Islamophobie

pour bien cerner le problème il faut réaliser que l'Islam est un système politique _basée sur la "Choura"_ et économique _profondément anticapitaliste _ et il est appliqué à plus au moins grand degrés dans certains pays comme l'arabie saoudite et l'Iran mais surtout que les courants politiques islamiques sont les plus fort dans la plupart des pays arabes.

Tu dois parler de la charia. :smile2:

La charia (arabe الـشَّـرِيعَـة, ¿arī'a, « la voie ») est un ensemble de règles de conduites applicable aux musulmans. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie : « chemin pour respecter la Loi [de Dieu] ». Il est d'usage de désigner en Occident la charia par le terme de loi islamique (ce terme est d'ailleurs utilisé en place de droit musulman). Dans un sens plus large, la charia désigne aussi la religion musulmane englobant trois dimensions et nommée « les trois charia » (al-shari'a al-tsalatsah) : la soumission (islam), la foi (iman) et faire ce qui est beau (ihsan).

Tu dois parler de la charia. :smile2:

La charia (arabe الـشَّـرِيعَـة, šarī'a, « la voie ») est un ensemble de règles de conduites applicable aux musulmans. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie : « chemin pour respecter la Loi [de Dieu] ». Il est d’usage de désigner en Occident la charia par le terme de loi islamique (ce terme est d’ailleurs utilisé en place de droit musulman). Dans un sens plus large, la charia désigne aussi la religion musulmane englobant trois dimensions et nommée « les trois charia » (al-shari'a al-tsalatsah) : la soumission (islam), la foi (iman) et faire ce qui est beau (ihsan).

non je parle bien de la choura

choura

Le mot shûrâ ou choura (arabe: شورَى /šūrā/ ou [ˈʃuːrɑː], concertation, conseil) désigne par exemple le parlement d'un état islamique, le conseil d'administration d'un parti ou d'une institution religieuse. Dans le cadre religieux musulman c'est un concile de juges musulmans.

L'ordre a été donné à Mahomet de consulter les croyants avant de prendre une décision.

Pardonne-leur ! Demande pardon pour eux; consulte-les sur toute chose; mais, quand tu as pris une décision, place ta confiance en Dieu.

ce que je veux dire c'est que l'islam est considéré a repris aux yeux de certains le flambeau de l'ennemi idéologique du capitalisme et de la démocratie.

voici le lien sur wikipedia choura

Sujet débile.

J'aime tes interventions. Pour le peu que j'en vois, elles sont toujours parfaitement constructives :smile2:

On peut parler de l'islam sans faire référence aux islamistes. C'est une question de vocabulaire. Sauf qu'un islamiste, au lieu d'accepter cette idée, ira crier à l'islamophobie, espérant mettre de son côté tous les musulmans en créant un amalgame.

On peut aussi vouloir critiquer l'Islam (et pas l'islamisme). Et ce type de critiques me semble tout à fait légitime.

Pourtant, des musulmans non-islamistes parleront quand même d'islamophobie. Ce type de comportement est innacceptable.

C'est dans le titre que tu orientes, à mon avis tout personnel, un texte qui est la suite de nombreux autres, genre Une croix sur le Christ, où la critique rationaliste démonte la religion, toute les religions.

J'aurais donc préféré lire en tête de gondole : Peut-on critiquer la religion ?

Ou encore, athéisme, la raison contre l'obscurantisme.

Il ne faut pas amalgamer la critique de l'Islam et la critique de la religion en général.

En effet :

1. La critique de l'Islam peut analyser des points spécifique de l'Islam, qui n'appartiennent pas aux autres religion (voile, mariage, incréation, miracles de Mahomet, etc.). Une critique générale des religions ne peut pas rentrer dans ces détails, car ils ne sont pas communs à toutes les religions.
   
2. Il est possible d'être convaincu qu'une religion est "la bonne" et donc de critiquer, en toute bonne foi, l'Islam et pas une autre religion. Ainsi, Lamartine critique vertement l'Islam dans son Histoire de la Turquie, toutefois, il explique pourquoi il trouve le christianisme meilleurs. Est-on forcément intolérant quand on croit qu'une religiopn est plus juste qu'une autre ? Je ne le pense pas.
   

J'ai une question qui me trote dans la tete... Antisemitisme et islamophobie... il manque l'antichristiannisme! ou la christianophobie.

Moi je dis que par principe d'équité, si l'antisemitisme est inscrit dans la loi, les autres religions doivent l'etre aussi.

Si aujourd'hui on critique le judaisme de la meme maniere que le christianisme ou l'islam, on a un procès!

