Raids israéliens massifs sur Gaza: quelque 150 morts

Qui sont les plus lâches? Ceux qui se battent à mains nues ou presque ou ceux qui se cachent derrière le blindage de plusieurs chars et trés haut dans des avions invulnérables ? Où veux-tu qu'ils se cachent ? Gaza c'est deux villes côte à côte! Les civils sont partout, les israeliens le savent bien.

D'autre part, analyser ce qui se passe actuellement sans connaitre l'histoire de ce pays est inepte. Comment comprendre la réaction du peuple palestinien qui n'a aps attendu le Hamas pour avoir des réactions violentes envers les sionistes.

Pour ta gouverne, Israel est un pays sioniste, à savoir idéologie politique prônant l'existence d'un état juif en Palestine

Le siosnisme est toujours l'idéologie qui est en cours en Israel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nation_juive#cite_note-0

Ta réponse ne sert à rien, ne cherche pas à me faire de cours de géopolitique, ça ne sert à rien dans ce conflit, de lâches partisans du Hamas bombardent depuis 2 semaines (pas à main nues, ne te fous pas de moi stp) à coup de roquettes sachant pertinemment (le hamas ne compte pas que des abrutis) que la riposte d'Israël serait puissante, la volonté du hamas est clairement de faire de la bande de Gaza un lieu de martyr pour faire "tâche d'huile"...

Maintenant, si tu aprécie ces lâches du Hamas (surtout envers leur propre peuple), libre à toi...

Mai si les israéliens volent la terre des palestiniens en les parquant comme des bêtes ? Tu ferais quoi si t'était un palestinien de Gaza ?

Ou tu vois des israéliens voler la terre des palestiniens sur la bande de Gaza ?

Sachant le déséquilibre monstrueux des forces armées de part et d'autre, crois tu que ce soit un mouvement de résistance ou un mouvement suicidaire qui anime le Hamas ? Suicidaire pour toute la population ?

Est ce que tu irais emmerder un mec bien plus fort que toi à main nue sachant pertinemment que tu vas te prendre la branlée de ta vie ?

Si tu es malin, tu agis différemment. Gandhi a fait différemment en Inde contre les forces armées britanniques, il a réussi sans que son peuple ne sois taillé en pièce...

Rien ne justifie la violence mais tu ne t'amuse pas à t'attaquer à bien plus fort que toi sans avoir idée derrière la tête...

La communauté européenne (ainsi que l'ONU) a des multitudes de moyens, qu'elle applique seulement aux faibles, on a bien imposé un blocus économique et des sanctions financières sur la Lybie et l'Iraq de Saddam (avec des milliers d'enfants morts en manque de médicaments et de vaccins, et meme de nourriture décente¿)¿

Ils auraient pu leur imposer des sanctions, mettre leur armée sous tutelle, peupler la région de casques bleus, excercer toute sorte d'influence possible et imaginable, et ne me dites pas qu'ils ont rien à faire, ils ont prouvé par le passé qu'ils pouvaient le faire¿

Les résolutions de l'ONU sont constamment violées par israel avec la complicité des criminels de guerre modernes (USA) et tant que ces derniers auront le droit de véto, rien ne pourra arriver à leurs chouchous¿

Faudrait donc lui faire appliquer par la force les résolutions de l'ONU, tel qu'on l'a fait avec la Serbie au Kosovo, avec l'Irak au Koweit, et j'en passe. Ce serait l'application du principe d'équité du droit international.

A quoi peu bien servir cette attaque israélienne ?

Même « réussie », l'armée israélienne devra se retirer dans quelques semaines. Les morts du Hamas seront des martyrs, les survivants des héros, l'autorité palestinienne aura perdu ce qui lui restait de crédit.

Le nombre des victimes discréditera un peu plus Israel, qui aura montré une nouvelle fois l'impuissance de son armée contre une population, comme au Liban, ou comme l'armée américaine en Irak.

Les plus fanatiques seront satisfaits de la « punition » infligée au Hamas et à la population de Gaza qui le soutient .

Et après ?

Après, il n'y a rien, les dirigeants israéliens n'en ont aucune idée et n'ont d'autre vue que la prochaine échéance électorale.

Tout ce que fait Israel depuis des années ne fait que renforcer toujours plus le Hamas et son emprise sur la population: même si c'est une politique voulue, où cela mène-t'il ?

Encore une fois, Transporteur, tu dis n'importe quoi...

Le blocus, la bande de Gaza l'a, ce qui n'empêche pas du tout le hamas d'être armé jusqu'aux dents, des sanctions, ils en ont déjà (vu qu'ils sont sous blocus), mettre leur armée sous tutelle, peupler la région de casques bleus, en milieu urbain et très peuplé, c'est suicidaire, il n'y a qu'à se rappeler la déculottée qu'ont pris les USA et les casques bleus quand ils ont voulu libérer Mogadiscio en Somalie des factions armées qui affamaient le peuple...

