Comment Obama pourrait faire plier Israël !

Un Shekel et un Shekel si ce n'est pas le ricain qui le ramasse ce seras un "autre"

Israël n'est plus dans la même situation qu'avec Clinton , Obama comme le gouv Israëlien se heurtera à l'extrêmisme et la tactique d'Olmert de vouloir contrer le Likoud (ultra droite) en faisant exactement ce que le Likoud aurait fait , place Olmert dans une situation d'où il ne pourra pas reculer fut-ce sous la pression US. Olmert a fait l'irréparable : agir comme le Likoud et les voix qu'il obtiendra l'obligeront à aller de l'avant. Il est dans la spirale infernale.

Si Obama s'obstine il est possible que les liens Israël / US se distendent mais jamais ne se rompront , Obama ne peut electoralement couper le cordon.

Vu ce qu'il a dit à Sderot, je crois que vous brassez du vent:

Vu ce qu'il a dit à Sderot, je crois que vous brassez du vent:

Ce n'est pas une vidéo d'Obama mais une vidéo de propagande, ou au moins clairement orientée... Pourquoi donner ce lien sous un faux titre?

Euh suis peut-être con de poser cette question, mais pourquoi les ricains n'arrêtent pas de venir en aide à l'état d'Israel ??? Je sais qu'il y a beaucoup de juifs à New-York ou Miami par exemple, mais sont-ils tous d'accord avec les sionnistes ??? Un état c'est pas une religion et il me semblait que les juifs vivant aux states étaient des ricains bouffeurs de burgers et pas des israeliens :smile2: .

Israël n'est plus dans la même situation qu'avec Clinton , Obama comme le gouv Israëlien se heurtera à l'extrêmisme et la tactique d'Olmert de vouloir contrer le Likoud (ultra droite) en faisant exactement ce que le Likoud aurait fait , place Olmert dans une situation d'où il ne pourra pas reculer fut-ce sous la pression US. Olmert a fait l'irréparable : agir comme le Likoud et les voix qu'il obtiendra l'obligeront à aller de l'avant. Il est dans la spirale infernale.

Euh..as-tu oublier par hasard qu'Olmert passe ses dernieres semaines au pouvoir??

Qu'est ce qui te fait croire qu'il en a envie?

Qu'est ce qui te fait croire qu'il en a envie?

:smile2:

Ce topic est risible. Obama n'a aucun intérêt à priver d'aide militaire les israéliens. Va-t-il se priver d'une manne financière bienvenue en ces temps de crise. J'en doute.

:smile2:

Euh..as-tu oublier par hasard qu'Olmert passe ses dernieres semaines au pouvoir??

Il semble que son procés pour corruption soit reporté , il semble que ce n'est plus la priorité du tout d'ailleurs .

Olmert veut faire gagner son parti et l'armée faire mieux que dans leur guerre contre le Liban (1000 morts et ils parlent de defaite , ben oui le peuple libanais n'a pas daigné être conciliant , le peuple palestinien , Cisjordanie comprise , ne le sera pas non plus , étonnant non ? )

Allez l'armée , cette résistance est tellement facile à mettre en échec selon vos dires , qu'il vous faut mettre les reservistes à contribution.

On a l'habitude de dire que les méres musulmanes sont fiéres d'avoir un fils kamikaze (on nous le montre en tout cas) et les méres israëliennes elles sont fiéres aussi d'envoyer leur gosse à la guerre ? Il reviendra comme les autres , traumatisé mais bon cette fierté là à un prix qu'il faut TOUJOURS payer , le prix de la vie de leur gosse aprés la guerre.

Je suis triste pour ces gosses , instrumentalisés par la propagande énorme en Israël , qui partent avec le sourire et la fleur aux dents (vu dans un JT).

Que de gachis ! Et tout ça pour RIEN .

Qu'a fait Israël de ces enfants ? des fanatiques pour les colons , des traumatisés de guerre pour ces réservistes , des gens bourrés de propagande pour les autres ce qui donne 70% de personnes approuvant ce massacre et un régime politique qui va se durcir sur fond de nationalisme exacerbé à venir je pense pour oublier , justifier , ne pas se retourner.

Ils sont fous , Israël que fais tu de tes propres enfants ? Je le hurle parce que c'est terrible.

Allez l'armée , cette résistance est tellement facile à mettre en échec selon vos dires , qu'il vous faut mettre les reservistes à contribution

Tu écoute l'actualité parfois ?

Pour Tsahal cette opération porte le nom de code d'« opération Plomb durci » (en hébreu מבצע עופרת יצוקה ; en anglais Cast Lead ; et a pour d'empêcher le Hamas de poursuivre ses tirs de roquettes sur le territoire israélien en détruisant les bases de missiles et toute autre infrastructure du Hamas..

Mais bon , quand le Hamas fait tout pour rendre la tache plus difficile aux ISraeliens en utilisant sa population comme bouclier humain , que veux tu faire ? Se laissé tirer dessus ? non , ils se défendent comme n'importe quel soldat dans leur cas.

Mettre en échec le hamas n'est pas le but d'Israel. Sinon , ils auraient fait de Gaza un parking depuis longtemps.. Mais bon , quand on veut pas comprendre , on reste dans son entetement endoctriné par de la propagande.

(vu dans un JT).

Quand ca vous arrange , les JT disent vrai , sinon , ils font de la propagande sinonistes.. Dur dur

Cet histoire de JT avec les soldats Israeliens qui partent heureux, c'est totalement faux.

Contrairement au Palestiniens , les Israliens ( ainsi que leur mere ) se contiennent face au média et ne font pas tout pour avoir l'adoubance de l'opinion internatinal , alors certes il font un sourire ( comme toute personne sensé devant une caméra étrangere... )

. J'ai fait 6 mois de volontariat en Israel (dommage pour toi ) , et crois moi , tout les soldats qui parte la-bas sont térrorisé mais ils sont aussi fière de se battre pour arreter les activités terroristes qui menacent et frappent leur pays depuis 5 ans.(Mon cousin est sur le front .)

Tu ose comparer : envoyé des soldats ENTRAINES (car je te rappel que MEME les reservistes envoyés ne sont pas des "simples ISraeliens ayant fait leur 3 ans / 2 ans" (dépendant du sexe) mais prioritairement des soldats ayant de l'experience dans l'armée armée et l'ayant quittée ..) a des enfants qui ne comprenent MEME pas la source du conflit mais qu'on a ENDOCTRINE depuis le début de leur enfance ? Tu es venu a un point dramatique , mon cher.

le prix de la vie de leur gosse aprés la guerre.

Depuis quand tous les soldats israéliens meurent ? oO Et d'après toi , quesqui parait le plus NORMAL ? Des Soldats qui cherche a avoir un conflit strictement militaire ( c'est dificile avec les techniques du hamas en face )? ( QUI FONT L'ARMEE DE METIER , car MEME les reservistes choisient sont CEUX qui ont commencé l'armée de métier puis l'ont quitté. D'ailleurs les reservistes ne sont pas encore entré dans Gaza... )

Ou des Kamikazes se faisant sauter intentionnelement au milieu de civils ?

Allez.. SALUT :smile2:

Tu écoute l'actualité parfois ?

Pour Tsahal cette opération porte le nom de code d'« opération Plomb durci » (en hébreu מבצע עופרת יצוקה ; en anglais Cast Lead ; et a pour d'empêcher le Hamas de poursuivre ses tirs de roquettes sur le territoire israélien en détruisant les bases de missiles et toute autre infrastructure du Hamas..

Mais bon , quand le Hamas fait tout pour rendre la tache plus difficile aux ISraeliens en utilisant sa population comme bouclier humain , que veux tu faire ? Se laissé tirer dessus ? non , ils se défendent comme n'importe quel soldat dans leur cas.

C'est bizarre je croyais que c'était les palestiniens qui se défendaient ,

je crois qu'un peuple qui en colonise un autre de façon illégale , qui fait des murs , des checks points , qui fait des raids et rompt les trêves (nov 2008 en pleine trêve) , qui fait le blocus sur la mer , et qui se présente en victime lorsque les palestiniens répondent , n'est pas crédible un seul instant.

Mettre en échec le hamas n'est pas le but d'Israel. Sinon , ils auraient fait de Gaza un parking depuis longtemps.. Mais bon , quand on veut pas comprendre , on reste dans son entetement endoctriné par de la propagande.

toi t'as pas bien compris ce que disent les israëliens , ils veulent mettre en échec le Hamas , tu croyais quoi ? tu croyais que le but de cette guerre était de faire quoi ? :smile2:

Alors là , tu m'en bouches un coin , je suis scié.

Ecoute au moins les propos des israëliens , ça t'éviteras de dire des grosses bêtises , d'autant plus grosses que les israëliens sur tous les plateaux TV rabâchent exactement les mêmes propos à l'identique.

Alors ou tu piges pas les mots simples des phrases qu'ils disent ou t'as un probléme , parce que là , y'a pas photo pour quelqu'un à la compréhension normale. C'est pas compliqué à piger.

Quand ca vous arrange , les JT disent vrai , sinon , ils font de la propagande sinonistes.. Dur dur

Ils répétent la même chose que l'armée , ils disent exactement les mêmes choses débitées avec application , ça fait leçon récitée à la longue.

Cet histoire de JT avec les soldats Israeliens qui partent heureux, c'est totalement faux.

C'est certain :D , les reporters ont tourné dans la caserne de Clermont Ferrand en fait pour trouver des chars et ont fait parler les premiers jeunes qui traversaient la rue et parlaient hébreux!!!!!!

Tout ça pour .....pourquoi au fait? On sait pas.

Israël a fait le rappel de milliers de réservistes mais le tournage était à Clermont !!!

Contrairement au Palestiniens , les Israliens ( ainsi que leur mere ) se contiennent face au média et ne font pas tout pour avoir l'adoubance de l'opinion internatinal , alors certes il font un sourire ( comme toute personne sensé devant une caméra étrangere... )

Toi tu sais ce que pensent les méres israëliennes et pas seulement une mais toutes , tu dois avoir une trés grande famille dis donc.

Tu sais aussi que les Israëliens se contiennent face aux médias étrangers , ils cachent leur tristesse et leur effroi c'est évident.

En 1914 , les jeunes français le cachaient trés bien aussi

Faut dire que le gouv français les avaient bien gonflés avant le départ (guerre courte , victoire facile )

.

J'ai fait 6 mois de volontariat en Israel (dommage pour toi :D )

Et alors , moi j'ai passé toute ma vie en France et je sais pas ce que pense mon voisin !

Je me garderais bien de savoir ce que pense tous les français au bout de toutes ces années. Toi non , tu sais c'est forcé , 6 mois te suffisent pour dire : "je connais un pays"

,

et crois moi , tout les soldats qui parte la-bas sont térrorisé mais ils sont aussi fière de se battre pour arreter les activités terroristes qui menacent et frappent leur pays depuis 5 ans.(Mon cousin est sur le front .)

Dommage pour ton cousin , y'aura un avant et un aprés la guerre , commence donc , si tu veux l'aider , à te renseigner sur l'adresse d'un bon psy pour lui , il va en avoir besoin .

Tu ose comparer : envoyé des soldats ENTRAINES (car je te rappel que MEME les reservistes envoyés ne sont pas des "simples ISraeliens ayant fait leur 3 ans / 2 ans" (dépendant du sexe) mais prioritairement des soldats ayant de l'experience dans l'armée armée et l'ayant quittée ..) a des enfants qui ne comprenent MEME pas la source du conflit mais qu'on a ENDOCTRINE depuis le début de leur enfance ?

L'armée n'endoctrine pas c'est hyper connu , y'a pas de prison militaire si tu dévies , pas de sanction si tu penses différemment et y'a évidemment le choix ! Non mais , t'es tombé de la derniére pluie toi , tu es l'innocent du village.

Tu es venu a un point dramatique , mon cher.

Il est où le point pathétique , si j'y suis venu il ne m'a pas laissé un souvenir immuable , je connais le point G (et encore!) mais le point pathétique ....

Depuis quand tous les soldats israéliens meurent ?

vu l'artillerie qu'ils ont et vu ce qu'il y a en face comme artillerie ...

comme on dit "à vaincre sans péril , on triomphe sans gloire" , y'a donc évidemment beaucoup moins de soldats israëliens qui meurent lorsqu'ils partent en guerre . Etonnant non ?

Par contre , avec eux , les civils meurent en pagaille , l'emploi de bombes au phophore blanc y est peut-être pour quelque chose , l'emploi de nouvelles bombes contenant du cobalt et autre qui décuplent leur force dans une population surpeuplée c'est ..............pour se défendre !!!

L'emploi de bombes à fragmentation au Liban , c'était aussi parce que le Hezbollah prenait des boucliers humains , c'est con y'a encore des mômes qui sautent dessus , c'est qu'ils en ont posé des milliers les israëliens , ils étaient certains que seuls les membres du Hezbollah mettraient les pieds dessus !!!!! Les civils sont épargnés autant que possible dit l'armée israëlienne , elle le dit donc c'est vrai , ils ont déjà montré comment ils tentaient de les epargner .

oO Et d'après toi , quesqui parait le plus NORMAL ? Des Soldats qui cherche a avoir un conflit strictement militaire ( c'est dificile avec les techniques du hamas en face )? ( QUI FONT L'ARMEE DE METIER , car MEME les reservistes choisient sont CEUX qui ont commencé l'armée de métier puis l'ont quitté. D'ailleurs les reservistes ne sont pas encore entré dans Gaza... )

Ou des Kamikazes se faisant sauter intentionnelement au milieu de civils ?

Le plus normal ?

Je vais te dire ce qui est normal dans une société normale avec des peuples normaux : ne pas asservir un peuple si on ne veut pas avoir de roquettes d'un peuple mécontent de son sort.

Les espagnols , peuple normal qui avait dit non à la guerre en Irak car y'avait pas de raison d'y aller , ont viré leur président suite aux attentats à cause de cette normalité .

Prenez garde vous frôlez l'extrémisme, y'a pas de gentils et méchants. La propagande c'est des 2 côtés : des palestiniens qui veulent mourir en martyr et des isréliens qui n'ont jamais vu de palestiniens et qui croient que ce sont tous des "méchants". Israël fait beaucoup de morts civiles, mais si le hamas avait les mêmes moyens il ferait quoi ? Essayez d'avantage de nuancer.

Ensuite pour Obama : Les USA ne briseront jamais le soutien car :

- éa rapporte beaucoup d'argent !

- Israël est le seul pays blanc du proche-orient.

- Il y a beaucoup de juifs aux USA et depuis l'holocauste le soutien des juifs partout dans le monde

est très fort.

Prenez garde vous frôlez l'extrémisme, y'a pas de gentils et méchants. La propagande c'est des 2 côtés : des palestiniens qui veulent mourir en martyr et des isréliens qui n'ont jamais vu de palestiniens et qui croient que ce sont tous des "méchants". Israël fait beaucoup de morts civiles, mais si le hamas avait les mêmes moyens il ferait quoi ? Essayez d'avantage de nuancer.

Ensuite pour Obama : Les USA ne briseront jamais le soutien car :

- éa rapporte beaucoup d'argent !

- Israël est le seul pays blanc du proche-orient.

- Il y a beaucoup de juifs aux USA et depuis l'holocauste le soutien des juifs partout dans le monde

est très fort.

Enath,

Vous semblez vouloir oublier que les territoires palestiniens sont occupés par une armée et une administration étrangère qui spolient et pratiquent l'épuration à grande échelle.

Peut-être, mais ces territoires ont été occupés suite aux trois guerres (Indépendance, 6 jours et Kippour) toutes 3 déclenchées par des états Arabes. De plus quand Israël a rendu Gaza, le Hamas l'a utilisée pour tirer des roquettes. Rendre les territoires occupés, oui, mais sous certaines conditions.

Peut-être, mais ces territoires ont été occupés suite aux trois guerres (Indépendance, 6 jours et Kippour) toutes 3 déclenchées par des états Arabes. De plus quand Israël a rendu Gaza, le Hamas l'a utilisée pour tirer des roquettes. Rendre les territoires occupés, oui, mais sous certaines conditions.

Et les colonies illégales c'est au nom de quoi ?

Israël a rendu le Sinaï à l'Egypte qui le réclamait , pourquoi?

A chaque raid répond des roquettes , à chaque roquette répond des raids et pour des raisons électorales , les roquettes du Hamas suite à la rupture de la treve de novembre par les israëliens , ont même été souhaitées pour servir de pretexte.

Israël détient une énorme bombe , à ne pas voir que le probléme est israëlo israëlien, à préférer regarder l'extérieur pour faire comme si et s'enfoncer toujours plus loin dans les régimes les plus autoritaires , Israël n'a fait qu'appuyer sur le minuteur de la bombe que ce pays nourrit en son sein depuis des decennies.

Obama ne pourra rien empêcher vu la formation du parlement , comment le pourrait-il ? Arafat et Rabin sont des reliquats d'un passé qui ne peut plus ressurgir dans les conditions actuelles , c'est la course en avant.

Faudra revenir quand la bombe aura explosée , là y'aura de sérieux candidats à la paix côté israëlien , en attendant , faut attendre exactement comme le psy au chevet d'un depressif qui attend qu'il ait touché le fond pour commencer le traitement de la guérison.

Pour Israël la maladie c'est la gangréne , faudra amputer le malade et c'est les israëliens qui s'en chargeront eux mêmes en résistant et ce sera trés difficile et trés long de déloger le virus, je vois les choses comme ça parce que l'histoire me l'a appris .

Mais Barack Obama est-il prêt à aller jusque là?

La réponse est "non" pour de multiple raison.

1) La diaspora aux EU a une influence considérable?

2) Pourquoi les EU se priveraient de cet allié formidable dans la région?

3) Pourquoi l'industrie de l'armement des EU pâtirait-elle alors qu'il s'agit de sauver le maximum d'emplois?

4) Les EU savent très bien que, comme en Iran en 1979 ou en Israël en 1974, quand on coupe l'approvisionnement en armes à un pays, il y a tout de suite au moins 5 postulants qui veulent prendre la place.

5) Pourquoi faire la folie en risquant de déstabiliser une région qui ne demande que ça et qui est stratégique au niveau des approvisionnement en énergie pour les EU?

6) Faire une chose pareil est le meilleur moyen de ne pas assurer sa réélection.

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Le plus normal ?

Je vais te dire ce qui est normal dans une société normale avec des peuples normaux : ne pas asservir un peuple si on ne veut pas avoir de roquettes d'un peuple mécontent de son sort.

Les espagnols , peuple normal qui avait dit non à la guerre en Irak car y'avait pas de raison d'y aller , ont viré leur président suite aux attentats à cause de cette normalité .

Alors quelques remarques.

- D'abord les Espagnols n'ont pas de "président". L'Espagne est un Etat monarchique avec à sa tête Sa Majesté le Roi Juan Carlos Ier.

- Ensuite, tu te rappelles mal les élections législatives de 2004. Les Espagnols n'avaient aucune intention de "renverser" le Premier ministre Aznar (grand homme d'Etat) pour avoir envoyé un contingent en Irak. Aznar ne se représentait pas. Le candidat à sa succession, Mariano Rajoy ainsi que le PPE, ont fait figure de favoris jusqu'à quelques jours avant le scrutin. Ce qui a perdu le parti au pouvoir est d'annoncer, avant le moindre début d'enquête, que les attentats de Madrid étaient l'oeuvre de l'ETA alors qu'il s'agissait d'attentats islamistes. Les Espagnols ont sanctionné le PPE pour mensonge et ont porté au pouvoir le fallot Zapatero qui n'en revenait pas lui même. :smile2:

Sinon pour Israël, j'adore les donneurs de leçons qui nous expliquent combien la situation est parfaitement simple et qu'il "n'y a qu'à" pour tout résoudre. Bien sûr qu'il y a la colonisation, le mur de séparation, un quasi embargo et tutti quanti. Mais de l'autre côté il n'y a pas de réelle intention de parvenir à un compromis et en tout cas chaque timide initiative est torpillée par les ultras. Le Hamas a moins pour but premier de construire un Etat palestinien que de bouter les juifs hors d'une terre qu'il définit comme musulmane. Le Hamas n'est pas un mouvement nationaliste comme pouvait l'être le Baas en Irak et, plus généralement, le nassérisme. C'est un mouvement extrêmiste religieux. Pour négocier, il ne faut pas être sur des plans d'existence aux antipodes les uns des autres.

Il est à noter d'ailleurs que le vote israëlien révèle quelque chose d'intéressant. Aux élections, ce n'est pas le Shaas (les ultra orthodoxes) qui a remporté la palme. Ce ne sont plus les religieux qui mènent la danse comme ils ont pu le faire lors du dernier gouvernement de Netanyahou (Bibi). Israël Beitenou, ce n'est pas la maison des barbus et frisotés tout de noir vêtus. Lieberman (ancien videur) ressemble à un rigoriste comme Bob Dylan au Pape. C'est un parti, certes d'extrême droite, mais laïc et essentiellement ultra nationaliste. La plupart de ses électeurs sont d'ailleurs d'anciens ressortissants de feue l'URSS, à la judaïté aléatoire, en tout cas moins pratiquante que chez les Séfarades du Shaas. Il semble même qu'une partie importante de ceux qui vont écouter Lieberman à ses meetings sont obligés de recourir au casque (pour la traduction) car ils ne parlent pas hébreux !

La réponse est "non" pour de multiple raison.

1) La diaspora aux EU a une influence considérable?

2) Pourquoi les EU se priveraient de cet allié formidable dans la région?

3) Pourquoi l'industrie de l'armement des EU pâtirait-elle alors qu'il s'agit de sauver le maximum d'emplois?

4) Les EU savent très bien que, comme en Iran en 1979 ou en Israël en 1974, quand on coupe l'approvisionnement en armes à un pays, il y a tout de suite au moins 5 postulants qui veulent prendre la place.

5) Pourquoi faire la folie en risquant de déstabiliser une région qui ne demande que ça et qui est stratégique au niveau des approvisionnement en énergie pour les EU?

6) Faire une chose pareil est le meilleur moyen de ne pas assurer sa réélection.

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Je serais beaucoup moins catégorique.

Si on raisonne en terme de realpolitik, il n'est aucunement de l'intérêt des USA de soutenir Israël. Outre que ça mobilise une activité diplomatique extravagante au regard de l'exiguité du territoire et de l'importance numérique de la population de l'endroit (un district chinois ?), ça nuit aux activités commerciales américaines qui gagneraient beaucoup plus à pénétrer le marché syrien et à ne pas être en but à l'hostilité d'un nombre non négligeable d'Etats, principalement pour cette raison. Les USA, depuis 1945 et le moment où Roosevelt rencontre Ibn Saoud (roi d'Arabie) à bord d'un bâtiment de l'US Navy, développent une politique parfaitement schizophrène. Ils s'allient à l'un des Etats les plus extrêmistes (l'Arabie wahabite), en soutenant à bout de bras une dynastie plutôt hostile à l'Occident (à l'exception peut être de Fayçal entre 1964 et 1975) et s'emploient à toute force à anihiler le nassérisme. Dans le même temps, ils épaulent, comme rarement un Etat en a fait avec un autre, Israël qui est l'obsession de ces mêmes religieux qu'ils caressent dans le sens du poil en Arabie. Ce numéro d'équilibriste mène à ce que cette région connaisse une instabilité qui ne trouvera guère de solution que par destruction complète d'un des 2 camps. Vu le rapport démographique, je sais déjà lequel part perdant.