Alors, meme loi pour tous, silence on la boucle sinon je vous fout en taule! :smile2:

J'ai une question qui me trote dans la tete... Antisemitisme et islamophobie... il manque l'antichristiannisme! ou la christianophobie.

Moi je dis que par principe d'équité, si l'antisemitisme est inscrit dans la loi, les autres religions doivent l'etre aussi.

Si aujourd'hui on critique le judaisme de la meme maniere que le christianisme ou l'islam, on a un procès!

Alors, meme loi pour tous, silence on la boucle sinon je vous fout en taule! :smile2:

La condamnation de l'antisémitisme n'est pas là pour protéger la religion juive de la critique. Ce que tu proposes, est donc un glissement dangereux et liberticide.

Le fait que la condamnation de l'antisémitisme puisse être utilisé à mauvais essient n'est pas un argument : ce n'est pas parce qu'il existe de mauvaises pratiques qu'il faut les généraliser.

La condamnation de l'antisémitisme n'est pas là pour protéger la religion juive de la critique. Ce que tu proposes, est donc un glissement dangereux et liberticide.

Le fait que la condamnation de l'antisémitisme puisse être utilisé à mauvais essient n'est pas un argument : ce n'est pas parce qu'il existe de mauvaises pratiques qu'il faut les généraliser.

Euh... le fait pour Dieudonné de dire "ah israel" déguisé en extremiste colon juif lui a valu une plus de condamnation et de procès... Alors si il se met à critiquer (avec des phrases et des arguments) que va t-il lui arriver?????

Je constate juste que la liberté de critique n'est pas toujours à une vitesse...

Et si on protege les juifs de la critique, je ne vois pas pourquoi chrétiens et musulmans ne peuvent pas l'etre... A moins qu'on change la loi sur l'antisemitisme... ou qu'on la définisse plus clairement car tu as raison, on l'utilise pour tout et n'importe quoi.

Qu'on on critique l'Islam ou les musulmans, la plupart de temps repondent par la islamophobie.

Cela n'est qu'un resultat de l'image péjorative que le monde occidental a donné au musulmans.Alors les musulmans se sentent comme si on a peur d'eux :Islamophobie.

On peut bien critiquer n'importe quelle chose, l'Islam y inclu, mais à conditon qu'on connait bien de quoi on parle

On peut bien critiquer n'importe quelle chose, l'Islam y inclu, mais à conditon qu'on connait bien de quoi on parle

Je ne suis pas d'accord, et j'ai un contre-exemple : on peut critiquer les prophétie de Nostradamus sans bien les connaître.

Et si on protege les juifs de la critique, je ne vois pas pourquoi chrétiens et musulmans ne peuvent pas l'etre... A moins qu'on change la loi sur l'antisemitisme... ou qu'on la définisse plus clairement car tu as raison, on l'utilise pour tout et n'importe quoi.

J'ai déjà montré l'inanité de ton argument, merci d'éviter de le répéter en boucle.

Je recite mes deux contre-arguments :

La condamnation de l'antisémitisme n'est pas là pour protéger la religion juive de la critique.

Le fait que la condamnation de l'antisémitisme puisse être utilisé à mauvais essient n'est pas un argument : ce n'est pas parce qu'il existe de mauvaises pratiques qu'il faut les généraliser.

Juste une petite remarque pour alimenter ce débat.

J'ai souvent vu des gens rétorquer à mes critiques de l'Islam (et oui, je ne suis pas théologien oriental) que je n'étais qu'un ignorant, que je n'avais pas lu tel paragraphe ni entre telles lignes, gna gna gna.

Ignorance = intolérance = islamophobie, m'a t-on ensuite clamé. :smile2:

Hors, même sans être expert en Islam, j'en ai assez vu pour savoir que certains principes ne sont pas du tout dans mes valeurs. Autant dans la théorie que dans la pratique. Pour moi, l'Islam est une poignée de valeurs nobles enrubannées dans un paquet de merdes et nouées de traditionnalismes encore plus critiquables, le tout utilisé plus ou moins bien par des gens plus ou moins bien et des objecteurs de pensée

Et je ne suis pas non plus médecin, mais je sais que taper avec un marteau sur un doigt, ça fait mal. Je ne suis pas athlète mais je sais que courir accélère le rythme cardiaque.

Donc bref, on en arrive vite à un non-débat (comme avec beaucoup de croyants) et des tentatives (plus ou moins conscientes) de victimisation face à l'ignorant méchant qui critique. Le terme "islamophobie" me semble naître de ces mécanismes.

Tous les musulmans ne sont pas intégristes, et tous les critiques de l'Islam ne sont pas islamophobes. Même si les intégristes et les islamophobes/racistes aiment se cacher derrière les autres définitions.

Compliqué tout ça !

Ma question serait : le croyant peut-il vraiment recevoir la critique de sa croyance sans tomber dans ce schéma accusateur ?

Merci tout de même d'avoir communiqué sur ce sujet de discussion, qui a vraiment très peu de succès, malgré son importance capitale. Le nombre ridicule d'internautes ayant visionné cette discussion (quelques 160 vus à l'heure actuelle), ainsi que les premières réactions que j'ai sucitées, prouvent qu'il y a bien un grave problème à ce niveau.

Tu prétends ne pas être gêné par l'idée de critiquer les religions, mais tous les experts dans le domaine savent qu'il y a un problème sur ce sujet avec l'islam actuel. Tu ignores donc complètement la problématique que j'ai soulevé. Que signifie, d'après toi, le terme "islamophobie"?

J'imagine, puisque tu prétends accepter les critiques religieuses, que ce n'est pas une façon de stigmatiser les critiques adressées à l'islam, mais qu'es-ce donc alors? Juste une façon de dénoncer un certain amalgame entre religion et race? Dans ce cas, pourquoi utiliser un terme aussi trompeur, alors qu'on pourrait largement se contenter de parler de racisme anti-arabe? Sur quel critère faire la différence entre une critique de l'islam qui serait "islamophobe", et une critique de l'islam qui serait juste une critique de la religion islam?

C'est un néologisme, donc le concept est flou. La définition loin d'être la même pour tous. Le problème vient des religieux et de l'islam en général. C'est une religion pas très ouverte à l'autocritique à la base, alors d'autant plus quand cette critique vient de l'extérieur.

Je ne considère pas les arabes comme musulmans, et phobie désigne un ensemble de turpitudes prégnantes prennant valeur de symptômes soufreuteux. Donc c'est une vue irrationnelle dans ensemble mal compris pour moi. Critiquer la religion, ce n'est pas rejeter tout en bloc, il y a des choses intéressantes, même s'il faut gratter loin en islam. C'est tout de même le moyen âge spirituel.

C'est comme le judaïsme, ils sont chatouilleux. Donc il faut poser un débat avec des mots et des définitions claires. Comme musulman, fondamentaliste, intégriste...

Bref savoir de quoi on parle. Faire la différence entre l'individu et le dogme.

Yop! :smile2: Comment ose tu insulter la religion musulmane?! Tu en sait même pas de quoi tu parle!

Islam = paix et amour.

Yop! :smile2: Comment ose tu insulter la religion musulmane?! Tu en sait même pas de quoi tu parle!

Islam = paix et amour.

Criticophobe !

Oui, PASDEPARANOIA, ce qui nourrit les connards de tout bord (islamistes intégristes et racistes de base) sont tous ces amalgames ! Ils boivent à la même source, tous ces mecs qui se haissent !! A la source de l'amalgame !

Criticophobe ! :smile2:

Oui, PASDEPARANOIA, ce qui nourrit les connards de tout bord (islamistes intégristes et racistes de base) sont tous ces amalgames ! Ils boivent à la même source, tous ces mecs qui se haissent !! A la source de l'amalgame !

Islamophobe. Montre du respect envers l'Islam ou tais toi!

Moi je les comparent a des perroquets. Ils ce réunissent sur des arbres par nuées différentes sur des arbres aux fruits attrayants pour apprendre et répété les mêmes discours.

Edit:

:sleep: De puis le temps que je voulais la sortir celle la....

C'est comme le judaïsme, ils sont chatouilleux. Donc il faut poser un débat avec des mots et des définitions claires. Comme musulman, fondamentaliste, intégriste...

Bref savoir de quoi on parle. Faire la différence entre l'individu et le dogme.

Les définitions de "musulman", d'intégriste ou de fondamentaliste sont loin d'être claires. Même dans le monde musulman, la définition de "musulman" ne fait pas l'unaninimité.

Les définitions de "musulman", d'intégriste ou de fondamentaliste sont loin d'être claires. Même dans le monde musulman, la définition de "musulman" ne fait pas l'unaninimité.

bah on est toujours l'extremiste d'un autre :smile2:

bah on est toujours l'extremiste d'un autre :smile2:

On n'est modéré que s'il y a plus extrémiste que soi.

On n'est modéré que s'il y a plus extrémiste que soi.

et ui! le ying et le yang, tout ça.. tout ça.

*bouhh, il se fait tard :smile2: *

On peut parfaitement être islamophobe sans être pour autant raciste! C'est une question de dicernement.

On n'est modéré que s'il y a plus extrémiste que soi.

C'est marrant, moi je suis modéré, mais que dans des forums..... :smile2: