volonté contre fatalité

salutations tout le monde!

donc voila, un sujet philosophique très simple;

j'ai toujours considérer que sur le thème de la "chance" le monde se divisait entre 2 catégories:

_ceux qui estiment que leur vie repose TOUT AUTANT sur leur volonté propre et personnelle QUE sur la chance et des paramètres aléatoire extérieur.

_ceux qui estiment qu'ils doivent la reussite (et/ou l'echec) de leur projet soit UNIQUEMENT à leur rage de vaincre, forte volonté ect... ou soit ENTIEREMENT au fruit du hasard puisque de toutes facons pour eux tout était deja programmé à l'avance.

Donc ma question est : et vous? où vous situez vous dans votre vie actuelle?

moi personnellement je dirais pour ma part que:

mes echecs: 90% de manque de volonté & 10% de malchance

mes réussites 60% d'efforts personnels & 40% de chance :smile2:

pareil

Bonjour,

Pour ma part, je pense la vie ne dépend ni de la chance ni de la malchance.

Il faut prendre sa vie en main et se battre pour que ce que l'on veut arrive et inversement afin d'éviter qu'arrive ce que l'on ne souhaite pas.

De cette manière il est plus facile d'assimiler ce qui nous arrive car alors on a plus qu'à s'en prendre à nous même.

Et nos échecs comme nos réussites nous font grandir.

la volonté amene la chance..j'ai pu le constater...et l'abattement, le manque de gniak, la loose attitude attire la poisse...

alors, pour te répondre...

réussite: 95 % de volonté et le reste de chance....

echec:80 d'attitude merdique et le reste de malchance...

Salut,

Je fais pas encore de philo en cours mais bon, je vais donner mon avis quand même. :smile2:

Donc avant tout je pense que la réussite est un facteur qui est aléatoire, dans la vie on peut tombé soit dans une famille " aisé " soit dans une famille qui ne l'ai pas. Donc cela laisse à penser que avec l'argent on a déjà de l'aide pour réussir sa vie.

Mais comme tu dis avec de l'envie, on peut tout réussir je pense, quoique souvent la chance aide mais il n'y pas de réussite sans chance.

** L'art de la réussite consiste à savoir s'entouré des meilleurs... **

Il y avait eu un sujet un peu similaire. Au debut de la discussion j'étais plutot partisane du " quand on veut , on peut" :smile2: j'ai un peu change d'avis au fil du sujet, disont que je ne suis plus aussi catégorique. Mauis je pense tout de même que la volonté et la mise en oeuvre des moyens approprié et nécéssaire a la reussite de ce que l'on souhaite est primordiale.

Je pense qu'on subit autant qu'on agit sur sa "destinée".

On agit aussi indirectement sur des événements qui, à long terme, vont changer et nous revenir dessus apparemment sans qu'on aie de pouvoir sur eux.

C'est la toute la complexité de l'acte conscient (et je ne m'engagerais pas sur la pente de l'insconscient qui est de se "subir soi-même !" ) et de ses répercussions totales.

Le monde n'est pas coupé de nous et nous ne sommes pas coupé de lui. Toutes les choses qui semblent nous dépasser ne nous sont pas totalement hermétiques. Parfois, notre impact sur elles va demander à ce qu'on agisse dans un tout autre domaine. Qui indirectement va toucher, faire domino.

C'est aussi le phénomène à la base de l'action de VOTER. Il y a plusieurs sphères et même avec idéalisme, on vote toujours pour celles avec lesquels on a un lien direct.

Ce qu'on croit ne pouvoir que subir dépend de notre capacité à voir le fonctionnement du monde qui nous entoure. Et à distinguer notre pouvoir d'action dans sa mesure totale.

On peut très vite s'enfermer dans la sphère du fatalisme. C'est une sorte d'aveuglement qui pousse à la tétanie ou à s'épuiser à agir de la mauvaise façon, et donc en vain.

Nous provoquons le monde, nous l'éprouvons en retour. Tout est connecté, surtout les êtres humains.

" Circles and circles and circles again. " :smile2:

Pour ce qui est de ma vie, je n'impute rien à quoi que ce soit, pas même à moi. J'essaye de trouver pourquoi, comment, qu'y faire ?

moi je ne pense pas que la chance existe,ou alors je comprends mal son concept.Qu'est-ce que la chance?Prennons l'exemple de quelqun qui râte tout ce qu'il entreprend et qui affirme que c'est le sort qui s'accharne contre lui.D'aprés cette personne hypothétique il existerait quelque chose qui s'appelle chance,quelque chose de non matériel qui influerait sur le déroulement d'événements de maniéres aléatoires.Comme si quelqun répartissait le bonheur el malheur dans une population donnée,ou comme si la réussite ou l'échec était inscrit dans notre programme génétique de maniére aléatoire.Ce qui est encore plus paradoxale c'est que la réussite,ou l'échec,est variable.Nous n'avons pas tous la même conception de ces deux notions.Donc la chance pour une personne pourrait ne pas l'être pour une autre.Ce qui revient là encore à se questionner sur l'existence de la chance.De plus comment pouvons nous affirmer avoir réussit si personne n'échouait?L'échec est le fondement de la réussite:considérons alors la chance comme l'échec d'un autre,et non pas comme une chimére qui déciderait du déroulements d'événements.

Ce que nous considérons donc comme une réussite ou un échec résulte en fait des critéres que nous attribuons à ces deux notions.Celui qui pensent avoir réussit,peut donc se flatter d'avoir su rester sobre dans ses désirs,et d'avoir su entreprendre les événements comme il le fallait (celui qui a échoué ne peut s'en vouloir car nous nous aperçevons de nos échecs que lorque ceux-ci sont commis,ils naissent aprés l'acte qui nous a poussé à le considérer comme tel).

bien sur ceci n'est que mon avis et il demanderait un développement plus exhaustif pour mieux paraître,mais je pense avoir résumé à peu prés ce que je pense de la chance.

la volonté amene la chance..j'ai pu le constater...et l'abattement, le manque de gniak, la loose attitude attire la poisse...

alors, pour te répondre...

réussite: 95 % de volonté et le reste de chance....

echec:80 d'attitude merdique et le reste de malchance...

Parfaitement :smile2:

Et pour ces 20% de malchance

Par exemple aujourd'hui 31 décembre s'il me faut absolument envoyer un courrier par la poste

ce n'est pas dans la "jolie" boite jaune que je mettrais mon courrier (P'tit con qui y mes un pétard)

mais le remettre à la poste

Enfin bref souvent le manque de "rigueur" peut être "imputer" à la malchance, (je n'y peut rien si mon courrier "brule" dans la boite à lettres) pas de "chance ou malchance dite vous ?

Bonne année

je pense que quand ont veut, ont peut.

Après quand je ne réussis pas c'est que je n'est pas assez mis de volonter pour aquérir se dont je veut.

Puis la chance existe pas, mais est un très bon moyen de se justifier! car franchement elle à le dos large :smile2:

Bonjour / Bonsoir;

Premièrement je suis assez d'accord avec le fait que la motivation / rage / grande volonté, soit un facteur essentiel à la réussite.

Deuxièmement, je ne pense pas qu'en terme de REUSSITE / ECHEC il y ai une part de chance et de malchance (une personne ayant gagné une grosse somme au loto n'a rien réussi a faire à part placer des numéros dans des cases).

Pour moi les deux choses sont simplement liée, une réussite dépend d'un échec. Si tu as réussi, c'est parce que quelqu'un d'autre a échoué, c'est tout.

Réussite: 100% réussite

Echec: 100% échec

:smile2:

Tout est possible, il ne reste plus qu'à en être serein.