Le Hamas giclé, l'autorité palestinienne pourrait reprendre les rennes, le blocus de Gaza levé et la négociation pour la création d'un état palestinien pourrait reprendre. Le peuple palestinien ne demande que la paix, c'est le hamas qui met le foutoir...

Il suffit de regarder une carte scolaire d'Israël ^pour comprendre que Gaza n'est pas destiné à vivre bien longtemps.

L'histoire est pleine de cas où les faibles luttent contre les forts. Il arrive même qu'ils gagnent...

Hou ! La belle carte de Gaza...

Hou la belle carte de 2005 qui fait de la désinformation fin 2008 ! :smile2:

Le Hamas est une créature d'Israël contre le Fatah, comme les talibans une créature des States contre les soviétiques, comme Saddam Hussein, Ben Laden et tant d'autres¿.

Normal que les créatures se retournent contre leurs créateurs avec la même violence, et certainement plus de légitimité¿

Il n'y a pas de solution. Même défait, le Hamas en sortira renforcé.

De plus, une victoire d'Israël, si elle renforce son potentiel de dissuasion vis-à-vis des Etats arabes, alimentera, à l'inverse, la haine des groupuscules islamistes radicaux et le terrorisme. Une forme de guerre contre laquelle une armée conventionnelle ne peut pas grand chose. Les fondamentalistes religieux se moquent du « prix exorbitant » à payer en réponse à leurs attaques : ils mènent une « guerre sainte » et les victimes de leur côté sont des martyrs.

A terme cela conduira à un sentiment d'émotion dans les pays arabes, mêmes les plus modérés et à une poussée des islamistes qui pourrait bien déstabiliser certains régimes. De mêmes, les mouvements radicaux seront tentés d'exporter davantage le conflit au-delà du théâtre moyen oriental pour faire pression sur les Etats et l'opinion publique internationale.Un conflit sans fin. merci Israel.

Le nouveau premier ministre Ehud Olmert a annoncé qu'Israël prendrait des décisions unilatérales afin de fixer lui-même ses frontières géographiques durant les 4 années que durerait le mandat de son gouvernement.

http://www.protection-palestine.org/spip.php?article2694

Il suffit de regarder une carte scolaire d'Israël ^pour comprendre que Gaza n'est pas destiné à vivre bien longtemps.

L'histoire est pleine de cas où les faibles luttent contre les forts. Il arrive même qu'ils gagnent...

Hou ! La belle carte de Gaza...

Jolie carte mais tu ne réponds pas au reste de mes questions et je te signale que ta carte est archifausse les colonies juives ont été vidée par tsahal, la fin de cette évacuation date du 12 Septembre 2005, désinformation ...

Elle est juste, elle date de 2005. C'est tout. Tu crois franchement que quand les chars vont entrer dans Gaza cette carte sera toujours fausse ?

Les manuel scolaires montrent des cartes qui ne représente même pas Gaza alors...

PASDEPARANOIA

Ta carte est fausse dans le sens ou tu nous la présente comme actuelle, ça s'appelle de la désinformation voire du mensonge, elle date de Juin 2005, les colonies qui y figurent ont été vidées ainsi que les checkpoints.

Si tu dois donner des informations, assure toi que ce soit vrai et actuel, d'une autre part, tu ne répond pas à mes autres questions : manque de courage ou de réponse ou même de bonne foi ?

C'est marqué dessus, il suffit de lire.

On peu parler de Gaza vidé des juifs, mais aussi du contrôle total des frontières, de l'espace aérien, de l'eau, électricité opéré par Israël.

Ils se retirent, mais bloquent totalement la zone, c'est une prison gigantesque.

http://www.protection-palestine.org/spip.php?article2694

La volontée est là.

Historique:

Plan de partage de 1947 (Résolution 181 de l'ONU)

Le 29 novembre 1947, l'Assemblée Générale de l'ONU adopte, (résolution 181) le plan de partage de la Palestine en deux états, l'un arabe, et l'autre juif - Jérusalem ayant un statut particulier sous l'égide de l'ONU.

<H3 class=spip>Territoires colonisés par Israël depuis 1948:

</H3>

La Palestine morcelée par les colonies,et isolée par un mur de la honte

Les dernieres cartes remonte a 2005 mais vu les déclaration (voir plus haut) on ce doute que ce n'est pas fini.

Aujourd'hui l'état Israelien devrait étre la 1ere carte.

Mais ça compte pas, y a que le retrait de Gaza qui compte. Le reste de la colonisation sous silence n'est pas à l'ordre du jour voyons...

