Une vieille meurt aux urgences, la famille porte plainte !

C'est bon pourtant ! :smile2:

Vu comment ça colore les selles y'a un truc qui est pas normal avec les épinards.

Je fais jouer le principe de précaution.

La grand mère de mon ami a été envoyé dans ce même hôpital le même jour, elle est arrivée avec les urgences (elle venait d'une maison de retraite) elle a du attendre 5h avant de se faire soigner...

Il y a un réel manque de personnel et de matériel mis à la disposition de l'équipe médical. Comment expliquer alors qu'en 10 ans nous soyons passer au niveau santé de la 1ère à la 10ème place au niveau européen?

A force de gratter l'argent de tous les côtés on en oublierait presque l'essentiel...

Ca vous dérange pas qu'on floode pas les amis ? :smile2:

Sinon hésitez pas hein... (j'ai plein de trucs à dire sur la betterave rouge)

Non ça va bien, c'est marrant cinq minutes mais faut pas non plus que ça dévie trop.

Effectivement, il faut pas croire qu'on gère un hosto comme une entreprise, avec des taux de rentabilité. La santé n'est pas une marchandise et il faut se méfier de ceux qui voudraient le faire croire... Mais surtout, je comprend pas qu'on puisse penser qu'en faisant des économies à court terme on va réellement gagner du fric avec les hopitaux. Et je vois pas l'intéret qu'on peut avoir à détruire totalement le système hospitalier.

La grand mère de mon ami a été envoyé dans ce même hôpital le même jour, elle est arrivée avec les urgences (elle venait d'une maison de retraite) elle a du attendre 5h avant de se faire soigner...

Il y a un réel manque de personnel et de matériel mis à la disposition de l'équipe médical. Comment expliquer alors qu'en 10 ans nous soyons passer au niveau santé de la 1ère à la 10ème place au niveau européen?

A force de gratter l'argent de tous les côtés on en oublierait presque l'essentiel...

C'est tout le problème. Faire un choix, décider qui vivra et qui mourra en fonction des capacité de l'hôpital.

Justement, il n'y a pas à faire un choix, le but de l'hôpital c'est de soigner les gens peu importe leurs ages.

Pas d'accord. Les soins ont un coût, lourd, pour l'ensemble de la société. Moi j'ai pas envi de payer pour que pépé bouffe du sucre 10 ans par un tuyau.

Mais pour une mère avec un accouchement difficile oui.

Donc tu as une logique capitalistique, recherche du profit, individualisme, blablabla...

Chacun son point de vue :smile2:

Non, quelque part il a raison, il est contre l'acharnement thérapeutique absurde.

Moi ce que je reproche surtout dans ce cas c'est qu'on ait laissé mourir la vieille dame comme une malpropre dans son coin. Mais ça c'est à cause des problèmes de place et de personnel.

Pas d'accord. Les soins ont un coût, lourd, pour l'ensemble de la société. Moi j'ai pas envi de payer pour que pépé bouffe du sucre 10 ans par un tuyau.

Mais pour une mère avec un accouchement difficile oui.

Je suis surpris pdp de cet avis, pas très solidaire ni démocratique... :smile2:

Chacun a droit aux soins quelque soit son age et quelque soit le cout financier.

Il faut arrêter de soigner les handicapés mentaux également ???

Faire un simple massage cardiaque pour réanimer une personne âgée ce n'est pas de l'acharnement thérapeutique... Après dans des cas extrêmes genre un coma de longue durée il me semble que l'on peut choisir de débrancher l'appareil qui aide à vivre.

C'est pas une logique capitaliste que de s'interroger sur le coût du maintien en vie d'un légume. T'es prêts à dormir sous un carton pour maintenir les vieux en vie à n'importe quel prix ?

T'es prêts à dire à une mère et à son enfant, non, désolé on n'a pas de lit car mémé végète depuis 6 ans dans son caca ?

La logique capitaliste, c'est de faire croire aux séniors qu'ils ont encore une chance de tirer sur la corde. Alors vu qu'ils ont un pouvoir d'achat pas trop pourrit, les big pharma vont les inciter à survivre. Pendant se temps là, le paludisme tue des millions d'enfants en Afrique, car une journée d'hospitalisation pourrait sauver des dizaines de gosses pauvres.

Je ne débaterai pas sur le sujet mais je tiens seulement à dire que le titre du topic devrait être éditer par respect pour la famille de la victime :smile2:

C'est une "personne agée" et non une "vieille"!

Un peu de respect pour nos grand mêre...

J'alerte donc

Il faut que TOUT LE MONDE puisse être soigné, et si il faut que je dorme sous un pont pour que sa soit le cas je le ferai!

Ya pas qu'une journée d'hospitalisation qui pourrait sauver des enfants du paludisme...

Le fondement même de notre République c'est l'égalité de tous! Si les vieux sont pas soignés ya discrimination, sa va à l'encontre de ce que prone notre société.

On arrive à sortir des milliers de millions pour sauver les banques, on pourrait en utiliser aussi pour améliorer les conditions dans les hôpitaux.

Maintenant que les vieux par rapport aux jeunes ne créaient pas de richesses si ce n'est leurs consommation je suis d'accord avec toi, mais sa c'est la vie, on va pas tous les faire crever pour gagner plus!

C'est pas une logique capitaliste que de s'interroger sur le coût du maintien en vie d'un légume.

:smile2:

Ce sont des personnes humaines ! peut importe leur QI. elles ont droit aux soins.

Franchement je suis en général d'accord avec toi, et là je ne comprends plus.

Rassure moi tu es en colère ?

Je suis surpris pdp de cet avis, pas très solidaire ni démocratique... :smile2:

Chacun a droit aux soins quelque soit son age et quelque soit le cout financier.

Il faut arrêter de soigner les handicapés mentaux également ???

J'aimerai sauver tout le monde. Hors nous vivons dans une société qui a ses limites, que je n'ai pas dessinées. Une femme vient de gagner un procès car elle avait tuer sa fille handicapé après 25 ans de dévouement. C'est un choix personnel. J'insiste la dessus. Mais c'est à l'ensemble de la société à réfléchir sur les limites. Et si possible le faire de son vivant pleinement conscient de l'implication aujourd'hui de notre maintient en vie demain.

Pour ne pas passer pour le monstre que je suis, imaginons une cellule familiale.

J'en suis le père. Devrais je dépenser tout le pognon du foyer pour ma soupe vitaminée, où dire au revoir les enfants, voici les clefs du château ?

J'aimerai en discuter avec ma femme, ma soeur, ma fille, des professionnels de la santé, ma banquière. Et avoir l'intelligence de partir dignement sans pénaliser les générations futures.

Oui, tout le monde a droit aux soins ça n'est pas la question, mais par exemple, pour quelqu'un de très agé, dont on sait qu'il ne vivra plus que quelques mois, je pense qu'il faut développer le système de soins palliatifs, à domicile notamment.

Ceci dit la personne dont on parle là, a priori était pas venue pour mourir d'un cancer. Donc la question ne se pose pas pour elle.

C'est pas le taf de l'hôpital mais de la maison de retraite aussi. Ou a domicile ce qui est préférable humainement.

C'est pas une logique capitaliste que de s'interroger sur le coût du maintien en vie d'un légume. T'es prêts à dormir sous un carton pour maintenir les vieux en vie à n'importe quel prix ?

T'es prêts à dire à une mère et à son enfant, non, désolé on n'a pas de lit car mémé végète depuis 6 ans dans son caca ?

Je suis profondément choqué par le mépris qui transpire, dans ce propos ci comme dans d'autres, à l'égard des personnes agées. Vieille, vioque, ... c'est toi demain et mon pére , ma mère aujourd'hui.

Il y a des mots d'une telle violence que je ne peux même pas me poser la question de leur pertinence générale.

Désolé.

Oui, tout le monde a droit aux soins ça n'est pas la question, mais par exemple, pour quelqu'un de très agé, dont on sait qu'il ne vivra plus que quelques mois, je pense qu'il faut développer le système de soins palliatifs, à domicile notamment.

Ceci dit la personne dont on parle là, a priori était pas venue pour mourir d'un cancer. Donc la question ne se pose pas pour elle.

Tout à fait d'accord mais ca n'a rien a voir avec l'âge :

Si un enfant a un cancer sans espoir, il faut développer les soins palliatifs, pour qu'il puisse vivre ses derniers jours dans les meilleures conditions.

Si on peut espérer guérir une personne de 80 ans en forme, on se doit de le faire...

C'est souvent (hélas) la maladie qui décide...

Et cette dame n'avait pas à mourir dans le couloir des urgences...

Pour ce qui est des moyens, en voyant fermer petite à petit nombre d'anciens hôpitaux, je me suis toujours demandé pourquoi les hôpitaux qui existaient depuis des siècles ne pouvaient plus perdurer alors que notre société est de plus en plus riche...