauvaise gestion de la circulation des trains, ils ne s'en prennent pas aux acquis sociaux des cheminots ! 'fin je sais pas mais quand mon train est en retard je râle, je m'énerve contre LA SNCF (des fois contre ses agents il faut bien le dire), mais je vais pas aller voir le mec qui conduit le train et qui attend autant que moi de pouvoir partir pour lui dire "ouais de toute façon, t'auras la retraite à 50ans et tes enfants ils partent en vacances pas cher"... Le rapport il est où ?

Je ne vois ce qu'il y a de déplacé à dire la vérité, quant à ses mythes, ils sont ce qu'ils sont : des mythes !

A te lire depuis le départ, on va bientôt demander aux usager de dédommager la SNCF, pour avoir osé gueuler leur raz le bol ! Tu penses de temps en temps aux personnes qui ont perdu leur boulot, il y a deux ans, quand la SNCF était si souvent en grève que ça paralysait la France entière, et que des entreprises, dépendantes de ce service, ont du fermer. Pourquoi le ferroutage a t'il si peu de succès en France ? Tu penses que les transporteurs font confiance à la SNCF ? Alors faut arrêter votre char. Les usagers en ont assez, et non seulement je les comprends, mais je trouve qu'ils ont été largement patients.

Moi aussi je peux faire ça. :smile2:

Moi je pense honnêtement que les usagers de la SNCF auraient du tabasser les agents, violer les femmes ( et les hommes tiens ), pour apprendre à ce ramassis d'incapables que PUTAIN ils auraient du garder le trafic des trains peu importe le monde qu'il y avait sur la voie. Moi j'en ai rien à faire que deux ou trois pequenos qui sont descendus sur les voies se fassent renverser, je dois rentrer chez moi à 19h parce que j'ai la dalle, si j'avais su je serais venu avec une barre de fer pour apprendre à ces irresponsables de la SNCF à ne stopper les trains sous auncun pretexte, même s'il y a des gens sur les voies ! Non mais oh, bientôt il va y avoir un petit attentat et je suis sûr que les bolcheviques syndicalistes vont en profiter pour bloquer nos trains et nous empêcher de bosser ! Moi je suis pour qu'on remette ces rouges au boulot, et ils nettoyeront le sang sur l'avant des trains, ça leur fera de belles mains à ce tas de feignasses.

Ok, je me repens. Aujourd'hui, un homme s'est jeté sur la voie, ce qui a perturbé le trafic des trains. Bien sûr, comme à l'habitude, la SNCF a aussitôt prévenu les usagers, en expliquant les raisons du retard et en s'en excusant ... Ah non ? La SNCF s'est contentée d'afficher les retards ? Bon, OK, les usagers auraient du le deviner... Après tout, jamais ils n'ont eu à subir de désagrément semblable, jamais les trains ne sont en retard, jamais le personnel ne fait la grève. Tu as raison, je suis médisante. Les usagers auraient du savoir ! A quand le dernier incident ? Jeudi ? Pfff, ça fait si longtemps !!!

C'est toi qui devrait penser honnêtement que les usagers ont peut être de très bonnes raisons d'être en colère !

Je ne vois ce qu'il y a de déplacé à dire la vérité, quant à ses mythes, ils sont ce qu'ils sont : des mythes !

A te lire depuis le départ, on va bientôt demander aux usager de dédommager la SNCF, pour avoir osé gueuler leur raz le bol ! Tu penses de temps en temps aux personnes qui ont perdu leur boulot, il y a deux ans, quand la SNCF était si souvent en grève que ça paralysait la France entière, et que des entreprises, dépendantes de ce service, ont du fermer. Pourquoi le ferroutage a t'il si peu de succès en France ? Tu penses que les transporteurs font confiance à la SNCF ? Alors faut arrêter votre char. Les usagers en ont assez, et non seulement je les comprends, mais je trouve qu'ils ont été largement patients.

Excuse-moi mais va falloir apprendre à LIRE les posts.

