Mais je suis entièrement d'accord avec toi sur l'aubaine que représente ces incendies pour la droite : ils ont l'alibi pour dire "vous voyez, on s'occupe d'eux mais il n'y a rien à en tirer. Ils n'y a que la repression qu'ils comprennent".

Je suis assez sceptique, ils sont assez intelligents pour représenter les valeurs républicaines de nos jours mais assez pour se rendre compte qu'ils servent les intérêts politiques sécuritaires de la droite ?

@ shinrei,

je ne justifie pas ces actes, je tente d'y trouver un sens, cette nuance est concevable ?

L'Histoire justifie, ni toi ni moi.

L'Histoire est écrite par des gens comme toi et moi hein.

Moi je veux bien qu'on dise : c des cons, on les mets en prison.

Quelqu'un croit que c'est la solution pour le 31 décembre 2009 ?

Le fait que ce soit la St Sylvestre dédouane ces jeunes de faire des conneries de ce calibre ? Faut leur pardonner ? On ne va pas mettre les vandales en prison parce que c'est le Nouvel An ?

On fait aussi des indulgences pour les anniversaires ? (damned me voilà en train d'argumenter comme PASDEPARANOIA :smile2: )

On fait aussi des indulgences pour les anniversaires ? (damned me voilà en train d'argumenter comme PASDEPARANOIA :smile2: )

Evite ..Par pitié un seul suffit PLUS qu'amplement !!

Au moins 445 véhicules incendiés pendant la nuit Jeudi 01 janvier - 11:19 Photo Prétexte

[POLICE][JUSTIFIER]

c est a cause du carburan qui est inflamable...il est temps de penser aux voitures electriques

Hé bé je rentre du boulot je vois que ça a chauffé cet après-midi.

Bon ce n'est pas très grave ça pollue un peu le topic mais, bon passons .

Whole Lotta Love pose les bonnes questions .

Pourquoi avant les voitures ne cramaient pas ?

C'était quand avant ? joker !!!

Faut il se résigner à ce que çà brule tous les ans ?

Faut-croire que oui, la vérité c'est que les forces de l'ordre sont complètement bridés il faut absolument éviter la bavure.

Franchement je ne suis pas étonné de voir un taux de suicide et dépression aussi important dans les rangs de la police .

On leur demande du chiffre du résultat mais, dès la moindre petite bavure les médias et toutes les associations anti-trucs et anti-bidules leurs tombes sur le poil.

On fait difficilement plus crétin que de cramer la bagnole de ses voisins de cage d'escalier.

Cela ne correspond à aucune revendication politique, cela ne fait que compliquer la vie de gens qui l'ont déja difficile et justifier encore le discours sécuritaire de nou sgouvernants.

Si ceux qui font ça avaient autre chose que de la bouillie entre les oreilles, ils arréteraient tout de suite car, ce faisant, ils ne font que renforcer une société qui ne leur laissera pas de place.

D'accord a vec toi ... mais encore , il n'ya pas à cramer de voiture , BMW ou pas!

Ce que je veux dire c'est que si tous les ans des bagnoles cramaient a Neuilly on pourais y voir un sens revendicatif au vus des habitants de cette commune (bien sur c'est aussi condamnable ,bien que ça me géne moins).

La politique réprésive de Sarko a atteind ses limites mis a part bidouiller les chiffres pour faire croire qu'elle est éfficace je ne vois pas a quoi elle sert.

Ce qui m'inquiette c'est que si la politique de Sarko échoue quel sera le niveau suivant ?

C'est en ce sens que je trouve ces délinquants particulierement stupide car non seulement ils ce tire une balle dans le pied mais en plus ils allimente le tout sécuritaire cher aux partis d'extréme droite.

C'est le syle Banlieu 13.

Celà fait parti d'un tout,l'état ce désengage des banlieus qui pour le coup le lui rende bien.

Ce que je veux dire c'est que si tous les ans des bagnoles cramaient a Neuilly on pourais y voir un sens revendicatif au vus des habitants de cette commune (bien sur c'est aussi condamnable ,bien que ça me géne moins).

Mouais, si les gens de Neuilly (c'est juste pour rester dans l'exemple, ce n'est pas plus eux que d'autres) avaient réellement quoi que ce soit à revendiquer ils commenceraient peut-être par autre chose qu'incendier des véhicules et quand bien même ils y seraient vraiment acculés ça brûlerait tous les jours ou en tout cas très souvent.