Là Transporteur tu exagères...

Pasdeparano nous sort une carte de 2005, bon c'est limite... :smile2:

Mais toi, une de 1947 ???

Enfin, c'est bien désespérant tout ça... Pauvres gens... Pauvres palestiniens sans espoir... Pauvres israéliens sans sagesse.

Et tout ce petit monde otages d'abrutis qui rivalisent de haine de part et d'autre...

On peut discuter longtemps de qui a tort, qui a raison et des solutions...

Ca me fait penser à une petite histoire drôle (j'espère qu'elle ne choquera personne et si c'était le cas, à vrai dire je m'en fous un peu...)

C'est Moshé qui se balade dans une rue de Jérusalem. Il voit un vieux truc par terre, le ramasse, l'essuie et soudain, un génie en jaillit (en fait c'etait la fameuse lampe d'Aladin). Le génie lui dit "fais un voeu, je l'exaucerai..." Moshé réfléchit et dit : "je vis depuis 50 ans ici et nos peuples s'entredéchirent, j'aimerais que tu fasse la paix entre israel, la palestine, le Liban, l'Egypte..." Le génie lui répond (sans bouillir) "Pas de problème, est-ce que tu aurais une carte que je situe mieux le problème ?" Moshé lui donne une carte du moyen orient et lui en explique l'histoire. Au bout de quelques heures le génie se décourage "c'est inextricable ton truc... T'aurais pas un autre voeu par hasard ?" Moshé est très déçu mais confie au génie : "eh bien c'est un peu délicat mais Sarah ma femme, a toujours refusé de me faire une fellation, si tu pouvais arranger ça." Le génie soulagé retrouve le sourire :" ah ben voila, ca c'est un voeu ! C'est fait dans 2 minutes, elle habite où ta femme ?" Moshé lui montre sa maison, le génie y entre : "attends moi là 2 minutes". Un quart d'heure passe, puis 1 heure, 2 heures... Enfin 4 heures plus tard, le génie sort de la maison, s'avance penaud vers Moshé et lui dit : "tu me remontres ta carte du moyen orient ?"

Ce que tu dis est stupide, en ce qui me concerne, j'ai dis plus haut ce que je trouve juste au sujet des colonies, si tu veux polémiquer, moi, ça ne m'intéresse pas...

Tu ne répond toujours pas à mes questions écrites plus haut...

En plus je devrais te dire que vous (toi et d'autres sur ce forum) de très mauvaise foi, tu n'as pas dit comment Israël a annexé ces territoires que tu cites, tout simplement lors de guerre comme celle des "6 jours" ou l'égypte, la Jordanie, la Syrie et l'Irak avec des troupes Libanaise et des chars et avions Algériens ont attaqué Israël et perdu le combat, ce qui a permis l'annexion de la bande de Gaza, de la péninsule du Sinaï (égyptienne) et du plateau du Golan (Syrien), l'état des forces en présence était d'un israélien pour 100 arabes, Tsahal leur a mis à tous une pâtée amère...

Israël, le colonisateur selon vous PASDEPARANOIA, Transporteur et autre Lionkid, rois de la mauvaise foi a rendu la péninsule du sinaï à l'Egypte, la Bande de Gaza et depuis Septembre 2005 en a vidé tous ses colons, CHAPEAU pour un colonisateur sans merci sans morale...

Vous êtes aussi fermé que la cause que vous défendez...

Là Transporteur tu exagères...

Pasdeparano nous sort une carte de 2005, bon c'est limite... :smile2:

Mais toi, une de 1947 ???

Enfin, c'est bien désespérant tout ça... Pauvres gens... Pauvres palestiniens sans espoir... Pauvres israéliens sans sagesse.

Et tout ce petit monde otages d'abrutis qui rivalisent de haine de part et d'autre...

On peut discuter longtemps de qui a tort, qui a raison et des solutions...

Ca me fait penser à une petite histoire drôle (j'espère qu'elle ne choquera personne et si c'était le cas, à vrai dire je m'en fous un peu...)