Dès le départ, j'ai dit et redit que les usagers qui cassent sont des cons, je ne vois pas en quoi démolir un hall d'accueil est un moyen de gueuler son "ras le bol", mais j'ai aussi dit que la SNCF nous prend pour des cons. Il me semble avoir dit clairement que j'en ai moi-même ras le bol de ces retards, des remboursements de misère pour ces derniers,... . Je ne vois pas où j'ai pu laisser entendre que je pense qu'on devrait demander aux usagers de rembourser, c'est de la pure écriture d'invention !

Maintenant le rapport entre les vacances moins chères pour les enfants des cheminots, leurs acquis sociaux, etc... et le fait que mes trains soient toujours en retard pour des raisons de "gestion du traffic", je ne le vois toujours pas.

Les employés de la SNCF ont des avantages, et beaucoup, qui bénéficient à leur famille (j'ai un ami dont les parents travaillent à la SNCF, parfois je l'envie :smile2: ) mais c'est pareil (quoiqu'en général dans une moindre mesure) dans de nombreuses autres entreprises, y compris dans le privé.

Après ça ne me choque pas plus que ça, dans la mesure où chaque entreprise peut proposer des avantages pour attirer et donner envie de travailler pour elle.

Mais par contre c'est vrai qu'ils ont parfois tendance à abuser (il me semble que c'est eux qui avaient lancé la grève préventive), et la plupart de leurs grèves ne sont pas parce que la qualité de leur travail ou le service rendu se détériore mais uniquement quand on touche à leur salaire, leurs avantages, ou leurs conditions de travail. Après, c'est pareil partout, la plupart des gens défendent leur beefsteak et c'est tout.

Ceci dit, c'est généralement plus les comportements de la direction qui m'énervent que ceux des employés. Quand on voit que pour eux la SNCF (entreprise publique qui a été créée avec nos impôts) doit être "rentable" au détriment du service rendu, qu'ils ne savent même plus à quoi correspond la notion de service public, et qu'ils ont tendance à essayer de te faire payer au maximum dès que ton cas n'est pas exactement comme il devrait être...il y a de quoi être choqué.

Excuse-moi mais va falloir apprendre à LIRE les posts.

Ok, je me repens. Aujourd'hui, un homme s'est jeté sur la voie, ce qui a perturbé le trafic des trains. Bien sûr, comme à l'habitude, la SNCF a aussitôt prévenu les usagers, en expliquant les raisons du retard et en s'en excusant ... Ah non ? La SNCF s'est contentée d'afficher les retards ? Bon, OK, les usagers auraient du le deviner... Après tout, jamais ils n'ont eu à subir de désagrément semblable, jamais les trains ne sont en retard, jamais le personnel ne fait la grève. Tu as raison, je suis médisante. Les usagers auraient du savoir ! A quand le dernier incident ? Jeudi ? Pfff, ça fait si longtemps !!!

C'est toi qui devrait penser honnêtement que les usagers ont peut être de très bonnes raisons d'être en colère !

Il y a des colères saines motivées par le besoin de justice et des colères malsaines motivées par la frustration égoïste.

Je suis en colère quand je vois à quel point Mitterand et les gouvernements Beregovoy et Balladur on foutu la merde au Rwanda en combattant une armée qui essayait de mettre fin au génocide des tutsis. Je suis en colère quand je vois à quel point le peuple Karen du Myanmar se fait presque exterminer par l'armée birmane alors que tu ne sais même pas qui ils sont, tout comme la majorité des gens qui liront ce topic. Je suis en colère de constater que, même aussi médiatisée que le conflit en Palestine, une injustice sévit toujours. Je suis en colère quand je vois des employés se faire agresser verbalement et physiquement par une foule en colère parce que cette même foule en colère s'est répandue sur les voies pour manifester sa colère en étant elle même l'instigatrice de ses propres troubles.

