Que pensez-vous des militants d'extrême droite ?

On est là (et excuse moi) un peu dans l'enculage de mouches.

Déjà, prétendre que le régime soviétique n'a pas visé à l'extermination de pans entiers de la Société, c'est faux. Tu faisais justement réfèrence aux koulaks. Ce fut le cas, dans un premier temps, de toutes les classes considérées comme possédantes. Et ça s'est vite chiffré en dizaines de milliers de morts. Mais ce phénomène ne s'est pas arrêté à la fin de la guerre civile. Staline a orchestré sciemment des campagnes d'élimination de groupes qu'ils considéraient comme nocifs. Sans même parler de l'organisation quasi planifiée de la famine en Ukraine, rappelons nous la déportation presque systématique des soldats qui avaient été prisonniers en Allemagne, suspectés de "contamination idéologique". N'oublions pas non plus comment Staline régla le problème des minorités. Les Tchètchènes ? Déportés au Kazakstan sans barguigner. Combien de morts en cours de route ? Quant à l'antisémitisme viscéral de Staline, il se suspecte déjà dans son élimination rapide des cadres juifs du parti (Zinoviev, Kamenev) mais culmine avec le complot des blouses blanches.

Ensuite le système concentrationnaire stalinien n'a pas grand chose à envier aux camps de concentration. On peut en sortir ? Ouais ! Si on est un surhomme ! Comme il y a eu des rescapés des camps de concentration nazis d'ailleurs. Mais combien de morts à construire des villes nouvelles ou des mines dans le cercle polaire arctique ou en sibèrie orientale ? Quelles différences dans les conditions de vie ? N'y entre-t-on pas essentiellement pour ce qu'on est plutôt que pour ce qu'on a fait ?

Enfin, je ne vois pas vraiment en quoi l'idéologie stalinienne, très nationaliste, peu tournée vers la révolution internationale trotskyste, diffère énormément de la logique nazie. Si la lutte de Staline contre l'autonomie des peuples non slaves ne ressortit pas d'une certaine logique... alors sa politique parait très obscure.

Non, je ne t'excuse pas, huhu^^

Je sais tout ça, mais bon, admets quand meme qu'il n'y avait pas de chambres à gaz dans les goulags hehe.

Concernant le Goulag, Soljenytsine en est sorti alors qu'il était à l'article de la mort (cf le pavillon des cancéreux), alors... mais j'admets que là, c'était plus de la provoc qu'autre chose.

Moi je pense que les deux régimes ont leur spécificités. Il est donc un peu inutile de les comparer.

Par contre la politique de Staline est nationaliste, je suis d'accord. Pas celle de Hitler, qui est très européanisante, expansionniste, cf le livre de Ali et Heim sur le projet de repeuplement de toute l'Europe de l'Est. Le nazisme vise à une humanité supranationale, ce qui n'est pas le cas de l'URSS stalinienne, dont le but à terme est de reconstituer une Grande Russie. Le Grand Reich nazi, ce n'est pas tout le territoire du lebensraum.

A l'origine, je réagissais à une affirmation gratuite selon lesquelles les conditions de vie dans les goulags étaient moins rudes que dans les camps de concentration. Pour les camps d'extermination, évidemment la durée de vie n'était vraiment pas un objectif.

Pour l'européanisme d'Hitler, il est quand même sujet à caution. Il éprouve une telle haine des Slaves qu'il se prive de beaucoup de soutiens en Ukraine et dans les Etats baltes qui, initialement, avaient accueillis les troupes du IIIe Reich plutôt d'un bon oeil. De même, sa politique dans les Balkans est particulièrement contre-productive, toujours dans cette même optique de mépris souverain pour les Slaves.

Ne parlons même pas de sa connaissance des peuples,très "bande dessinée" (avec tout l'amour que je porte à cet art). Dans les réunions du GQG auxquelles il participe alors qu'il n'a aucune formation d'officier général, il explique que si les Corses donnent du fil à retordre à Rommel fuyant, c'est qu'ils sont Français et donc meilleurs combattants que les Italiens.

bah c'est pas vrai ? ehe.

Attention, l'européanisme de Hitler est avéré et indiscutable... mais uniquement d'un point de vue territorial. Voilà pourquoi j'ai parlé de ce plan de repeuplement de l'Europe et d'espace vital. ça s'inscrit dans sa politique d'élimination des indésirables dans la nouvelle Europe nazie.

En tout cas, il ne faisait pas bon de vivre sous le régime stalinien ou nazi :smile2:

Les deux étaient des dictatures où la liberté n existait pas.

Les militants d extrême droite ont le droit de s exprimer car nous vivons dans une démocratie.

Cependant je ne suis pas pour leurs idées.

Plusieurs sujets dans la série "Que pensez-vous des..." ont été lancés.

Certains forumeurs suspicieux ont pensé que les premiers sujets de cette série auraient pu être inspirés par des idées d'extrême droite (notamment celui sur les arabes).

La question se pose donc aussi pour l'extrême droite. Dans quelle mesure cette idéologie criminogène peut-elle être tolérée ? Les militants d'extrême droite sont-ils dangereux ?

Les "extremes-droites ?

En 2009 ?

Ca existent encore ces primitifs ? :smile2:

En 2009 ? :mef2:

Waow!!!

Le monde aurait-il régressé ? ou est-ce une blague ?

OUF !!! Il était temps que Le PEN ferme à SAINT-CLOUD .

On peut leur lancer des cacahuètes ? OUI ?

On va commencer à respirer ! :D :D :D :p :bad:

Ensuite le système concentrationnaire stalinien n'a pas grand chose à envier aux camps de concentration. On peut en sortir ? Ouais ! Si on est un surhomme ! Comme il y a eu des rescapés des camps de concentration nazis d'ailleurs.

