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La matière noire


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Invité Baboullinet
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Très interressantes les vidéos

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 54ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
54ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
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Le genre de chose qu'on invente pour se compliquer la tâche.

A noter que la mécanique quantique est fondée sur les mathématiques et mérite le titre de théorie la plus vérifiée.

Le monde est compliqué ,ce n'est pas à lui à s'adapter à nous ,c'est à nous de le faire; faire simple et joli n'est pas scientifique;il faut le prouver matériellement par observation directe ou indirecte

de plus les mathématiques quantiques sont improuvables car non retranscriptibles à notre échelle ; dans le monde quantique oui c'est plus ou moins vrai ^^ quoique? ;les maths quantiques gravitent dans une bulle bien spécifique et je considère plutôt l'impasse de la science, dans certains domaines ,par un manque de données, plutôt que par un manque de modèles pour expliquer l'univers ;

Les théories quantiques sont juste là pour palier ces manques et faire croire que l'on a une "soi-disante" explication au mystère ; c'est élègant et riche mathématiquement mais à part ça , c'est pas la panacée quand même ;

Je pense que ce mystère s'éclaircira quand la plupart des particules et leurs masses seront connues un peu mieux notamment pour expliquer cette étrange matière noire .

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Invité Gallium
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Invité Gallium
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Le monde est compliqué ,ce n'est pas à lui à s'adapter à nous ,c'est à nous de le faire; faire simple et joli n'est pas scientifique;il faut le prouver matériellement par observation directe ou indirecte

Alors bonne chance pour allez voir ce qu'il se passe à l'échelle de Planck :smile2:

Pour comprendre la mécanique quantique, c'est vrai que c'est pas simple. Tout simplement il faut sortir de notre conception de l'univers à quatre dimensions.

Sinon je suis assez d'accord avec ce que tu dis : nous cherchons des explications aux phénomènes.

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Baby Forumeur‚
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Si on ne peut pas prouver l'existence de cette energie sombre, peut on en revanche chercher sa composition ou trouver un model physique/mathematique qui n'y fasse pas appel?

Le concept "énergie sombre", n'est qu'un nom donné à l'origine supposée de l'accélération de l'expansion.

Mais l'accélération de cette expansion n'est que le résultat de l'interprétation d'observation. On peut interpréter ces observations autrement et ne pas en conclure une expansion accélérée(point de vue très minoritaire parmi les cosmologistes).

Ce point de vue est minoritaire parce que ce que l'on appelle le "modèle de concordance" en cosmologie s'appuie sur le fait que des observations de nature totalement différentes(chandelles standards, BAO, lentille gravitationnelle, CMB) donnent le même résultat: expansion accélérée.

A ma connaissance, aucun modèle excluant l'expansion accélérée ne permet d'expliquer toutes les observations.

En ce qui concerne la nature de l'énergie noire, il y en a des caisses de modèles mathématiques. Mon préféré(totalement subjectif), c'est celui qui postule que le principe cosmologique de l'homogénéité est faux, et l'expansion accélérée sort toute seule des équations de la relativité générale. Aucun besoin d'inventer une nouvelle physique.

Le seul problème, c'est la précision nécessaire à la mesure des paramètres de l'énergie noire pour départager ce modèles des autres...

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Invité Gallium
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Invité Gallium
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Posté(e)
Le concept "énergie sombre", n'est qu'un nom donné à l'origine supposée de l'accélération de l'expansion.

Ce qui existe est d'une façon ou d'une autre de l'énergie. La célèbre équation d'Einstein E=mc² dit que la masse (m) et l'énergie (E), c'est la même chose sous des formes différentes. Par conséquent, que notre substance mystérieuse soit une forme de matière exotique, un rayonnement bizarroïde ou n'importe quoi d'autre, c'est forcément de "l'énergie". Il n'y a plus qu'à ajouter "sombre", histoire de rappeler que ses propriétés nous mystifient.

Lesquelles ? D'abord il y a sa gravitation. Elle est répulsive !