Là c'est tout de même parfaitement symptomatique du divertissement idiot de gens désoeuvrés et sans le moindre sens social.

La politique réprésive de Sarko a atteind ses limites mis a part bidouiller les chiffres pour faire croire qu'elle est éfficace je ne vois pas a quoi elle sert.

Ce qui m'inquiette c'est que si la politique de Sarko échoue quel sera le niveau suivant ?

C'est en ce sens que je trouve ces délinquants particulierement stupide car non seulement ils ce tire une balle dans le pied mais en plus ils allimente le tout sécuritaire cher aux partis d'extréme droite.

A te lire on dirait que le problème vient des dirigeants qui sont en place actuellement. Quand bien même il faut bien reconnaître qu'ils ont utilisé l'argument sécuritaire pour leur campagne ce ne sont pas eux qui s'adonnent à ces exactions, ce ne sont pas eux qui flambent des voitures depuis des décennies au nouvel an.

Ce que je veux dire c'est que si tous les ans des bagnoles cramaient a Neuilly on pourais y voir un sens revendicatif au vus des habitants de cette commune (bien sur c'est aussi condamnable ,bien que ça me géne moins).

La politique réprésive de Sarko a atteind ses limites mis a part bidouiller les chiffres pour faire croire qu'elle est éfficace je ne vois pas a quoi elle sert.

Ce qui m'inquiette c'est que si la politique de Sarko échoue quel sera le niveau suivant ?

C'est en ce sens que je trouve ces délinquants particulierement stupide car non seulement ils ce tire une balle dans le pied mais en plus ils allimente le tout sécuritaire cher aux partis d'extréme droite.

C'est le syle Banlieu 13.

Celà fait parti d'un tout,l'état ce désengage des banlieus qui pour le coup le lui rende bien.

La politique répressive

ha bon tu la trouves répressive sa politique ?

Moi non. :smile2:

Que de la gueule.

Mouais, si les gens de Neuilly (c'est juste pour rester dans l'exemple, ce n'est pas plus eux que d'autres) avaient réellement quoi que ce soit à revendiquer ils commenceraient peut-être par autre chose qu'incendier des véhicules et quand bien même ils y seraient vraiment acculés ça brûlerait tous les jours ou en tout cas très souvent.

Là c'est tout de même parfaitement symptomatique du divertissement idiot de gens désoeuvrés et sans le moindre sens social.

En fait je fesait allusion a des populations des Banlieus qui viendrais brûler des bagnoles a Neuilly (je doute qu'il y a de la délinquance dans cette commune).

J'y verais a la rigeur un sens.

A te lire on dirait que le problème vient des dirigeants qui sont en place actuellement. Quand bien même il faut bien reconnaître qu'ils ont utilisé l'argument sécuritaire pour leur campagne ce ne sont pas eux qui s'adonnent à ces exactions, ce ne sont pas eux qui flambent des voitures depuis des décennies au nouvel an.

Oui c'est évident que le probléme viens des dirigeants.La politique des banlieus est au point mort depuis des années,il n'y a eu que des éffets d'annonces.D'ailleur la droite a suprimer toutes les aides aux assoc qui y oeuvraient. De plus lutter contre la délinquance est quand même le role du gouv surtout aprés avoir fait tant le malin sur les banlieus avec les propos que l'on connais.

La politique répressive

ha bon tu la trouves répressive sa politique ?

Moi non. :smile2:

Que de la gueule.

Je suis assez d'accord.

Le jeu politique de la droite est d'attiser la haine : "le karcher, les racailles"

De laisser les délits se perpétrer (Il n'y a pas de forces de l'ordre dans les banlieues après 17 heures.)

Et ensuite de condamner "avec la plus grande fermeté" selon l'expression consacrée.

Ainsi, les électeurs se disent, j'ai besoin de répression donc je vote à droite.

Après on peut passer 7 pages de forum a déblatérer que ces jeunes voyous ont commis des actes débiles et condamnables (franchement personne ici n'en doute) mais sans expliquer, ça a peu d'intérêt à mon sens...

Je vais aller voir le topic : que pensez vous des voeux...

