Dieu et Satan?

Bonsoir,

la vraie question n'est pas si Dieu représente le bien et Satan le mal, mais plutôt : est-ce que Dieu et Satan existent t-ils vraiment ?

En ce qui me concerne, je n'y crois pas. Chacun à son opinion, mais je serai convaincu de l'existence d'un d'eux le jour où on l'aura prouver, basé sur du concret évidemment et non dans l'abstrait ou dans l'hypothèse. Si Dieu existait, supposons qu'il représente le bien, alors pourquoi il y a t-il des guerres ? Pourquoi la famine existe t-elle ? Pourquoi est-ce que le mal existe, plus généralement ? Est-ce le résultat d'un combat acharné entre Dieu et Satan, dans lequel Satan serait le vainqueur vu qu'il représenterait le mal selon des contes enfantins ?

Dans tous les cas, j'affirme que la religion est une véritable bêtise. La base d'une religion est de croire en, au minimum, une divinité qui ferait le bien. Au final, ça a créé plus d'embrouille qu'autre chose.

De plus, il n'y aucune preuve de l'existence de ces divinités. On peut ainsi dire qu'une religion est basé sur de l'abstrait, de l'hypothèse,... Vous l'appellerez comme vous voudrez pourvu que ça ne soit pas un synonyme de réalité, de concret, ...

Ce qu'il faut retenir de tout ça, c'est qu'une religion est basée sur de l'abstrait : aucune existence de preuves d'une telle divinité. Ainsi, je dirai que Satan et Dieu n'existent pas et qu'ils sont là pour rassurer, soulager la conscience des uns et des autres en attribuant un fait inexplicable par la science à une divinité.

Cordialement,

Kaelys.

Comme je l'ai dit on peut aussi bien prouver l'existence ou l'inexistence de DIEU, c'est quelque chose qui est en nous: on appelle cela avoir la foi.

Cette vie sur terre n'est qu'ephémère, le but de toute religion est de guider l'homme vers la vérité: alors les question tels que "pourquoi ci pourquoi ça", je trouve cela un peu ridicule et limite enfantin.

Sans rentré dans le sujet, l'homme seul est responsable du chaos: famine, guerre, polution.

AU lieu de vouloir accusé Dieu, dite qu'est ce que chacun d'entre fait tous les jours pour les enfants qui meurent de fin tous les jours. Au lieu de cela on se complait dans notre confort.

Vous pointez du doigt ces monstruosité et les attribuer a Dieu sans faire quelque chose pour que cela change.

C'est quand la dernière fois où vous avez donneé de l'argent ou un soutien à un pauvre: honte à nous cette année DIX SDF sont mort de froid.

Entre autre le froid fait le travail autant que le feu hé bé vive l'enfer.

tu es bête de te moquer de la pauvreté que vivent nos concitoyen.

On a notre part de responsabilité dans ce qui arrive aujourd'hui en france.

Oui la sous-France, ce n'est pas moi qui m'en occupe vu les technologies que nos sociétes ont alors qu'elles préfèrent les garder vu d'une éventuelle guerre.

On est capable de tracer un individu dans les moindres détails de sa vie mais on ne peut pas sauver un homme d'une perte en montagne, en mer ...

Mais si ça nous fait du bien de croire encore au père noel, ou est le problème? On est libre de nos croyance quand même.

:smile2:

Je ne fait pas de prédication, ceux sont mes vérités que je paratge avec vous, mais si vous en voulez pas vous êtes libre.

J'ai eu cette attitude, car il y a une époque cela m'aurait chagriné de voir qu'on insulte Dieu de la sorte, mais maintenant je me dis seul l'avenir (le jugement dernier ou le néant) nous dira qui avait tort et qui avait raison

Que ça te fasse du bien, pourquoi pas ... mais c'est de l'ordre de ta vie privée, de ton mental, de tes pensées propres. Pourquoi suivre un enseignement qu'on te dicte ? S'il est juste, tu devrais pouvoir l'atteindre par toi-même n'est-ce pas ?