C'est Moshé qui se balade dans une rue de Jérusalem. Il voit un vieux truc par terre, le ramasse, l'essuie et soudain, un génie en jaillit (en fait c'etait la fameuse lampe d'Aladin). Le génie lui dit "fais un voeu, je l'exaucerai..." Moshé réfléchit et dit : "je vis depuis 50 ans ici et nos peuples s'entredéchirent, j'aimerais que tu fasse la paix entre israel, la palestine, le Liban, l'Egypte..." Le génie lui répond (sans bouillir) "Pas de problème, est-ce que tu aurais une carte que je situe mieux le problème ?" Moshé lui donne une carte du moyen orient et lui en explique l'histoire. Au bout de quelques heures le génie se décourage "c'est inextricable ton truc... T'aurais pas un autre voeu par hasard ?" Moshé est très déçu mais confie au génie : "eh bien c'est un peu délicat mais Sarah ma femme, a toujours refusé de me faire une fellation, si tu pouvais arranger ça." Le génie soulagé retrouve le sourire :" ah ben voila, ca c'est un voeu ! C'est fait dans 2 minutes, elle habite où ta femme ?" Moshé lui montre sa maison, le génie y entre : "attends moi là 2 minutes". Un quart d'heure passe, puis 1 heure, 2 heures... Enfin 4 heures plus tard, le génie sort de la maison, s'avance penaud vers Moshé et lui dit : "tu me remontres ta carte du moyen orient ?"

Géniale ta blague, merci

Le Hamas est une créature d'Israël contre le Fatah, comme les talibans une créature des States contre les soviétiques, comme Saddam Hussein, Ben Laden et tant d'autres¿.

Normal que les créatures se retournent contre leurs créateurs avec la même violence, et certainement plus de légitimité¿

Il n'y a pas de solution. Même défait, le Hamas en sortira renforcé.

De plus, une victoire d'Israël, si elle renforce son potentiel de dissuasion vis-à-vis des Etats arabes, alimentera, à l'inverse, la haine des groupuscules islamistes radicaux et le terrorisme. Une forme de guerre contre laquelle une armée conventionnelle ne peut pas grand chose. Les fondamentalistes religieux se moquent du « prix exorbitant » à payer en réponse à leurs attaques : ils mènent une « guerre sainte » et les victimes de leur côté sont des martyrs.

A terme cela conduira à un sentiment d'émotion dans les pays arabes, mêmes les plus modérés et à une poussée des islamistes qui pourrait bien déstabiliser certains régimes. De mêmes, les mouvements radicaux seront tentés d'exporter davantage le conflit au-delà du théâtre moyen oriental pour faire pression sur les Etats et l'opinion publique internationale.Un conflit sans fin. merci Israel.

Le nouveau premier ministre Ehud Olmert a annoncé qu'Israël prendrait des décisions unilatérales afin de fixer lui-même ses frontières géographiques durant les 4 années que durerait le mandat de son gouvernement.

http://www.protection-palestine.org/spip.php?article2694

Oui peut être que le hamas est une création israëlienne comme toutes les autres citées.. Mais cela lui donne t il le droit de bombarder son créateur? Tu as deja voulu tuer ton père? Je ne vois pas en quoi le hamas serait légitime dans ces attaques sournoises, de plus j'ai l'impression que ce qui vous choque beaucoup est la mort de civil lors des raids israeliens, dites moi, quelles sont les cibles des tirs de roquettes venu de gaza? Mais cette partie là est souvent passée sous silence..

Le problème dans cet éternel conflit est effectivement que les extrélmistes religieux s'en sortent souvent renforcés, mais les laisser faire ne les rendraient pas plus puissants et confiants, si personne ne leur résiste? Je ne pense pas.. D'ailleurs le fait que la majorité des peuples dans le monde montre israel du doigt et seulement israel, les renforce tout autant, ils peuvent alors jouer les martyrs tout en balançant leurs saloperies explosives sans être trop inquiétés du reste du monde...

Et pour en revenir à un post précédant, l'ONU ne peut pas employer les mêmes moyens pour tous les conflits, tu as dis qu'ils les utilisaient uniquement contre les pauvres, mais parcequ'ils ne marchent que dans ce cas, obliger un pays puissants à cesser les combats en essayant de le dominer par la force est beaucoup plus difficile, et le risque d'un nouveau conflit avec un nombre infiniment plus grand de victime est à redouter.. Le problème est que l'ONU n'est pas préparé et n'a aucune solution pour contraindre un pays tel qu'israel, d'autant plus qu'il est soutenu par la première puissance mondiale...

Pas mal la blague Whole Lotta Love :smile2:

Whole pas mal la blague.

Personne n'a commenté les propos du gouvernement Israélien par la bouche du premier ministre Ehud Olmert qui a annoncé qu'Israël prendrait des décisions unilatérales afin de fixer lui-même ses frontières géographiques durant les 4 années que durerait le mandat de son gouvernement. :smile2:

Pour mes cartes je montrais juste l'évolution depuis la création d'Israel je pense que c'est assez parlant.

Je voudrais aussi que ceux qui hurle contre les attaques de roquettes me donne les nombre de morts due a celles ci,histoire de voir si celà vaut les 365 morts Palestiniens.

Il y a deux poids deux mesures.

Un Embargo sur Israel de la part de l UE serait aussi une réponse et largement faisable.