Autre bizarrerie : l'énergie sombre ne se dilue pas. L'univers s'agrandissant au cours du temps - c'est l'expansion cosmique -, la matière et l'énergie ordinaires qu'il contient se diluent dans un volume de plus en plus grand. Mais l'énergie sombre non. Elle reste pratiquement toujours aussi concentrée, un peu comme si une bouteille d'encre restait parfaitement noire quelle que soit la quantité d'eau que vous y ajoutez !

Grâce à deux preuves, on sait qu'elle existe :

1 - en observant les ondes fossiles issues du big bang, les astronomes ont réussi à mesurer la densité de masse et d'énergie de l'Univers, autrement dit, le poids moyen de chaque centimètre cube d'espace. Résultat : un centième de milliardième de milliardième de milliardième de gramme par centimètre cube. éa paraît peu, mais la vraie surprise, c'est qu'en raclant les fonds de tiroir pour mettre dans la balance tout ce que l'on connaît déjà - étoiles, planètes, matière noire et compagnie -, on n'arrive pas à 1/3 de cette valeur. Moralité : on ne sait pas de quoi sont faits les 2/3 restants.

2 - en observant les galaxies lointaines, on s'est aperçu que l'expansion accélère. Il y a quelque chose entre les galaxies qui exerce une gravitation répulsive. La force d'attraction gravitationnelle qui s'exerce entre ces galaxies devrait les ralentir progressivement, comme si elles étaient attachées les unes aux autres par des élastiques. Autrement dit elles devraient freiner l'expansion. Or, l'inverse se produit.

Combien faut-il de cette substance mystérieuse pour expliquer l'accélération observée ? Lorsque les astronomes font le calcul, ils trouvent 2/3 de la densité de l'Univers ... précisément la quantité d'énergie qui manque dans la balance !

Maintenant les recherches actuelles mènent à la quintessence, l'énergie du vide (constante cosmologique).

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Invité Baboullinet
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Quel puit de science tu est Gallium :smile2:

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Baby Forumeur‚
Posté(e)
Maintenant les recherches actuelles mènent à la quintessence, l'énergie du vide (constante cosmologique).

Non, l'énergie du vide n'est pas la constante cosmologique(et la quintessence non plus).

On sait déjà que l'énergie noire n'est pas dû à l'énergie du vide, les ordres de grandeurs étant totalement incompatibles.

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Invité Gallium
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Posté(e)

Je n'ai pas dit que la quintessence et l'énergie du vide étaient la même chose ^^

Par contre l'énergie du vide et la constante cosmologique ça va ensemble. Et puisque "constante cosmologique" renvoit à deux notions différentes, ne faisons pas de Quiproquo

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Membre, Posté(e)
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'énergie du vide et la constante cosmologique ne vont pas ensemble. Je cite:

"Calculs mathématiques et mesures expérimentales se révèlent en total désaccord: la valeur théorique de l'énergie du vide de l'Univers est ainsi 10^30 plus grande que celle déduite des observations astronomiques."

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Invité Gallium
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Posté(e)

Le terme « énergie du vide » est employé pour désigner deux notions a priori différentes, dont le lien éventuel reste à démontrer :

- La densité moyenne d'énergie et de pression engendrée par les fluctuations du vide quantique, qui est mise en évidence, à de très faibles échelles, par l'effet Casimir. Cette forme d'énergie est parfois également appelée « Energie du point zéro ».

- La densité moyenne d'énergie du vide sur des échelles cosmologiques, mise en évidence par l'observation de l'accélération de l'expansion de l'univers. Cette densité d'énergie calculée à partir de ces observations (de l'ordre de 10-29 g⋅cm-3 est associée à l'énergie sombre, ainsi qu'à la constante cosmologique.

Historiquement, le terme « énergie du vide » est plutôt associé aux fluctuations quantiques et reste encore très majoritairement employé dans ce sens. Ce n'est qu'assez récemment (à la fin des années 1990) que ce terme est également employé pour désigner la densité d'énergie du vide à grande échelle, ce qui entraine des confusions. C'est pourquoi le concept d'énergie sombre a été forgé, et devrait être employé préférentiellement à « énergie du vide » pour désigner la densité d'énergie du vide sur de grandes échelles.

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