Quand je dois poireauter 1h30 pour attendre mon train ou que je dois marcher 3h30 de mon université à chez moi ça me fait chier, mais il ne me viendrait jamais à l'idée de vandaliser des biens publics, hurler ma rage sur les voies du train en retardant encore plus les trains ou m'en prendre aux agents. Quand c'est leur faute je suis même pas en colère, je n'ai aucune evie de meurtre ou de violence, alors imagine quand ce n'est pas leur faute comme dans le cas que j'ai cité dans mon premier post !

Le train était en retard parce qu'une personne s'est grièvement blessée en tombant sur les voies, un retard qui s'est accentuée quand la foule en colère du premier retard s'est répandue sur les voies, rendant ainsi le travail des agents encore plus dur et obligeant la SNCF à fermer toutes les voies. Et je suis sûr que pas un seul de ces usagers ne s'est demandé comment allait la personne qui s'était faite renverser.

Les employés de la SNCF ont des avantages, et beaucoup, qui bénéficient à leur famille (j'ai un ami dont les parents travaillent à la SNCF, parfois je l'envie :smile2: ) mais c'est pareil (quoiqu'en général dans une moindre mesure) dans de nombreuses autres entreprises, y compris dans le privé.

Après ça ne me choque pas plus que ça, dans la mesure où chaque entreprise peut proposer des avantages pour attirer et donner envie de travailler pour elle.

Mais par contre c'est vrai qu'ils ont parfois tendance à abuser (il me semble que c'est eux qui avaient lancé la grève préventive), et la plupart de leurs grèves ne sont pas parce que la qualité de leur travail ou le service rendu se détériore mais uniquement quand on touche à leur salaire, leurs avantages, ou leurs conditions de travail. Après, c'est pareil partout,

la plupart des gens défendent leur beefsteak et c'est tout.

Je suis complètement d'accord avec toi, sauf qu'on ne prend pas les autres salariés en otage, pour cela !

Il y a des colères saines motivées par le besoin de justice

^^

Excuse moi mais les cons comme tu dis PAIENT (cher) pour un service qui ne leur est pas rendu, il y a quand même des raisons à leur agacement.

Les cons sont ceux qui cassent pour rien, ça vaut pour les banlieusards et pour les usagers de la SNCF.

Si un type se jette sous un train, t'as raison, on devrait laisser ses restes sur les rails, le petit confort avant tout, faudrait surtout pas rater Plus Belle La Vie.

T'as déjà vu un cadavre éparpillé sur 100 M² après un impact avec un train ? Les pompiers mettent des heures à donner les restes à la famille. Mais suis je con, on les paye ces fégnasses de pompiers aussi.

Les cons sont ceux qui cassent pour rien, ça vaut pour les banlieusards et pour les usagers de la SNCF.

Si un type se jette sous un train, t'as raison, on devrait laisser ses restes sur les rails, le petit confort avant tout, faudrait surtout pas rater Plus Belle La Vie.

T'as déjà vu un cadavre éparpillé sur 100 M² après un impact avec un train ? Les pompiers mettent des heures à donner les restes à la famille. Mais suis je con, on les paye ces fégnasses de pompiers aussi.

Sur les casseurs je suis d'accord à toi en fait, mais pour moi ton post traitait TOUS les usagers mécontents de cons, or on a quand même le droit d'être mécontent d'un service qu'on paie (mais je le répète je parlais uniquement des retards dûs à la SNCF, dont elle est responsable !). Si on prend un exemple différent de la sncf : j'envoie un colis en chronopost 24h, je paie ce service, si mon colis arrive avec 3 jours de retard, j'ai quand même le droit d'exprimer mon mécontentement, ce n'est pas pour autant que je suis conne, mais je ne vais pas aller casser le centre chronopost le plus proche parce que ça oui, c'est con.

Je n'ai jamais parlé des retards dûs à un suicide. Et, oui, j'ai déjà vu un cadavre éparpillé sur 100m², j'ai même eu la "joie" d'observer les pompiers ramasser les restes. Et dans ces cas-là, je ne me permets pas de râler contre le retard du train !