Croire en un dieu tristement humain, c'est fuir le fait qu'il n'y a pas de jugement dernier, pas de système humain derrière la nature. L'homme a crée Dieu à son image ... Il y a quelque chose qui fait tourner le monde, mais cette chose n'est certainement pas un grand barbu exigeant et égoïste qui a besoin d'être flatté régulièrement. Cette chose, c'est indescriptible, une étincelle, ce qui a fait tourner la Terre, se crée les lois physiques, définie les molécules. Ca n'est pas surnaturel, c'est la nature (pas la Mère Nature qui vous oblige à manger bio) tout court.

Comme je l'ai dit on peut aussi bien prouver l'existence ou l'inexistence de DIEU, c'est quelque chose qui est en nous: on appelle cela avoir la foi.

Cette vie sur terre n'est qu'ephémère, le but de toute religion est de guider l'homme vers la vérité: alors les question tels que "pourquoi ci pourquoi ça", je trouve cela un peu ridicule et limite enfantin.

Sans rentré dans le sujet, l'homme seul est responsable du chaos: famine, guerre, polution.

AU lieu de vouloir accusé Dieu, dite qu'est ce que chacun d'entre fait tous les jours pour les enfants qui meurent de fin tous les jours. Au lieu de cela on se complait dans notre confort.

Vous pointez du doigt ces monstruosité et les attribuer a Dieu sans faire quelque chose pour que cela change.

C'est quand la dernière fois où vous avez donneé de l'argent ou un soutien à un pauvre: honte à nous cette année DIX SDF sont mort de froid.

Dieu a crée la merde, le mérite lui en revient ... Comme dirait l'autre, "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu"

Nous ne pouvons pas prendre tout le malheur du monde sur nos épaules, l'action individuelle ne sauve pas l'humanité ... la culpabilité exacerbée à ce sujet est utilisé sans vergogne par les Eglises du monde entier. Ainsi, tout est de ta faute, même si tu ne le sais pas .... mais quand tout va bien, c'est Dieu qui en est responsable étrange ... et toujours dans la même logique d'auto-flagellation.

tu es bête de te moquer de la pauvreté que vivent nos concitoyen.

On a notre part de responsabilité dans ce qui arrive aujourd'hui en france.

Faux.

Est-ce que tu es en train d'insinuer que moi, par exemple, je suis responsable de la pauvreté des SDF ? évidemment, je suis née dans une famille d'impies athées, sans trop de difficultés financières, honte à moi, surtout qu'à mon âge, j'ai largement les moyens d'aider ...

Comme je l'ai dit on peut aussi bien prouver l'existence ou l'inexistence de DIEU, c'est quelque chose qui est en nous: on appelle cela avoir la foi.

Je ne suis pas d'accord avec cela. Nous ne pouvons prouver quelque chose qu'à partir de preuve(s), c'est-à-dire d'élément(s) ou document(s) permettant d'établir la réalité d'un fait. Hors, jusqu'à présent du moins, rien n'a prouvé l'existence d'un Dieu. A l'inverse, rien n'a prouvé l'inexistence d'un Dieu. On ne peut rien prouver sans preuve, ça parait logique. Ainsi, il est impossible de prouver l'inexistence d'un être, à la rigueur faire des déductions m'enfin après ça ne relève que de la pensée de chacun, et ce débat prendrait une tournure n'ayant aucun rapport donc on s'en abstiendra.

Cette vie sur terre n'est qu'ephémère, le but de toute religion est de guider l'homme vers la vérité: alors les question tels que "pourquoi ci pourquoi ça", je trouve cela un peu ridicule et limite enfantin.

Une religion est plutôt marquée par le fait de guider l'Homme vers, au contraire, une certaine espérance. Ainsi, cela permet d'affirmer une certaine possibilité d'un fait, ce qui a pour effet de rassurer, soulager l'Homme. Par exemple, d'espérer une vie après la mort. Cela pourrait s'avérer plus ou moins rassurant.

En outre, les questions "pourquoi ci, pourquoi ça" comme tu dis sont nécessaires à la compréhension. Nous ne serions d'ailleurs pas plus avancés si nous ne nous posions aucune question. Et je pense que l'ignorance ne vaut de loin pas le savoir, mais c'est une autre histoire. :smile2:

Sans rentré dans le sujet, l'homme seul est responsable du chaos: famine, guerre, polution.