Cela montre à quel point la politique sécuritaire de Sarkozy est efficace. En fait, sous prétexte de "sécurité", il n'y a que les citoyens honnêtes qui sont emmerdés. On voit bien avec cette hausse des incendies, que cela ne change rien pour le citoyen malhonnête.

Pauvre nase qui m'a traité avant en me disant que quelqu'un m'a fait caca dans la tete ? la violence oui bien sur pour des tetes de noeuds comme toi c'est preconisé c'est vraiment idiot de ne pas t avoir devant moi oui dommage donc tu reitere ton caca dans la tete je reitere que tu es une pauvre merde sans couille ... en tant que dangereux tu n'as aucune chance de l'etre mon gars la vulgarité tu me l'a balancé avant jamais je te pardonnerai un truc comme ca !!! moi je ne t'excuse pas ta connerie vois tu alors passe ton chemin et essais de changer de trottoir si tu me croises...

Laisse tomber El Lobo. Il comprend tout de travers... :smile2:

B.S.

Bien entendu toi qu'as tu vécus pour venir me donner des leçons? Je me rappelle oui des des pol pot kieu sampang des stalines des Lenines et autre mignardises mais quand on a pas d'humour et quand on se donne pas les moyens pour aller vraiment militer ailleurs que d'aller faire de la critique facile sur un forum ...... moi je l'ai fais les armes a la mains pour mes idées !!!....

Oui gauchiste merdique oui parce que j'en connais qui ne sont pas merdiques heing?

Ah j'ai l'impression de te connaitre. Moi aussi le Kampuchea démocratique ça me dit quelque chose...

B.S.

Voilà 20 ans que les gouvernements successifs mènent des politiques antisociales. Privatisations, augmentation de l'âge de la retraite, déremboursement de médicaments et des consultations, baisse des aides et des allocations chômages, destruction progressive du code du travail sont des mesures qui ne peuvent qu¿augmenter la précarité. Sans parler des politiques éducatives comme la loi Fillon qui renforce la sélection sociale.

De plus l'Etat par l'intermédiaire des villes se refusent à construirent de nouveaux logements sociaux et laisse pourrir les cités. Les jeunes y grandissent dans la misère et subissent la violence sociale, pendant que les parents se battent pour survivre. Systematiquement victimes du racisme et de discriminations notamment à l'embauche, d'humiliations par des contrôles au faciès et de brutalités policières,les jeunes des quartiers populaires ne peuvent qu'avoir la rage. Leur révolte est légitime !Reste a savoir comment ce faire entendre sans porter préjudice a l'ensemble.

Mais pour ceux qui sont au pouvoir, la solution à cette crise c'est organiser le survol des quartiers par des hélicos et l'envoie massif de CRS, le vote d'une loi datant de l'épaque coloniale (de la guerre d'Algérie) qui permet l'instauration de couvres feu et la suspension les libertés individuelles : en un mot répression.

Ou sont les moyens et le grand plan banlieus de Fadéla Amara ?

Rien aucune réelle volontée d'agir pour que la délinquance des banlieus ne soit plus une excuse.

Voilà 20 ans que les gouvernements successifs mènent des politiques antisociales. Privatisations, augmentation de l'âge de la retraite, déremboursement de médicaments et des consultations, baisse des aides et des allocations chômages, destruction progressive du code du travail sont des mesures qui ne peuvent qu'augmenter la précarité. Sans parler des politiques éducatives comme la loi Fillon qui renforce la sélection sociale.

De plus l'Etat par l'intermédiaire des villes se refusent à construirent de nouveaux logements sociaux et laisse pourrir les cités. Les jeunes y grandissent dans la misère et subissent la violence sociale, pendant que les parents se battent pour survivre. Systematiquement victimes du racisme et de discriminations notamment à l'embauche, d'humiliations par des contrôles au faciès et de brutalités policières,les jeunes des quartiers populaires ne peuvent qu'avoir la rage. Leur révolte est légitime !Reste a savoir comment ce faire entendre sans porter préjudice a l'ensemble.

Mais pour ceux qui sont au pouvoir, la solution à cette crise c'est organiser le survol des quartiers par des hélicos et l'envoie massif de CRS, le vote d'une loi datant de l'épaque coloniale (de la guerre d'Algérie) qui permet l'instauration de couvres feu et la suspension les libertés individuelles : en un mot répression.

Ou sont les moyens et le grand plan banlieus de Fadéla Amara ?

Rien aucune réelle volontée d'agir pour que la délinquance des banlieus ne soit plus une excuse.

Tu a "oublier" que dans les dites "citées" le nombres ahurissant de personnes qui vont "renouveler" leur titre de séjour accompagnés par leur enfant pour le motif " après dix ans de vie dans le pays" ne parle pas le français.

Au même titre tu connais "beaucoup" qui n'ont pas "achetés" de "résidence" dans leur pays d'origine

Veut tu les chiffres des "envoie" d'argent au bled

etc,etc................

A ce sujet, il a rappelé que le Maroc aurait perçu, selon la Banque mondiale, quelque 5,7 milliards de dollars envoyés par les MRE. Ces transferts auraient atteint 2,6 milliards de dollars en moyenne par an depuis 2003, ajoute l'OBG.

source :http://www.marocainsdumonde.gov.ma/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=20

Et ceci pour le "Maroc" ton 2° Pays :smile2:

Il reste les "autre immigrés" mais idem

C'est il me semble un cri de colère qu'expriment les gens incapable de parler, de formuler leurs désarroi autrement que par la violence. Impossibilité intellectuelle et structurelle.

Ma foi, si c'était un moyen d'expression, ils le feraient tous les jours de l'année, non?

Là c'est tout de même parfaitement symptomatique du divertissement idiot de gens désoeuvrés et sans le moindre sens social.

Je partage cette opinion.

En effet les abrutis responsable des incendies, ne revendique rien! Je rejoint totalement transporteur sur ce point, ils le font uniquement pour s'éclater et battre des records, ils se mesurent le pénis à savoir lequel en cramera une ou non.. Je ne suis pas d'accord avec toi pasdeparanoia, meme si les médias leur laissait la parole, ils n'auront pas grand chose à dire, ou alors les revendications habituelles sur des malheurs imaginaires, histoires de se victimiser un peu plus... Rien n'excuse de tels agissements, si ils veulent se défouler, ils font du sports, travaillent, ou s'entretuent si ça les amuse mais qu'ils arrêtent de pourrir la vie des honnêtes personnes... Après une partie des véhicules détruits provient surement de fraudeur, mais je pense pas que la majorité en fasse partie..

Oui Sarko avait promi que l'insécurité reculerait durant son mandat, je ne connais pas les chiffres et je ne sais pas si elle a reculée ou non courant 2008 (sauf pour les voitures incendiées les 11 premiers mois), la nuit de la saint sylvestre n'est pas représentative d'une année... Le point ou je te suis transporteur est : comment peut il lutter contre l'insécurité en imposant des restrictions budgétaires aux forces de l'ordre et en supprimant de nombreux postes dans ces mêmes services?

Enfin, le fait qu'il y est de moins en moins de policiers dans les rues devrait en ravir certain :smile2: ..

Condamner sans comprendre, c'est repousser le problème. Tous les ans c'est pareil, et tous les ans on entend hou c'est pas beau. La répression ne sert visiblement à rien, sinon ce phénomène cesserait.

On ne peut pas non plus ignorer la portée sociale d'un tel geste de destruction, qui se commet aussi parfois sur des crèches. Il y à un réel problème social qu'on ne peut évacuer comme ça. Enfin si on peut, mais tant qu'ils bousillent les bagnoles des pauvres, on s'en fou totalement.

Effectivement, ils n'ont rien à dire. Ils cassent. Expression infantile de colère. Colère non dite pour de multiples raisons, comme le dénigrement de cette couche sociale, sont utilisation politique, le désintérêt pur et simple d'une élite médiatique parisienne.

En 2005, on nous avait promis enfin des états généraux de la banlieue, des moyens, des projets. En 2008, Mme Amara n'a pas une tune pour financer son énième plan banlieue.

Alors à moins de vouloir compter les carcasses carbonisées chaque 32 décembre, il serait plus que temps de considérer ces évènements comme un cris d'alarme, partagé par l'ensemble des oubliés sans pour autant partager la volonté de nuire à autrui. La suite des évènement sera logiquement la mise à sac des institutions républicaine par une large frange de la population.

Comme Lobotomie dit, ça fait du bien de se défouler un peu quand on se fou de vous.

Condamner sans comprendre, c'est repousser le problème. Tous les ans c'est pareil, et tous les ans on entend hou c'est pas beau. La répression ne sert visiblement à rien, sinon ce phénomène cesserait.

On ne peut pas non plus ignorer la portée sociale d'un tel geste de destruction, qui se commet aussi parfois sur des crèches. Il y à un réel problème social qu'on ne peut évacuer comme ça. Enfin si on peut, mais tant qu'ils bousillent les bagnoles des pauvres, on s'en fou totalement.

Effectivement, ils n'ont rien à dire. Ils cassent. Expression infantile de colère. Colère non dite pour de multiples raisons, comme le dénigrement de cette couche sociale, sont utilisation politique, le désintérêt pur et simple d'une élite médiatique parisienne.

En 2005, on nous avait promis enfin des états généraux de la banlieue, des moyens, des projets. En 2008, Mme Amara n'a pas une tune pour financer son énième plan banlieue.

Alors à moins de vouloir compter les carcasses carbonisées chaque 32 décembre, il serait plus que temps de considérer ces évènements comme un cris d'alarme, partagé par l'ensemble des oubliés sans pour autant partager la volonté de nuire à autrui. La suite des évènement sera logiquement la mise à sac des institutions républicaine par une large frange de la population.

Comme Lobotomie dit, ça fait du bien de se défouler un peu quand on se fou de vous.

Ben qu'ils se défoules autrement et pas sur des personne qui ne demande rien !

Ensuite comme le dit Lili_greycat Si c'était vraiment un raz le bol alors ce serait toute l'année ,

Expression infantil de colére ou non , c'est surement pas ainsi qu'ils se feront entendre , du moins personnellement ( mais je n'est aucun pouvoir) , je suis prés a écouter et appuyer ces personnes .. Mais lorsqu'il font un tel acte j'en est plus rien a foutre d'eux , ils se discrédites eux même tout seul!!

Enfin je ne suis pas sur que ce soit vraiment de la colére! je pense et ça n'engage que moi , que c'est un acte de vandalisme gratuit , bête et méchant !

Quand un garçon bien comme il faut fait du vandalisme, il va voir un psy qui le fait parler et l'aide puis on passe l'éponge.

Si c'est un wèche, on attend qu'il est treize ans pour le mettre en prison.

Peut être que le problème réside dans une contradiction sociale, un modèle en panne ne faisant plus rêver.

Ne reste que le désespoir et la jouissance quotidienne à n'importe quel prix.

Ben qu'ils se défoules autrement et pas sur des personne qui ne demande rien !

Ensuite comme le dit Lili_greycat Si c'était vraiment un raz le bol alors ce serait toute l'année ,

Expression infantil de colére ou non , c'est surement pas ainsi qu'ils se feront entendre , du moins personnellement ( mais je n'est aucun pouvoir) , je suis prés a écouter et appuyer ces personnes .. Mais lorsqu'il font un tel acte j'en est plus rien a foutre d'eux , ils se discrédites eux même tout seul!!

Enfin je ne suis pas sur que ce soit vraiment de la colére! je pense et ça n'engage que moi , que c'est un acte de vandalisme gratuit , bête et méchant !

Beh je vais vous surprendre mais je partage cette analyse dans une certaine mesure. Nous avons affaire à des incontrôlables. Il y a un véritable problème à résoudre. PASDEPARANOIA ce que tu dis c'est de la naïveté.

B.S.

Ou sont les moyens et le grand plan banlieus de Fadéla Amara ?

Rien aucune réelle volontée d'agir pour que la délinquance des banlieues ne soit plus une excuse.

oui, je rejoins cette analyse sur le fond. Cependant la communication va à l'encontre : le plan banlieue existe vraiment même si il est vide. Du coup, si on croit que des mesures sont prises en faveur des quartiers, on peut se dire a contrario que cette "délinquance" est inexcusable. Ce qu'on lit ici d'ailleurs...

Pour ce qui est de la délinquance : brûler des voitures, qu'est ce que ca rapporte ? Moins que le vol, ou le deal. Bruler des voirtures ne rapporte strictement rien. Le seul intérêt est de délivrer un message... Certes confus, certes violent et par des procédés inexcusables, n'empêche qu'a mon avis il devrait être entendu...

PS: J'avais pas lu jusqu'aux posts de pasdeparano : je suis entièrement d'accord.