Donc je résume afin de bien me faire comprendre : ce n'est pas parce qu'on est mécontent du service qu'on est con, par contre quand on casse pour montrer son mécontentement, là oui, on est con. La SNCF a une part de responsabilité dans le mécontentement de ses usagers, en général, tout simplement parce que parmi tous les retards il y en a quand même un paquet dont elle est responsable notamment ceux de gestion du trafic. Mais tous les retards ne lui sont pas imputables, et en particulier ceux dûs à ce qu'ils appellent un "accident de personne", évidemment et heureusement !

Je parlais de façon générale, et je tentais d'expliquer pourquoi les usagers pouvaient au bout d'un moment en avoir ras-le-bol ; dans le cas de l'article, évidemment que c'est normal que le trafic ait été interrompu ! Je n'ai jamais prétendu le contraire !

Aya a bien résumé^^.

Pour comprendre l'énervement et les débordements (et non les excuser bien entendu), il faut savoir que le personnel de la gare Saint Lazare a été en grève pendant un moment (je ne sais pas pourquoi et je ne sais même pas si c'est complètement arrêté), et beaucoup de trains étaient tout simplement supprimés sans que la communication soit particulièrement développée.

C'était juste pour tenter d'expliquer le pétage de plomb de ces débiles profonds. Et à mon avis il y a du aussi avoir un effet d'entrainement: "ouais on n'est pas content, on fait la révolution en cassant des vitrines, criant et insultant les types de la SNCF"

L'ancienne grève, c'était juste parce qu'un conducteur c'est fait agressé par un con.

Le ras le bol général, des usagers comme du personnel, devrait se retourner contre ceux qui décident à notre place. D'où la grève général.

J'ai un pote chauffeur de bus à Paris. Quand un mec rentre dans son bus et le menace pour 3 min de retard, (quand on connait la circulation parisienne), il arrête le moteur et lui demande de descendre, sinon il reste là. Le pire, c'est que les gens gueulent contre le relou non pas pour l'agression, mais pour le retard !

Les petites gens se prennent de plein fouet le mécontentement général, alors que les technocrates tirent les ficelles pour plus de profit, dans le but de rentabiliser à mort avant de vendre.

C'est pour ça qu'il faut être solidaire et faire la grève ensemble, contre les dérives d'un système dont personne ne veut.

Ce que les gens ne veulent pas accepter c'est que la majorité des retards ou problèmes à la sncf ne sont pas de la faute de cette dernière.

Les gens ont du mal à comprendre par exemple que quand ils bloquent les portes d'un train pour pouvoir faire rentrer des gens, le train perd quelques secondes à chaque fois... et quelques secondes + quelques secondes = plusieurs minutes de retard, sans compter que les trains finissent parfois par rater leurs priorités par rapport à d'autres et au final ça se répercute sur tout le réseau.

En automne les feuilles sur les voies font patiner les trains, ils doivent ralentir et ça on n'y peut pas grand chose.

Quant au dernier cadencement, c'est une catastrophe, ils ont rajouté des trains mais pas de conducteur. Ils ont très peu de temps entre chaque train, parfois à peine de quoi faire le minimum de vérification de sécurité et alors surtout pas le temps de pisser pendant plus de huit heures. Et le plus drôle, quand ils ont demandé comment ils faisaient si jamais ils avaient envie d'aller aux wc, la scnf a répondu... "c'est pas grave, les trains seront en retard". Soit dit en passant, les conducteurs sont sanctionnés sur le retard de leur train.

Le vrai problème, en dehors du droit du travail et du droit d'aller pisser, c'est la sécurité. La scnf néglige gravement ce point.

Ah et le plus drôle, vous savez quand on parle de conducteurs à la sncf les gens répondent "ah oui, les retraites à 50 ans, les primes de chauffes (qui n'existent plus depuis un certain temps), ils foutent rien tout est automatisé (rien est automatisé, s'ils ne s'arrêtent pas à feu rouge, absolument rien ne les empêche de rentrer en collision avec un autre train), etc."... mais bizarrement personne ne veut être conducteur parce que tout le monde sait que c'est un boulot de chien qui demande beaucoup de responsabilités avec des horaires de dingues.

elle ne rembourse que si c'est de sa faute.