AU lieu de vouloir accusé Dieu, dite qu'est ce que chacun d'entre fait tous les jours pour les enfants qui meurent de fin tous les jours. Au lieu de cela on se complait dans notre confort.

Vous pointez du doigt ces monstruosité et les attribuer a Dieu sans faire quelque chose pour que cela change.

C'est quand la dernière fois où vous avez donneé de l'argent ou un soutien à un pauvre: honte à nous cette année DIX SDF sont mort de froid.

Sur ce point là nous sommes d'accord. Mais n'ayant aucun lien apparent avec le thème j'en resterai là.

L'homme a crée Dieu à son image ...

Je ressors cette expression hors de son contexte car c'est, je pense, ce qu'il s'est passé et les termes employés sont vraiment justes ! L'Homme ne s'est fondé sur aucune preuve. éa aurait très bien pu être une histoire inventée à l'époque pour endormir les enfants ; les gens étaient si peu philosophiques et ne cherchaient pas à apporter une quelconque réflexion à un fait qu'ils auraient très bien pu gober cela et voilà le résultat : ce conte apparait sous le nom de Bible. Bon, je caricature évidemment, ne prenait pas ça au sérieux, m'enfin ça reste tout de même une hypothèse hein. Le fait est que, au final, des désaccords entre les peuples de religion différente génèrent des conflits, et ça c'est déplorable. Comme quoi un livre peut devenir dangereux.

Cordialement,

Kaelys.

La méthode que dieu utilise est exacerbante celle de culpabiliser pour mieux responsabiliser.

Je pense qu'il ne devrait pas appliquer à l'humain ce qu'il doit s'appliquer à lui-même ou sinon rien d'étonnant que l'humain fasse de même, avec toutes les atrocité que celle-ci puissent entrainer.

Quand tout va bien après le mal faudrait pas s'étonner qu'après la suprise certaine l'humain reste ingrat.

Qu'est ce que cela peut vous faire que l'on puisse croire en Dieu. Pourquoi tant de Haine?

Peut-être parce que les religions cherchent à restreindre nos libertés de tous les jours.

Qui lutte pour le retour du délit de blasphème (Caricatures de Mahomet, affaire Siné, pub de la Cène, etc...) ?

Qui veut empêcher les athées d'avorter ?

Qui veut interdire la pilule du lendemain aux athées en Italie ?

Qui veut imposer des cours de religion à nos enfants ?

Bonsoir à tous ;

Si vous me le permettez, j'aimerai expliquer ma propre vision des chose pour ce qui est du sujet de ce topic 100% croyant s'abstenir!

Ier millénaire av. J-C c'est les temps de la bible (sources des manuelles d'histoire / collège). J'en conclus donc par rapport à la date de la création de ce livre que :

1- Le christ ben il n'avait pas encore fait "d'apparition sur terre" alors qu'on raconte limite sa vie.

2- De folles aventures s'y passe comme pour citer l'exemple de Moïse avec la traverser de la mer rouge, il c'est avéré par la suite qu'il s'y était passé un phénomène tel qu'à Noirmoutier de rien de "magique" si je puis dire.

3- L'arche de Noé, à moins qu'ils aient eu à l'époque des paquebot tel que nous connaissons aujourd'hui, je doute que plusieurs races d'animaux cité dans cette histoire ne fut pas couler le bateau.

D'un autre côté, imaginons que les frères Disney aient existé à cette époque là, ils nous auraient sûrement écrit Blanche Neige, soit la bible étant le premier livre fantastique réalisé, les premiers hommes aillant eu la possibilité de le lire ont pris cela que des fais réel ! J'en reviens donc aux frère Disney et leur récit Blanche Neige j'aimerai que vous vous fassiez la même image que moi :smile2: ...

Blanche neige : Jesus Christ

Les sept nains : 7 apôtres

La méchante sorcière : Satan

Le prince charmant : Dieu

Soit d'après ces livres les apôtres sont les amis de Jesus et donc Satan veux tuer Jesus, celui-ci y parvient !

jesus est décroché de la croix puis mis dans un tombeau et Blanche Neige mise dans un cercueil en verre. HEUREUSEMENT, le prince Charmant (soit Dieu) arrive et fais réssussiter ceux-ci !

Peut-être parce que les religions cherchent à restreindre nos libertés de tous les jours. A partir du moment ou tu ne choisi aucune religion, qui va restreindre Ta liberté? La liberté de culte (c'est dans notre constitution) permet a un individu de choisir sa religion (ou ne pas la choisir), et delà découle une certaine restriction que l'individu accepte dès le départ, au moment de son choix: la liberté c'est aussi la restreindre quand on le désir.

Mais les athée ne veulent ils pas restreindre la liberté d'autrui de faire ce choix?

Qui lutte pour le retour du délit de blasphème (Caricatures de Mahomet, affaire Siné, pub de la Cène, etc...) ? Pourquoi jouer avec les croyances des individu et Semer la zizanie au sein d'une société? Pour moi ce n'est pas de la liberté d'expression mais de l'irresponsabilité car au fond, ces individus (journaliste ou autres) connaissent exactement les conséquence de leur actes. Ils ne veulent pas la paix dans une société, il veulent que les citoyens se detestent et alimentent ainsi une peur.

Certes, certains religieux ont commis des excès ou commettent encore des excès: est ce que l'on doit forcémént leur faire la même chose qu'eux ont fait aux autres. Cette attitude est immature, et ne laisse pas forcément place au débat.

Qui veut empêcher les athées d'avorter ? Les athées peuvent avorté, comme je l'ai dit plus haut les athée n'ont pas choisi de restreindre leur liberté en suivant les precepte d'une religion. Mais je voudrais ajouter qu 'aujourd'hui je trouve que c'est choquant qu'un individu ne puisse pas prendre ses précautions pour ne pas à prendre cette décision; la technologie a suiffisamment évolué: preservatif, pilule, spermicide, diaphragme etc...

Qui veut interdire la pilule du lendemain aux athées en Italie ? Ce n'est pas religion, ainsi je ne porterai aucun jugement sur la décision du Vatican.

Qui veut imposer des cours de religion à nos enfants ?

Où est ce qu'on veut imposer des cours de religion?

A ma connaissance se sont les parents qui décident?

Bonsoir à tous ;

Si vous me le permettez, j'aimerai expliquer ma propre vision des chose pour ce qui est du sujet de ce topic 100% croyant s'abstenir!

Ier millénaire av. J-C c'est les temps de la bible (sources des manuelles d'histoire / collège). J'en conclus donc par rapport à la date de la création de ce livre que :

1- Le christ ben il n'avait pas encore fait "d'apparition sur terre" alors qu'on raconte limite sa vie.

2- De folles aventures s'y passe comme pour citer l'exemple de Moïse avec la traverser de la mer rouge, il c'est avéré par la suite qu'il s'y était passé un phénomène tel qu'à Noirmoutier de rien de "magique" si je puis dire.

3- L'arche de Noé, à moins qu'ils aient eu à l'époque des paquebot tel que nous connaissons aujourd'hui, je doute que plusieurs races d'animaux cité dans cette histoire ne fut pas couler le bateau.

D'un autre côté, imaginons que les frères Disney aient existé à cette époque là, ils nous auraient sûrement écrit Blanche Neige, soit la bible étant le premier livre fantastique réalisé, les premiers hommes aillant eu la possibilité de le lire ont pris cela que des fais réel ! J'en reviens donc aux frère Disney et leur récit Blanche Neige j'aimerai que vous vous fassiez la même image que moi :smile2: ...

Blanche neige : Jesus Christ

Les sept nains : 7 apôtres

La méchante sorcière : Satan

Le prince charmant : Dieu

Soit d'après ces livres les apôtres sont les amis de Jesus et donc Satan veux tuer Jesus, celui-ci y parvient !

jesus est décroché de la croix puis mis dans un tombeau et Blanche Neige mise dans un cercueil en verre. HEUREUSEMENT, le prince Charmant (soit Dieu) arrive et fais réssussiter ceux-ci !

THE END!

(Plusieurs histoire, autres que celles des Disney, en restant fantastique sont du même style de l'écrit de la bible)

Je me range du côté de Kaelys

Vous me faites de la peine.

Vous savez le contraire de l'amour ce n'est pas la haine, mais l'indifférence.

VU que vous avez du mal a rester indifférend sur les sujet religieux, cela veut dire que vous y accorder encore une certaine estime, mais si vous essayer de vous convaincre le contraire.

vous avez le choix toujours entre faire le bien ou faire le mal , vous avez la possibilité de revenir sur une decision quand vous sentez que vous avez fait une erreur de jugement

il ya beaucoup de chose que vous devriez savoir , mais pour cela il faille que vous le desiriez vraiment , je me presente Monsieur Dassé

retenez seulement que l'esprit du bien existe , l'esprit du mal aussi .

Bonsoir à tous ;

Si vous me le permettez, j'aimerai expliquer ma propre vision des chose pour ce qui est du sujet de ce topic 100% croyant s'abstenir!

Ier millénaire av. J-C c'est les temps de la bible (sources des manuelles d'histoire / collège). J'en conclus donc par rapport à la date de la création de ce livre que :

1- Le christ ben il n'avait pas encore fait "d'apparition sur terre" alors qu'on raconte limite sa vie.

Tu parles de la bible hébraïque, de l'ancien testament quoi ... pas de la bible écrit du temps de Jésus, banane

2- De folles aventures s'y passe comme pour citer l'exemple de Moïse avec la traverser de la mer rouge, il c'est avéré par la suite qu'il s'y était passé un phénomène tel qu'à Noirmoutier de rien de "magique" si je puis dire.

3- L'arche de Noé, à moins qu'ils aient eu à l'époque des paquebot tel que nous connaissons aujourd'hui, je doute que plusieurs races d'animaux cité dans cette histoire ne fut pas couler le bateau.

Il était géant le bateau, c'est tout, pis Dieu a quand même aider à la construction, alors ...

D'un autre côté, imaginons que les frères Disney aient existé à cette époque là,

Les Frères Grimm ou Dysney tout seul ?

ils nous auraient sûrement écrit Blanche Neige, soit la bible étant le premier livre fantastique réalisé, les premiers hommes aillant eu la possibilité de le lire ont pris cela que des fais réel ! J'en reviens donc aux frère Disney et leur récit Blanche Neige j'aimerai que vous vous fassiez la même image que moi :smile2: ...

Ecoute c'est très bien de vouloir se foutre de la gueule des religieux mais autant qu'il y ait de la base derrière ... Là tu raconte un peu n'importe quoi, tu pense peut-être avoirl'air malin mais c'est pas vraiment le cas ...

Blanche neige : Jesus Christ

Ok, aucun rapport mais c'est pas grave, on vous rappelera ...

Les sept nains : 7 apôtres

Aux dernières nouvelles, ils étaient 12 ... en comptant Judas d'ailleurs

La méchante sorcière : Satan

Le prince charmant : Dieu

Nan mais c'est vraiment nul ce que tu nous racontes là ...

Soit d'après ces livres les apôtres sont les amis de Jesus et donc Satan veux tuer Jesus, celui-ci y parvient !

jesus est décroché de la croix puis mis dans un tombeau et Blanche Neige mise dans un cercueil en verre. HEUREUSEMENT, le prince Charmant (soit Dieu) arrive et fais réssussiter ceux-ci !

Consomme-tu des substances illicites ?

Morale de l'histoire, ou plutôt du post, quand on ne sait pas, on se tait ...

Lol Maxim3 ton délire homosexuel est mieux que Zeitgeist.

Je suis athée.

En premier la sauvegarde de l'espèce humaine tant physiquement que moralement.

En deux, la planète et ses autres habitants.

Imaginer que l'on puisse faire passer un mythe avant la vie.

Le mythe de la vie c'est que le plus apte s'en sorte parfois au dépend d'autrui.

Vous me faites de la peine.

Vous savez le contraire de l'amour ce n'est pas la haine, mais l'indifférence.

Pardonne moi, mais ce n'est pas très convaincant.

L'indifférence, dans le cas présent, c'est le fait d'être insensible à l'amour. Cela ne signifie pas le contraire, c'est un état d'âme pas un sentiment, nuance. L'amour étant un sentiment tu ne peux pas les opposer.

De plus, la haine est un sentiment de répulsion alors que l'amour est plus un sentiment de « rapprochement ». Par conséquent, je dirai que la haine est effectiveemnt le contraire de l'amour.

Je suis athée.

En premier la sauvegarde de l'espèce humaine tant physiquement que moralement.

Ben, il ne le représente pas très bien. Rien que le nombre de massacre ayant eu lieu et les maladies mortelles, ça laisse à désirer.

Le mythe de la vie c'est que le plus apte s'en sorte parfois au dépend d'autrui.

Le plus apte à faire quoi ? Tout seul ça ne veut rien dire... :smile2:

A++

Le contraire d'aimer c'est de ne pas s'animer pour autrui après beaucoup dise qu'entre l'amour et la haine il ny a qu'un pas car on peut s'animer pour faire mal à autrui donc aimer à faire souffrir c'est la haine. Je pencherai donc plus pour l'indifference donc ne plus s'animer pour autrui pour son bien comme pour son mal.

La plupart du temps celui qui s'en sort au dépend d'autrui les soumet ne t'inquiète pas qu'il est présent le rapport à autrui.

Désolé, je ne comprends pas le sens de « s'animer » dans le contexte là. Je le prendrai dans le sens « manifester son attirance ». Le contraire d'aimer c'est éprouver une certaine répulsion vis à vis d'une attirance, cela s'appelle la haine. Et aimer à faire souffrir comme tu dis, cela s'appelle du masochisme, c'est encore autre chose.

Mais bref, fini le HS. Reprenons le sujet initial. :smile2:

EDIT :

Peut être que le masochisme est né de la haine parceque le sadique n'a pas su se passer de son amour à faire souffrir autrui et ce dernier comme une pauvre cruche est tombé dedans au lieu d'en être indifferent et resté dans son attachement.

"Aimer à faire souffrir" (ce que j'ai dis) : c'est du sadisme et non du masochisme (donc aimer à en souffrir). Ce genre de comportement s'appelle de la passion sensiblement parlant.

Tu l'appelles comme tu veux, moi j'ai tendance à associer les deux : la douleur étant la suite logique de la souffrance, de mon point de vue, mais par définition tu as raison. Cela dit, prendre du plaisir à faire souffrir une personne n'a rien avoir avec de la haine. En attribuant une définition à cela, tu as au moins pu te rendre compte que ça n'avait rien avoir avec de la haine comme tu l'avais contredit tout à l'heure.

Peut être que le masochisme est né de la haine parceque le sadique n'a pas su se passer de son amour à faire souffrir autrui et ce dernier comme une pauvre cruche est tombé dedans au lieu d'en être indifferent et resté dans son attachement.

"Aimer à faire souffrir" (ce que j'ai dis) : c'est du sadisme et non du masochisme (donc aimer à en souffrir). Ce genre de comportement s'appelle de la passion sensiblement parlant.

Dans des messages précédent, Kaelys parlait des guerres, et d'autre crime et certains lui on répondu que seul l'homme était responsable de cela.

Alors maintenant j'aimerai comprendre POURQUOI les guerres de religion ont-elles eu lieu ? Par ce que quoiqu'on en dise, le christianisme a été rendu "la première religion mondiale" par la force, en exterminant de nombreux peuples (dont les Africains et les perses)

> Les hommes se battaient pour dieu, si c'est pas déplorable !

D'autre pars, ne me dîtes pas que les tsunamis, les inondation, les cyclones, les éruption volcanique, les chutes de météorites soit de la fautes des hommes !

Si dieux existait les hommes n'aurait pas eu besoin d'inventer ces mots que je viens de cité puisque ça n'existerait pas !

Pour finir j'aimerai que les pur croyants m'explique pourquoi le christianisme (qui a la base vient quand même du judaïsme) et pas une autre religion ?