Je n'ai pas connaissance du fait que des nazis auraient volontairement relaché des juifs des camps de concentration

Pourrais-tu nous donner quelques précisions pour qu'on puisse vérifier cette similitude entre goulag et camps de concentration nazis ?

bah c'est pas vrai ? ehe.

Attention, l'européanisme de Hitler est avéré et indiscutable... mais uniquement d'un point de vue territorial. Voilà pourquoi j'ai parlé de ce plan de repeuplement de l'Europe et d'espace vital. ça s'inscrit dans sa politique d'élimination des indésirables dans la nouvelle Europe nazie.

C'est quoi l'européanisme?

Extrème ou pas, c'est un pèrmis de tuer ou de faire tuer que veulent les gens ,il me semble ?

Il y aurait une chasse au autres , qu'ils partiraient hargneux comme d'habitude,il me semble ?

Les plus falots,les plus rèspèctueux ,les plus laches, sont peut etre les pires criminels lorsqu'ils le peuvent ?

Leurs haines aidant a se donner de la hargne ,il me sembe ?

Chacun pour chat peau :blush:

si les fanatiques religieux en france ont des droits je ne vois pas pourquoi d'autres fanatiques ne pourrait pas en avoir.

a vous dites moi le pire en frace,

le bras droit lever vaut bien une lapidation,ou une immolation de femme

bis

si les fanatiques religieux en france ont des droits je ne vois pas pourquoi d'autres fanatiques ne pourrait pas en avoir.

Ha bon? Première nouvelle....

le bras droit lever vaut bien une lapidation,ou une immolation de femme

Donc des condamnations sévère par les tribunaux français. Puisque les lapidations et immolations sont des meurtres lourdement condamné en France.

si les fanatiques religieux en france ont des droits je ne vois pas pourquoi d'autres fanatiques ne pourrait pas en avoir.

a vous dites moi le pire en frace,

le bras droit lever vaut bien une lapidation,ou une immolation de femme

bis

La lapidation des femmes est un concept chrétien en islam la lapidation est unisexe et les hommes peuvent aussi y être condamné en Somalie par exemple pays qui pratiquent cet acte barbare!

la lapidation a jamais existe chez les chretiens c'est chez les juifs qu'on lapidait et on lapidait homme et femem de la meme fasson

plusieur homme et femem catholique on ete lapide par des juifs au debut de la chretiente

le concepte de lapidation vien du sud c'est pas du tout europeen

on a tres peu de trace de lapidation en europe

Oui, nous préférions les buchers à l'époque. Nous les gens du nord nous sommes très chaleureux :blush:

On aimait aussi le gibet, l'écartelement, le pal, l'huile bouillante et autres tabassages en public... :blush:

a oui completement je suis entierrement d'accord qu'on avait d'autre moyen pour samuse mais c'etait juste pour rectifier un erreur qui avait ete dite

ya aussi le plond foncu dans les muscle et y avait ausis la methode de plonge la personne dans l'eau bouillante et lui arache la peau et le suplice de la rou bien sur et la crucifixion aussi sa a ete repri au moyen age

la lapidation a jamais existe chez les chretiens c'est chez les juifs qu'on lapidait et on lapidait homme et femem de la meme fasson

plusieur homme et femem catholique on ete lapide par des juifs au debut de la chretiente

le concepte de lapidation vien du sud c'est pas du tout europeen

on a tres peu de trace de lapidation en europe

Sources?!!

Nazareth est une Ville européenne?

ba eu non nazareth est pas une vilel europeen justement

et c'est linverse il n'y a aucune source historique qui parle de lapidation en europe alors que les autre suplices sont decrit et fond l'objet d'une etude approfondi

de plus je sais plus qui parlait de la lapidation comme tradition chretiene tout d'abord on ne parle aps de lapidation faite par des chretien dans la bible ou dans les histoire chretienne et historiquement on a aucune preuve que sa est ete utilise par des chretien entant que chatiment traditionel voir mem ponctuel

contrairement au autre forme de torture ou les sources historique europeen sont nombreuse

docn sa serait plutot a la persone qui affirme que c'est une tradition chretienne qui devrait cite ses sources

personellement je souligne que c'est faux par l'absence total de sources historique pour cette torture precise alors que pour les uatres les sources sont nombreuse

PS: je voudrias souligne qu'il faut reflechir avant de reclame des sources a tout bou de champ

On aimait aussi le gibet, l'écartelement, le pal, l'huile bouillante et autres tabassages en public... :blush:

Tiens? On trouve des points communs avec la lapidation Comme quoi, quant il s'agit de torturer les gens pour rien on en revient forcement aux fondamentaux

ba eu non nazareth est pas une vilel europeen justement

et c'est linverse il n'y a aucune source historique qui parle de lapidation en europe alors que les autre suplices sont decrit et fond l'objet d'une etude approfondi

de plus je sais plus qui parlait de la lapidation comme tradition chretiene tout d'abord on ne parle aps de lapidation faite par des chretien dans la bible ou dans les histoire chretienne et historiquement on a aucune preuve que sa est ete utilise par des chretien entant que chatiment traditionel voir mem ponctuel

contrairement au autre forme de torture ou les sources historique europeen sont nombreuse

docn sa serait plutot a la persone qui affirme que c'est une tradition chretienne qui devrait cite ses sources

personellement je souligne que c'est faux par l'absence total de sources historique pour cette torture precise alors que pour les uatres les sources sont nombreuse

La lapidation a été pratiqué par les juifs avant jésus christ lui même étant juif, la bible n' évoque nullement une abolition de cette pratique par ce dernier !

docn sa serait plutot a la persone qui affirme que c'est une tradition chretienne qui devrait cite ses sources

Relis moi, je n' est jamais affirmé cela !!!