Nimporte quoi, les trains sont bel et bien automatisé, et si le conducteur ne freine pas (malgré les alarmes sensées le prévenir), un automatisme s'en chargera a sa place. Et je dit sa sans le moindre reproche envers les conducteurs.

De plus, SI, la SNCF est bien responsable des retard puisqu'elle doit prendre en compte son environnement pour prévoir les horaires (feuille sur la voie, trop de voyageur qui bloquent la fermeture des portes des métros trop remplis ou encore cadencement des trains). Il n'y a tout simplement pas assez de moyens pour assurer un service fiable.

Quand aux grévistes de la SNCF (je pense plutot à la RATP dans mon cas), perso j'accepte pas la facon dont c'est fait :

La gréve est sensée mettre la pression sur la direction, je doute qu'avec un monopole, la direction soit trés receptive aux problèmes des usagers. Donc, la grève fait chier tous les usagers, sans agir (ou si peu) sur la direction ni même ses finances (avec les abonnements et les couts de circulation, je me demande même si les grèves ne leur font pas gagner de l'argent).

Pour mettre un gros doigt à la direction, ils n'ont cas maintenir le service gratuitement. Sa, ce serait courageux (car assurément condamné par la lois) et sa attirerais la sympatie des usagers et de l'opinion.

Car voir la gréve comme un acte de rebellion remarquable n'a plus de sens quand elle devient la norme.

en fait je tiens à préciser un point très important, ce qui s'est passé à la gare saint lazare suite à l'agression et qui a entrainé la fermeture de la gare n'est pas UNE GREVE mais un DROIT DE RETRAIT.

Mais par contre c'est vrai qu'ils ont parfois tendance à abuser (il me semble que c'est eux qui avaient lancé la grève préventive), et la plupart de leurs grèves ne sont pas parce que la qualité de leur travail ou le service rendu se détériore mais uniquement quand on touche à leur salaire, leurs avantages, ou leurs conditions de travail. Après, c'est pareil partout, la plupart des gens défendent leur beefsteak et c'est tout.

Oui ils défendent leurs conditions de travail. Quand ils ont commencé à bosser il y avait déjà beaucoup de contraintes mais le fait est qu'on leur en rajoute encore et encore et on ne leur augmente pas leur salaire pour autant. Ce qui me fait rire c'est que si on essayait de faire passer aux gens de bosser beaucoup plus, avec encore plus de contraintes, sur un rythme aussi difficile que celui des conducteurs et pour le même salaire, eux non plus ne seraient pas contents.

Ceci dit, c'est généralement plus les comportements de la direction qui m'énervent que ceux des employés. Quand on voit que pour eux la SNCF (entreprise publique qui a été créée avec nos impôts) doit être "rentable" au détriment du service rendu, qu'ils ne savent même plus à quoi correspond la notion de service public, et qu'ils ont tendance à essayer de te faire payer au maximum dès que ton cas n'est pas exactement comme il devrait être...il y a de quoi être choqué.

c'est aussi en partie contre cette rentabilité au détriment de la ponctualité et de la sécurité qui est lourdement critiquée lors de ces grèves.

et pour finir a2line, j'ai repris chaque point de ton discours pour t'expliquer, à toi et aux autres, que chaque point évoqué (service minimum, avantages, retraites, etc.) étaient totalement faux et malheureusement complètement véhiculés par les médias.

je crois avoir répondu de façon intelligente et argumentée, si tu ne comprends pas, tu n'es qu'une française de base de plus.

Il semble qu'Impératricedumonde n'aime pas qu'on lui dise qu'elle a tort. Ce que je trouve drôle, c'est qu'elle traite ceux qui ne sont pas d'accord avec elle, de Français de base. C'est une insulte d'être un Français de base ? J'en connais quelques uns, des français de base et je les trouve très sympathique. Et sinon, on est quoi si on est pas Français de base, Français moyen ? Français supérieur ?

Moi aussi je veux savoir ce qu'est un Français de base!! Je me demande si j'en fais partie... :smile2: