Qui a recours aux boucliers humains : Hamas ou Israël ?

Les fous dangereux sont les religieux. Qu'ils soient arabes ou juifs.

Ceux qui meurent sont des enfants privés d'adolescence.

Et très franchement Israël a largement les moyens de cibler le Hamas sans toucher les civils. Quant le MOSSAD assassine à l'étranger, il ne bombarde pas un quartier entier.

Tout-à-fait d'accord avec toi les fous dangereux sont les religieux et ils existent des deux cotés hélas, il y a des intégristes israéliens juifs, il y en a même en France : catholiques ou autres. C'est quand même choquant que la Bible, le coran ou la torah qui sont des textes saints de paix permettent de faire des fous dangereux...

C'est triste... :smile2:

Pour finir, dire qu'Israël avait les moyens de tuer les activistes du Hamas sans toucher les civils, c'est ne pas connaître le combat militaire urbain dans une zone densément peuplé, le Mossad ne peut pas faire grand chose dans une situation pareille mais je pense que s'il l'avait pu le mossad l'aurait fait...

Un journal israélien n'est pas forcément le reflet de la réalité, la réalité est quelque chose qui peut être manipulé d'un coté comme de l'autre, personne ne me fera croire qu'Israël a planifié depuis des mois sa mise au ban de certaines nations (émus par des images savamment diffusées par le Hamas), mis ses soldats en danger pour finir par se retirer du territoire (bizarre pour des soit-disant conquérants ou colonisateurs comme certains sur ce forum les ont accusé), payé le coût financier que ce genre d'opération occasionne (pas donné)...

fais gaffe "ericlagaffe" tu délires tu ne vois que ce que tu veux voir et tu ne crois que ce que tu veux croire en faisant abstractions des preuves évidentes devant tes yeux et en plus tu n'as pas l'air vraiment au courant de ce qui se passe là bas:

d'abord c'est Tsahal qui a executé les opérations dans la bande de gaza avec les renseignements fourni par non pas par le mossad (service de renseignement extérieur) mais par le Shabak (ancien Shin Beth).

ensuite supposant que Hareetz un des plus importanst journaux israeliens délire complétement :smile2:

toi le grand expert tactique dis moi combien de temps faut il pour :

1)collecter les données sur les caches d'armes les cachettes des dirigeants du Hamas et autres banque de données de cibles que Israel a affirmé avoir atteintes durant son offensive .

2 )préparer les munitions entrainer les pilotes de l'armée de l'air mettre au point touts les scénarios de l'invasion terrestre et prédir les stratégies de l'ennemi en l'occurrence le Hamas.

3) et puis tu as raison sur un point pourquoi Israel a fait tous ça pour finalement se retirer alors que le Hamas tire encore des missiles voila ma réponse ici

4) et oui je sais le choix du moment durant la période de vide politique aux états unies est une pure coïncidence.

maintenant je sais que des aveux en direct d'Ehud Barrak ne suffira pas pour te faire comprendre la réalité ..

alors soyons concret et arrêtons de parler dans le vide ;je te pose une question: une maison à gaza ou il y a un dirigeant du Hamas et 11 de ses enfants dedans tu bombardes la maison ou pas?

réponse de Tsahal: Nizar Rayan et 11 de ses enfants agés entre 6 mois et 16 ans sont tous morts. s'il te plait ne répond pas!!!! surtout pas pour me dire que c'est la faute de hamas.

C'est bizarre, sur plus d'un millier de tunnels, les armes passaient de façon importante entre l'égypte et la bande de Gaza mais pas la nourriture ni les médicaments ni le fioul ???

Dis moi, xéro, les armes sont plus facile à faire passer que la nourriture ??? Que les médicaments ???

mais bon sang comment penses tu que les gazaouis vivaient durant le blocus israélien? :sleep:

J'ai bien aimé une réaction de BHL à la TV qui était choqué de voir toutes les manifestations pour les 1300 mort palestiniens et rien pour les 200 000 morts (musulmans) du Darfour, pas grand chose comme manif non plus pour les dizaines de millier de mort de la Bosnie (musulmans eux aussi), comme quoi, pour certains la valeur d'un musulman serait différente d'un autre ???

voila la différence entre ce qui c'est passé dans le Darfour ou en Bosnie et le conflit au moyen orient :la communauté international a essayé de stopper les massacres des résolution du conseil de sécurité ont été voté sous le chapitre 7 autorisant l'usage de la force ou les respensables étaint jugé pour crimes de guerre ;mais quand il s'agit d'Israel aucune résolution ne se vote et si elle est voté elle n'est pas appliqué et jamais les crimes de guerre israéliens ne seront punis et les palestiniens sont toujours tenu respensable de la mort dans un camp comme dans l'autre et le pire c'est que tout cela se passe devant les yeux du monde entier depuis plus d'un demi siècle.

fais gaffe "ericlagaffe" tu délires tu ne vois que ce que tu veux voir et tu ne crois que ce que tu veux croire en faisant abstractions des preuves évidentes devant tes yeux et en plus tu n'as pas l'air vraiment au courant de ce qui se passe là bas:

d'abord c'est Tsahal qui a executé les opérations dans la bande de gaza avec les renseignements fourni par non pas par le mossad (service de renseignement extérieur) mais par le Shabak (ancien Shin Beth).

ensuite supposant que Hareetz un des plus importanst journaux israeliens délire complétement :smile2:

toi le grand expert tactique dis moi combien de temps faut il pour :

1)collecter les données sur les caches d'armes les cachettes des dirigeants du Hamas et autres banque de données de cibles que Israel a affirmé avoir atteintes durant son offensive .

2 )préparer les munitions entrainer les pilotes de l'armée de l'air mettre au point touts les scénarios de l'invasion terrestre et prédir les stratégies de l'ennemi en l'occurrence le Hamas.

3) et puis tu as raison sur un point pourquoi Israel a fait tous ça pour finalement se retirer alors que le Hamas tire encore des missiles voila ma réponse ici

4) et oui je sais le choix du moment durant la période de vide politique aux états unies est une pure coïncidence.

maintenant je sais que des aveux en direct d'Ehud Barrak ne suffira pas pour te faire comprendre la réalité ..

alors soyons concret et arrêtons de parler dans le vide ;je te pose une question: une maison à gaza ou il y a un dirigeant du Hamas et 11 de ses enfants dedans tu bombardes la maison ou pas?

réponse de Tsahal: Nizar Rayan et 11 de ses enfants agés entre 6 mois et 16 ans sont tous morts. s'il te plait ne répond pas!!!! surtout pas pour me dire que c'est la faute de hamas.

mais bon sang comment penses tu que les gazaouis vivaient durant le blocus israélien?

voila la différence entre ce qui c'est passé dans le Darfour ou en Bosnie et le conflit au moyen orient :la communauté international a essayé de stopper les massacres des résolution du conseil de sécurité ont été voté sous le chapitre 7 autorisant l'usage de la force ou les respensables étaint jugé pour crimes de guerre ;mais quand il s'agit d'Israel aucune résolution ne se vote et si elle est voté elle n'est pas appliqué et jamais les crimes de guerre israéliens ne seront punis et les palestiniens sont toujours tenu respensable de la mort dans un camp comme dans l'autre et le pire c'est que tout cela se passe devant les yeux du monde entier depuis plus d'un demi siècle.

Tout d'abord, fais attention à la façon dont tu t'adresse à moi, les "fais gaffe" ne m'impressionnent pas, quand à la "subjectivité" dont je souffrirais, tu devrais te rappeler du précepte de la paille et de la poutre...

J'ai parlé du Mossad en réponse à l'intervention de "pasdeparanoïa", il faudrait lire les autres intervenants avant de répondre...

Rien ne contredit que les objectifs militaires de Tsahal n'aient été définis à l'avance, ce n'est pas parce que tu précises tes ennemis et leurs faiblesses (pour bien sur en profiter au cas ou) que tu vas systématiquement les attaquer. Israël savait la démesure de violence que le Hamas pouvait déclencher, notamment quand ils ont massacré les partisans du Fatah (des gazaouis palestiniens tués par d'autres palestiniens gazaouis), je te rappelle si tu ne t'en rappelles pas que le blocus de Gaza est une conséquence de cette prise de pouvoir violente du Hamas de la bande de Gaza.

Préparer les munitions ne demandent que quelques jours quand à l'entrainement des pilotes, Les Israéliens font tous un service militaire obligatoire (du fait de toutes les guerres qu'ils ont eu à faire contre les pays arabes), ils sont donc à même de mobiliser en très peu de temps, des troupes entrainés et compétentes sur tous les terrains (terre, air, mer).

Ehud Barack est un "dur" de la droite israélienne, je ne sais pas ce que tu as pu trouver comme aveux mais ça t'a plu semble-til...

C'est marrant mais les roquettes tirées par le Hamas ne t'interpelent pas, on dirait que tu les nies, quel pays pourrait accepter de voir sa population civile vivre dans la hantise, toujours proche des abris, ne pouvant laissér sans surveillance les enfants ou les vieux ?

Nizar Rayan étant un des chef du Hamas, bizarre qu'il ne se soit pas caché hors de portée des tirs, qu'il ai eu ses enfants autour de lui sachant que c'était une cible prioritaire, malgré ce personnage, je suis d'accord avec toi que c'est une abérration la mort de ces enfants, que c'est tragique, que la mort d'enfant dans des circonstances pareilles sont anormales...

Maintenant la mort des 1300 palestiniens ne seraient pas arrivée si le Hamas avait comme but la survie du peuple de Gaza. Quelle utilité avaient les tirs de roquettes pour le démentèlement du blocus de Gaza?

Est ce que tu peux croire qu'Israël peut ouvrir ses frontières avec un pays qui le bombarde ? Quel pays le ferait ?

Ils ont voulu (comme la Géorgie contre la Russie) internationaliser le conflit par la médiatisation, par les images, le Hamas a gagné la bataille de l'image et de la médiatisation au détriment de la population civile, relayé par des interventions comme les tiennes qui vilipendent Israël mais qui absolvent les actions du Hamas (mouvement terroriste criminel même contre les leurs).

Pendant le blocus, je ne sais pas comment les gazaouis vivaient mais ce que je sais, c'est que les armes, elles, passaient très bien donc c'est bien un choix délibéré...

J'ai vu un reportage sur les tunnels entre l'égypte et le bande de Gaza, chariots tractés mécaniquement (de quoi transiter facilement tout ou n'importe quoi), électricité, téléphone... Il y en avait plus d'un millier comme ça, comment la nourriture ne passait pas ???

Hier, j'ai entendu les commentaires d'un porte-parole du Hamas qui disait que l'aide financière pour le reconstruction devait obligatoirement passer par le Hamas, si les états ne voulaient pas envoyer l'argent au Hamas, aucune reconstruction ne se ferait, que le peuple vivrait dans des tentes jusqu'à la victoire du Hamas, ça, c'est penser à son peuple !!!

Je ne suis pas d'accord pas d'accord avec toutes les actions israéliennes, je suis contre les colonies israéliennes en cis-Jordanie, je suis pour la création d'un état palestinien en paix avec Israël, je sais xero, je suis naïf mais je trouve idiot qu'ayant tous le même prophète : Abraham, il serait temps que musulmans, juifs et catholiques trouvent la paix, personne n'ayant d'exemplarité à présenter...

Je ne suis pas d'accord pas d'accord avec toutes les actions israéliennes, je suis contre les colonies israéliennes en cis-Jordanie, je suis pour la création d'un état palestinien en paix avec Israël, je sais xero, je suis naïf mais je trouve idiot qu'ayant tous le même prophète : Abraham, il serait temps que musulmans, juifs et catholiques trouvent la paix, personne n'ayant d'exemplarité à présenter...

je te félicite pour tes derniers propos :smile2: (je commentrai pas le reste on ne finira jamais sinon)

mais le seul moyen de trouver la paix c'est de diagnostiquer le problème ...est pour ça il faut avoir le courage de mettre à coté le confort de ses convictions et de regarder les faits en face : et le Hamas et Israël ménent une guerre sans merci sans morales ou tout est permis et tous les 2 visent déliberment les civiles !!!!

sauf que la symétrie est absente dans ce conflit ; qu'Israel a plus les moyens de faire mal que le Hamas que des pays arabes et l'autorité palestinienne l'UE les USA font pression sur le Hamas ;mais que personne ne fait pression sur les israéliens et le coeur du probléme est qu'Israel occupe les terres palestiniennes.

savoir qui a commencé ne sert pas à grand chose ça ne raménera pas les innoncents morts dans un camp comme dans l'autre à la vie

mais surtout n'empéchera pas les prochains inoncents de mourir et c'est sur il y aura encore des morts et pas qu'au moyen orient mais partout dans le monde.

NB: le ministre de la défense Ehud Barak est lec chef du parti travailliste qui fait parti de la gauche israélienne.

Je suis presque totalement d'accord avec toi xero mais tu dis que personne ne fait pression sur Israël, je suis sur du contraire, notamment la population (non bombardé par certaines roquette) israélienne fait pression pour la paix, il n'y a qu'à voir la douleur exprimé lors de l'assassinat d'Itzak Rabbin (homme de paix), il existe des courants (peut-être minoritaires) qui mêlent israéliens et palestiniens de bonne volonté, il faut les soutenir...

Il est sur que chaque implantation de colons israéliens en Cisjordanie fout le bordel et met le feu aux poudres...

Les palestiniens et les israéliens peuvent cohabiter ensemble et en paix, la preuve les palestiniens de nationalité israélienne.

L'Europe et les USA ont l'air d'accord, maintenant, pour faire aussi pression pour la paix.

Faut pas croire, je ne suis pas anti-arabe, bien au contraire mais je n'accepte pas la diabolisation d'Israël même si je ne suis pas ni juif, ni israélien, juste un français moyens (c'est à dire ayant des origine non française) et je pense (comme toi xero) que les armes sont un très mauvais calcul...

Les palestiniens font ce qu'ils peuvent, c'est ce que tu prétends, ça n'empêche le Hamas pas de bombarder le sud israélien avec des roquettes

ni Israël de faire des raids , le dernier date de novembre en pleine trève.

Durant cette trêve 125 palestiniens sont morts sous les bombes israëliennes (source le canard enchaïné qui n'a jamais perdu un procés , faut pas trop que ce journal dise de conneries pour arriver à ça)

ce sont tout de même ces roquettes qui ont provoqué ce conflit,

C'est d'abord l'occupation de la Palestine par Israël

ce n'est pas une envie de conquête (Israël ayant rendu Gaza aux palestiniens en retirant colons et militaires depuis Juillet 2005) qui motive Tsahal ni la population israélienne...

Et si , le retrait de Gaza s'est fait en échange d'une extension des colonies de la Cisjordanie.

Rabin a bien été tué par des colons israëliens qui ne voulaient à aucun prix de la paix car ils savent que leurs colonies sont illégales.

Faisons une petite analyse, depuis 2005, le Hamas a massacré les membres du Fatah (des palestiniens pourtant...)

Y'a eu une guerre civile , le Hamas n'aurait pas pu prendre autant d'ampleur même à Gaza si :

le social n'était pas fait par le Hamas

Abbas avait obtenu quelque chose des Israëliens tout au long de ces années.

,

Israël qui ne veut pas avoir de rapport avec ces fous du Hamas ferme les point d'accès, bizarrement, le blocus ne gène en rien l'approvisionnement en armes mais selon certain affame le peuple (les armes passent plus facilement que la nourriture ?????).

Qui gêne l'approvisionnement des armes en Israël ?

Pas des roquettes , mais des bombes derniers cris (phosphore blanc , bombes à fragmentation qu'on enterre , y'en a plein au Liban , bombe contenant du cobalt , du nickel et autres métaux , une petite quantité de ce doux mélange suffit pour faire un gros bang)

Qui gêne l'approvisionnement d'Israël ?

Le Hamas bombarde le sud israélien tout en connaissant parfaitement le risque de réponse militaire d'Israël et les risques pour les population civile très concentrée sur ce petit territoire,

Le Hamas veut le pouvoir politique d'où ses ripostes alors qu'Abbas n'obtient rien par la négociation.

Les extrêmistes israëliens veulent le pouvoir aussi d'où la propagande et le fait que le Hamas riposte sert leurs desseins. Ils n'ont pas interêt à ce que le Hamas arrête.

et même lors du conflit et donc des pertes humaines continue à envoyer ses roquettes, moi, j'appelle ça de folie meurtrière au détriment de la population civile.

moi j'appelle ça de la résistance

Il y a 1,5 million de gazaouis et 1300 morts environs (c'est triste pour les palestiniens civils tués)...

bravo les colons , Israël a fait franchir par cette offensive , le point de non retour à sa propre population.

Idem pour la Palestine qui ne pardonnera jamais , c'est tout bon pour le Hamas.

Israël est complétement illogique : faire cette offensive qui discrédite Abbas et vouloir auj le maintenir au pouvoir , y'a un truc qui m'échappe dans cette stratégie.

Si Israël voulait Abbas , fallait pas tout faire pour faire monter le Hamas , je crois qu'en fait que les partis modérés israëliens ne contrôlent pas grand chose quelqu'ils soient.

ni Israël de faire des raids , le dernier date de novembre en pleine trève.

Durant cette trêve 125 palestiniens sont morts sous les bombes israëliennes (source le canard enchaïné qui n'a jamais perdu un procés , faut pas trop que ce journal dise de conneries pour arriver à ça)

C'est d'abord l'occupation de la Palestine par Israël

Et si , le retrait de Gaza s'est fait en échange d'une extension des colonies de la Cisjordanie.

Rabin a bien été tué par des colons israëliens qui ne voulaient à aucun prix de la paix car ils savent que leurs colonies sont illégales.

Y'a eu une guerre civile , le Hamas n'aurait pas pu prendre autant d'ampleur même à Gaza si :

le social n'était pas fait par le Hamas

Abbas avait obtenu quelque chose des Israëliens tout au long de ces années.

Qui gêne l'approvisionnement des armes en Israël ?

Pas des roquettes , mais des bombes derniers cris (phosphore blanc , bombes à fragmentation qu'on enterre , y'en a plein au Liban , bombe contenant du cobalt , du nickel et autres métaux , une petite quantité de ce doux mélange suffit pour faire un gros bang)

Qui gêne l'approvisionnement d'Israël ?

Le Hamas veut le pouvoir politique d'où ses ripostes alors qu'Abbas n'obtient rien par la négociation.

Les extrêmistes israëliens veulent le pouvoir aussi d'où la propagande et le fait que le Hamas riposte sert leurs desseins. Ils n'ont pas interêt à ce que le Hamas arrête.

moi j'appelle ça de la résistance

bravo les colons , Israël a fait franchir par cette offensive , le point de non retour à sa propre population.

Idem pour la Palestine qui ne pardonnera jamais , c'est tout bon pour le Hamas.

Israël est complétement illogique : faire cette offensive qui discrédite Abbas et vouloir auj le maintenir au pouvoir , y'a un truc qui m'échappe dans cette stratégie.

Si Israël voulait Abbas , fallait pas tout faire pour faire monter le Hamas , je crois qu'en fait que les partis modérés israëliens ne contrôlent pas grand chose quelqu'ils soient.

Je vais te répondre pour la dernière fois sur ce sujet parce que je n'admet pas les inepties, après tu répondra ce que tu voudras, je m'en fous, ras le bol de lire des conneries de ce genre.

Cette guerre n'aurait jamais existé si le Hamas n'avait pas tiré ses roquettes, l'opinion publique israélienne a autre chose à faire que d'essayer de tuer des activistes au risque de tuer des civils (risque malheureusement avéré a fortiori), de risquer la vie de ses soldats, de ruiner son image pour certains peuples...

Avant la fondation d'Israël, la Palestine appartenait à la Grande-Bretagne, les israéliens n'ont pas volé la terre des palestiniens mais les ont obtenu sous supervision de l'ONU, Israël a augmenté sa surface au cours des guerres que les pays arabes lui ont faite mais pas comme un conquérant parce qu'Israël a rendu pas mal de territoires (la péninsule du Sinaï, la bande de Gaza).

Le Fatah décimé par le Hamas, pour toi, ce n'est qu'une guerre civile et le Hamas une ¿uvre sociale, tuer certains sauvagement, c'est excusable si tu fais du "bien" à d'autres ???

C'est à partir de la sauvagerie du Hamas sur le Fatah qu'Israël a fermé ses frontières...

Quant à ton hypothèse de la restitution de Gaza en échange de l'extension des colonies en Cis-Jordanie, c'est du délire, les colons israéliens s'installent ou ils veulent (hélas) sans demander aux palestiniens ce qu'ils en pensent (re-hélas).

Un des porte parole de tes copains les résistants (le Hamas) vient de dire hier aux TV étrangères que si l'argent pour la reconstruction n'est pas versé au Hamas (qui redistribuera (peut-être)), la reconstruction ne se fera pas et que le peuple de Gaza restera sous les tentes jusqu'à la "victoire du Hamas": pas mal ton oeuvre sociale...

Tes détournements d'arguments sont stupides, je ne bataille pas sur le fait que le Hamas est armé mais sur la quantité d'arme qui passe de l'Egypte vers la bande de Gaza malgré le blocus et sur le fait que les Gazaouis étaient (parait-il) affamés, pas mal encore ton ¿uvre social du Hamas qui préfère les armes à la nourriture...

<<Le Hamas veut le pouvoir politique d'où ses ripostes alors qu'Abbas n'obtient rien par la négociation>> Le Hamas a obtenu quoi ? 1300 morts, des milliers de bléssés des milliers de sans-abris, des milliards de dollars de dégats : Ah ils sont forts, ils sont super malins tes résistants, ils aiment leur peuple, ça se voit...

Les colons israéliens ne sont pour rien dans ce conflit et je vais te faire une surprise, pour une fois je suis d'accord avec ce que tu dis, c'est illogique d'avoir sabordé le semblant d'autorité de Mahmoud Abbas en faisant ce conflit mais c'est justement parce que tes amis "les résistants" du Hamas ont forcé l'action en bombardant comme des idiots.

Israël n'a rien gagné dans cette affaire (à part liquider certains chefs du Hamas qu'ils ont pu avoir et boucher certains tunnels à Rafah). Tu dis qu'ils ont radicalisé le peuple palestinien, tu sous-estime le temps, les pays arabes ont toujours attaqué Israël et Israël a toujours gagné, ce qui a dissuader les pays arabes, pas desireux de se prendre une trempe de plus...

Tes amis "les résistants" du Hamas ont gagné la bataille médiatique sur le sang de leur peuple.

Je vais te répondre pour la dernière fois sur ce sujet parce que je n'admet pas les inepties, après tu répondra ce que tu voudras, je m'en fous, ras le bol de lire des conneries de ce genre.

Cette guerre n'aurait jamais existé si le Hamas n'avait pas tiré ses roquettes, l'opinion publique israélienne a autre chose à faire que d'essayer de tuer des activistes au risque de tuer des civils (risque malheureusement avéré a fortiori), de risquer la vie de ses soldats, de ruiner son image pour certains peuples...

Avant la fondation d'Israël, la Palestine appartenait à la Grande-Bretagne, les israéliens n'ont pas volé la terre des palestiniens mais les ont obtenu sous supervision de l'ONU, Israël a augmenté sa surface au cours des guerres que les pays arabes lui ont faite mais pas comme un conquérant parce qu'Israël a rendu pas mal de territoires (la péninsule du Sinaï, la bande de Gaza).

Le Fatah décimé par le Hamas, pour toi, ce n'est qu'une guerre civile et le Hamas une ¿uvre sociale, tuer certains sauvagement, c'est excusable si tu fais du "bien" à d'autres ???

C'est à partir de la sauvagerie du Hamas sur le Fatah qu'Israël a fermé ses frontières...

Quant à ton hypothèse de la restitution de Gaza en échange de l'extension des colonies en Cis-Jordanie, c'est du délire, les colons israéliens s'installent ou ils veulent (hélas) sans demander aux palestiniens ce qu'ils en pensent (re-hélas).

Un des porte parole de tes copains les résistants (le Hamas) vient de dire hier aux TV étrangères que si l'argent pour la reconstruction n'est pas versé au Hamas (qui redistribuera (peut-être)), la reconstruction ne se fera pas et que le peuple de Gaza restera sous les tentes jusqu'à la "victoire du Hamas": pas mal ton oeuvre sociale...

Tes détournements d'arguments sont stupides, je ne bataille pas sur le fait que le Hamas est armé mais sur la quantité d'arme qui passe de l'Egypte vers la bande de Gaza malgré le blocus et sur le fait que les Gazaouis étaient (parait-il) affamés, pas mal encore ton ¿uvre social du Hamas qui préfère les armes à la nourriture...

<<Le Hamas veut le pouvoir politique d'où ses ripostes alors qu'Abbas n'obtient rien par la négociation>> Le Hamas a obtenu quoi ? 1300 morts, des milliers de bléssés des milliers de sans-abris, des milliards de dollars de dégats : Ah ils sont forts, ils sont super malins tes résistants, ils aiment leur peuple, ça se voit...

Les colons israéliens ne sont pour rien dans ce conflit et je vais te faire une surprise, pour une fois je suis d'accord avec ce que tu dis, c'est illogique d'avoir sabordé le semblant d'autorité de Mahmoud Abbas en faisant ce conflit mais c'est justement parce que tes amis "les résistants" du Hamas ont forcé l'action en bombardant comme des idiots.

Israël n'a rien gagné dans cette affaire (à part liquider certains chefs du Hamas qu'ils ont pu avoir et boucher certains tunnels à Rafah). Tu dis qu'ils ont radicalisé le peuple palestinien, tu sous-estime le temps, les pays arabes ont toujours attaqué Israël et Israël a toujours gagné, ce qui a dissuader les pays arabes, pas desireux de se prendre une trempe de plus...

Tes amis "les résistants" du Hamas ont gagné la bataille médiatique sur le sang de leur peuple.

Bravo

Tout est dit, mais est ce que cela sera compris, je ne pense pas car même l'évidence se réfute

mon cher ericlagaffe

tu pars d'une supposition fausse et par conséquent tu en viens à un tas de conclusion fausses :smile2:

Cette guerre n'aurait jamais existé si le Hamas n'avait pas tiré ses roquettes

et le hamas n'aurait jamais existé s'il y avait un état palestinien..........

et on pourrait continuer comme ça indéfiniment.la seul position a avoir dans ce conflit c'est de demander un état palestinien sans perte de temps .

Bravo

Tout est dit, mais est ce que cela sera compris, je ne pense pas car même l'évidence se réfute

à l'évidence tu ne sais pas de quoi tu parles!

Je vois pas trop l'utilité d'un état palestinien grand comme une ville.

Je vais te répondre pour la dernière fois sur ce sujet parce que je n'admet pas les inepties, après tu répondra ce que tu voudras, je m'en fous, ras le bol de lire des conneries de ce genre.

Mon pauvre , qui dit des bêtises ?

Qui ne sait que répéter ce que dit UNE SEULE SOURCE pro israëlienne , tu n'as qu'à faire un copier coller , ça ira plus vite , plutôt que de prendre le clavier.

Cette guerre n'aurait jamais existé si le Hamas n'avait pas tiré ses roquettes,

Cette tréve n'avait jamais été respectée des 2 côtés , sources : JT , mon quotidien , le canard enchaïné , l'émission C dans l'air.

Dernier raid israëlien durant la tréve: en novembre

Avant la fondation d'Israël, la Palestine appartenait à la Grande-Bretagne, les israéliens n'ont pas volé la terre des palestiniens mais les ont obtenu sous supervision de l'ONU

Cela s'appelait la Palestine mandataire à l'époque et je n'ai jamais dit qu'à l'époque Israël avait volé les terres , ils les volent lorsqu'ils font des colonies ILLEGALES ; ce mot veut bien dire ce qu'il veut dire et même si tu as une autre définition du mot ILLEGAL , cela ne change rien à la réalité.

,

Israël a augmenté sa surface au cours des guerres que les pays arabes lui ont faite mais pas comme un conquérant parce qu'Israël a rendu pas mal de territoires (la péninsule du Sinaï, la bande de Gaza).

Le Sinaï a été rendu à l'Egypte parce que ça chauffait , quant à la bande de Gaza elle a été rendue en contrepartie d'une extension en Cisjordanie sans demander l'avis des concernés.

Le Fatah décimé par le Hamas, pour toi, ce n'est qu'une guerre civile et le Hamas une ¿uvre sociale, tuer certains sauvagement, c'est excusable si tu fais du "bien" à d'autres ???

tu t'aperçois qu'une guerre tue , c'est bien , tu progresses.

Le Hamas fait dans le social , c'est comme ça , j'y peux rien , tous les partis extrêmistes font en général dans le social lorsque cette place est vide , c'est trés bon pour apporter un soutien populaire , ça t'as échappé dans ta courte vision des choses.

Quant à tuer certains sauvagement , ton indignation me fait quand même un peu marrer vu le massacre israëlien et ton soutien à ce pretexte bidon de défense.

C'est à partir de la sauvagerie du Hamas sur le Fatah qu'Israël a fermé ses frontières...

Israël aurait donc soutenu le Fatah , c'est dans tes rêves .

Moi j'ai vu une guerre civile à Gaza et Israël regarder son oeuvre.

Comment crois tu que le Hamas a pu devenir populaire ? Pose toi un minimum de question au lieu de râbacher comme un perroquet de la propagande.

Quant à ton hypothèse de la restitution de Gaza en échange de l'extension des colonies en Cis-Jordanie, c'est du délire, les colons israéliens s'installent ou ils veulent (hélas) sans demander aux palestiniens ce qu'ils en pensent (re-hélas).

Je ne t'ai pas dit qu'ils avaient demandé l'avis des palestiniens , je t'ai dit ce qu'Israël a voulu et a pris en contrepartie. Ils n'ont pas fait ça gratuitement.

Un des porte parole de tes copains les résistants (le Hamas) vient de dire hier aux TV étrangères que si l'argent pour la reconstruction n'est pas versé au Hamas (qui redistribuera (peut-être)), la reconstruction ne se fera pas et que le peuple de Gaza restera sous les tentes jusqu'à la "victoire du Hamas": pas mal ton oeuvre sociale...

Les extrêmistes juifs ou palestiniens ne sont pas mes copains mais au delà de mes idées , je regarde ce qui se passe et j'ai d'autres sources pour regarder que les propagandes respectives des extrêmistes des 2 camps .

Force est de constater que c'est eux qui ménent la danse et que les modérés DES 2 CAMPS ne contrôlent plus grand chose.

Pour le social , le Hamas a pris cette place point barre . C'est un constat , pas une idée.

Tes détournements d'arguments sont stupides, je ne bataille pas sur le fait que le Hamas est armé mais sur la quantité d'arme qui passe de l'Egypte vers la bande de Gaza malgré le blocus et sur le fait que les Gazaouis étaient (parait-il) affamés, pas mal encore ton ¿uvre social du Hamas qui préfère les armes à la nourriture...

Ce sont des extrêmistes et tu dois pas avoir beaucoup de connaissances sur le "comment ça fonctionne"

1) faire du social pour assurer la popularité

2) faire rentrer des armes pour montrer que par rapport à Abbas , toujours à attendre ce qui n'arrive pas et peut de moins en moins arriver , ils résistent.

3) Israël n'a pas toujours permis à l'humanitaire de faire son boulot durant ce conflit , et par rapport au blocus dur dur de faire fonctionner une économie. S'il faut faire rentrer de la bouffe par des tunnels ça devient grave, non ?

Le Hamas a obtenu quoi ? 1300 morts, des milliers de bléssés des milliers de sans-abris, des milliards de dollars de dégats : Ah ils sont forts, ils sont super malins tes résistants, ils aiment leur peuple, ça se voit...

1° popularité accrue (c'est trés important)

2) retrait des israëliens de Gaza

3) incontournables dans des négociations dignes de ce nom

4) t'inquiéte pas , les extrêmistes juifs progressent aussi grâce à ce conflit , y'a une symétrie . Si Hamas se frotte les mains , de l'autre côté aussi , ils aiment autant leur peuple l'un que l'autre

Les colons israéliens ne sont pour rien dans ce conflit et je vais te faire une surprise, pour une fois je suis d'accord avec ce que tu dis, c'est illogique d'avoir sabordé le semblant d'autorité de Mahmoud Abbas en faisant ce conflit mais c'est justement parce que tes amis "les résistants" du Hamas ont forcé l'action en bombardant comme des idiots.

Quand Hamas lance des roquettes c'est mal , quand Israël fait des raids , y compris en rompant les tréves , c'est bien. :smile2:

Et pour les colons , faudrait faire autre chose que lire la propagande extrêmiste juive , ça te servirait au moins à agiter le neuronne.

Ces colons seront la croix d'Israël , ils le sont déjà et cette croix va peser de plus en plus lourd.

Israël n'a rien gagné dans cette affaire (à part liquider certains chefs du Hamas qu'ils ont pu avoir et boucher certains tunnels à Rafah).

Y'a qu'à voir l'enthousiame des israëliens pour continuer l'offensive ...

C'est bon ça à l'approche d'élections .

Déjà , le Likoud et les travaillistes se disputent sa récupération. C'est pas un scoop .

Cette offensive a été faite pour des raisons politiciennes israëliennes.

Tu dis qu'ils ont radicalisé le peuple palestinien, tu sous-estime le temps, les pays arabes ont toujours attaqué Israël et Israël a toujours gagné, ce qui a dissuader les pays arabes, pas desireux de se prendre une trempe de plus...

Tes amis "les résistants" du Hamas ont gagné la bataille médiatique sur le sang de leur peuple.

y'a pas que les palestiniens qui ont été radicalisés mon pauvre , Israël aussi .

Conclusion : tu n'aimes pas les israëliens sinon tu ne reprendrais pas la propagande de leurs extrêmistes et tu souhaiterais autre chose pour ce peuple.

Non , pour moi , tu n'aimes pas Israël , quand on aime un peuple on ne soutient pas ce qu'il a de pire.

Je vois pas trop l'utilité d'un état palestinien grand comme une ville.

je suis d'accord et les israéliens aussi ça sera un état non viable que les prévisions démographiques estiment que la population de la Palestine avoisinera les 20 millions d'ici 2020 et c'est pour ça qu'il souhaite intégrer ce qui reste des territoires palestiniens dans l'égypte et la jordanie.

Question

Citation Tes détournements d'arguments sont stupides, je ne bataille pas sur le fait que le Hamas est armé mais sur la quantité d'arme qui passe de l'Egypte vers la bande de Gaza malgré le blocus et sur le fait que les Gazaouis étaient (parait-il) affamés, pas mal encore ton ¿uvre social du Hamas qui préfère les armes à la nourriture...

Ta réponse

Ce sont des extrêmistes et tu dois pas avoir beaucoup de connaissances sur le "comment ça fonctionne"

1) faire du social pour assurer la popularité

2) faire rentrer des armes pour montrer que par rapport à Abbas , toujours à attendre ce qui n'arrive pas et peut de moins en moins arriver , ils résistent.

3) Israël n'a pas toujours permis à l'humanitaire de faire son boulot durant ce conflit , et par rapport au blocus dur dur de faire fonctionner une économie. S'il faut faire rentrer de la bouffe par des tunnels ça devient grave, non ?

La question est comme tu l'a si bien élucidé pourquoi le R'hamas affame t'il volontairement les Palestiniens en se procurant des armes en lieu et place de "nourritures et médicaments"

Ta réponse

La question est comme tu l'a si bien élucidé pourquoi le R'hamas affame t'il volontairement les Palestiniens en se procurant des armes en lieu et place de "nourritures et médicaments"

pour pouvoir peser politiquement , pour se défendre , pour avoir une popularité , pour lutter .

Pourquoi Israël fait-il des raids avec un maximum d'armes sophistiquées ?

Pour peser politiquement (Olmert ne voulait pas apparaître comme "la blanche colombe") , pour se défendre éventuellement, pour avoir une popularité et gagner les elections.

Tu vois pas la symétrie ?

Et pour affamer : Israël a interdit l'aide humanitaire durant quelque temps lors de l'offensive , le blocus empêche le commerce normal , les petits pêcheurs sont canardés , les tunnels deviennent donc vitaux pour le marché noir et font le lit des trafiquants , la Palestine aurait moins besoin d'armes et du Hamas si Israël avait donné des gages à Abbas , tu crois pas ?

Mais bon , cette voie méne à une impasse et condamne Israël à entrer dans une spirale , ce pays tourne en boucle sur lui même sans rien résoudre et à mon avis , il fera comme les grands malades : quand ils auront touché le fond ils remonteront.

La question est comme tu l'a si bien élucidé pourquoi le R'hamas affame t'il volontairement les Palestiniens en se procurant des armes en lieu et place de "nourritures et médicaments"

Gaza est encerclé par Israël et l'égypte. les frontières avec l'égypte ne peuvent être ouverte qu'avec l'accord d'Israël et donc les seuls vrais débouchés de gaza sont les frontières avec Israël par lesquelles entrent la nourriture et le combustible payées par l'union européenne entre autres;

et vu qu'Israel a fermé les frontières depuis plusieurs mois et que les Gazouis sont encore vivants et en sachant que l'être humain vit sans nourriture à peu prés 3

mois on peut donc supposer que le Hamas et pas le Rhamas ( je comprends le jeu de mots assez minable) faisait aussi entrer de la nourriture par les tunnels.

pour pouvoir peser politiquement , pour se défendre , pour avoir une popularité , pour lutter .

Pourquoi Israël fait-il des raids avec un maximum d'armes sophistiquées ?

Pour peser politiquement (Olmert ne voulait pas apparaître comme "la blanche colombe") , pour se défendre éventuellement, pour avoir une popularité et gagner les elections.

Tu vois pas la symétrie ?

Et pour affamer : Israël a interdit l'aide humanitaire durant quelque temps lors de l'offensive , le blocus empêche le commerce normal , les petits pêcheurs sont canardés , les tunnels deviennent donc vitaux pour le marché noir et font le lit des trafiquants , la Palestine aurait moins besoin d'armes et du Hamas si Israël avait donné des gages à Abbas , tu crois pas ?

Mais bon , cette voie méne à une impasse et condamne Israël à entrer dans une spirale , ce pays tourne en boucle sur lui même sans rien résoudre et à mon avis , il fera comme les grands malades : quand ils auront touché le fond ils remonteront.

"pour pouvoir peser politiquement , pour se défendre , pour avoir une popularité , pour lutter ."

Bravo St Thomas, faut affamer le peuple pour peser politiquement, pour avoir une popularité ? On croit rêver... Ou cauchemarder...

Quand être obtus à ce point relève de l'art, gardes tes ¿illères, elles doivent te plaire semble-t'il...

"pour pouvoir peser politiquement , pour se défendre , pour avoir une popularité , pour lutter ."

Bravo St Thomas, faut affamer le peuple pour peser politiquement, pour avoir une popularité ? On croit rêver... Ou cauchemarder...

Quand être obtus à ce point relève de l'art, gardes tes ¿illères, elles doivent te plaire semble-t'il...

T'es au courant que le Hamas est populaire en Palestine au moins ou pas ?

T'es au courant que le Hamas est populaire en Palestine au moins ou pas ?

Bizarre, je connais un autre parti qui avait beaucoup de succès il n' y a pas si longtemps que ça, pas si loin que ça...

T'es au courant que le Hamas est populaire en Palestine au moins ou pas ?

La dérision est une de tes pauvre et dérisoire façon de te rattraper St Thomas?

Le Hamas est populaire en Palestine oui mais bien moins en Cis-Jordanie qu'à Gaza (beaucoup moins), Ce qui ne change en rien la raison de mon propos qui est que je trouve hallucinant tes dires selon lesquels affamer un peuple pour faire passer des armes sont un moyen de gagner de la popularité ou de l'influence politique...

Bien le Hamas...

Essaie de répondre intelligemment s'il te plaît, ça changera...

salut Eric

je ne comprends pas pourquoi tu penses que le Hamas affame son peuple c'est pas eux qui ont mis Gaza sous blocus c'est Israël...

la contrebande fait entrer la nourriture dans la bande de gaza sinon les Gazaouis n'auraient pas tenu aussi longtemps sous blocus israélien.