Black métal

Oui, oui, Annihilator c'est très technique... Mais Metallica aussi, surtout sur Master et Justice, avec des plans complètement fuckés en 6 8 et des solos assez balaises (hahaha il parait que Kirk Hammet est un mauvais guitariste ça me fais bien rigoler...).

De toute façon Annihilator c'est comme Megadeth ça sert à rien ce groupe, ils existeraient pas je vois pas ce que ça changerait, c'est des groupes sans intérêt qui n'ont jamais rien influencé significativement.

Pour Sodom, je comprend qu'on dise que leur premier album était thrash, car la base thrash est nettement plus présente que pour Venom par exemple. Pour moi leur premier EP et leur premier album sont du black, mais on est vraiment à la charnière, et on parle de groupes précurseurs, qui jouent du black sans vraiment en jouer, car musicalement on peut pas dire que ça en soit, mais au niveau de l'imagerie, des thèmes, etc... Pour moi le vrai changement, il apparait avec des groupes comme Celtic Frost, Bathory, Sarcofago, Necrodeath, etc... Surtout avec le premier Celtic Frost en fait, et le premier Bathory. Hellhammer d'après un mec que je connais et qui est assez bien placé pour le dire, disaient plutot faire du death metal.

Par contre pour moi Possessed c'est une des bases du death metal. D'ailleurs ils ont une chanson qui porte ce nom... Même si le death existe à mon avis depuis le premier EP de Sepultura.

salut

Salut

De toute façon Annihilator c'est comme Megadeth ça sert à rien ce groupe, ils existeraient pas je vois pas ce que ça changerait, c'est des groupes sans intérêt qui n'ont jamais rien influencé significativement.

Moi j'aime beaucoup le premier Annihilator et les vieux Megadeth, je trouve pas que ces groupes "servent à rien"!

Annihilator n'a pas influencé grand chose, mais je pense que c'est surtout car ils sont arrivés beaucoup trop tard (premier album en 1989), sinon cela en aurait été peut-être autrement. Je ne connais pas les autres albums de Annihilator (j'avoue qu'ils ont l'air moins tentant), mais le premier est vraiment un de mes albums de thrash préféré.

Pour Sodom, je comprend qu'on dise que leur premier album était thrash, car la base thrash est nettement plus présente que pour Venom par exemple. Pour moi leur premier EP et leur premier album sont du black, mais on est vraiment à la charnière, et on parle de groupes précurseurs, qui jouent du black sans vraiment en jouer, car musicalement on peut pas dire que ça en soit, mais au niveau de l'imagerie, des thèmes, etc...

Voilà là je suis d'accord... Je précise que je n'ai jamais nié que Sodom (le premier EP aussi) étaient du thrash, mais l'un n'exclut pas l'autre, de même que Venom est un groupe de NWOBHM mais aussi un groupe de black metal.

Sodom n'est musicalement pas du black metal (au sens qu'on l'entend aujourd'hui), mais quand on dit "black metal" ça ne qualifie pas seulement la musique mais aussi tout ce qu'il y a autour - car si c'était juste la musique, pour être logique un vieux groupe de NWOBHM comme Atomkraft (je vois pas d'exemple plus connu mais il y en a sûrement) qui ressemble beaucoup à Venom devrait aussi être black metal (alors que niveau imagerie ça n'en est pas du tout).

Par contre pour moi Possessed c'est une des bases du death metal. D'ailleurs ils ont une chanson qui porte ce nom... Même si le death existe à mon avis depuis le premier EP de Sepultura.

D'accord aussi! (Possessed est même plus vieux que Sepultura ; et je trouve aussi que Sepultura est une base du death, avec pas mal d'autres groupes "thrash extrême" des années 80's)

Je trouve le débat vraiment intéressant mais je m'y connais trop peu en Black Metal pour me permettre d'intervenir.. Moi mon truc c'est plutôt le prog mais je pense que rien n'empêche d'aimer les 2..

Je trouve juste dommage de vous voir citer des noms de groupes peu ou pas du tout connus par la plupart des gens; ce serait sympa d'envoyer un peu quelques morceaux histoire de laisser se faire une idée à ceux qui, comme moi, n'y connaissent pas grand chose.. :smile2:

Bloodbath - Outnumbering the Days

Ps: Je veux bien admettre qu'Iron Maiden soit un groupe de Heavy mais qu'on ne vienne pas me dire que Seventh Son of a Seventh Son n'est pas un album de prog..

Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son

moi j'adore metallica :smile2: et surtout le rap metal j'aime bien le mélange des deux genres ça donne une émotion particulière je suis fan de LINKINPARK et KORN

Tu sers à rien toi, même comme trolling c'est pas intéressant.

@Jideon : ARGH !! BLOODBATH, excellent groupe de death metal, intense, brutal, furieux, avec une excellente production, sans sonner ni moderniste, ni rétro-trend. Terrible !! Un de mes coups de coeurs que l'album sorti en 2004.

@Teinte à gel : le problème de Megadeth c'est que c'est un groupe de rageux qui s'est formés dans le seul but de concurrencer Metallica... Bon j'aime bien Peace Sells, j'aime bien So Far, j'aime bien Rust in Peace... mais bon, faut aussi voir que c'est très en deçà du reste de la production thrash de l'époque. Quant à Annihilator c'est le prototype même du groupe arrivé avec trop d'années de retard, toujours à la masse. Sans compter que c'est un groupe de mercenaires, et pas une vraie entité cohérente.

Megadeth à fait des bons albums, c'est tout ce qui compte pour moi, même si c'est vrai que niveau "attitude", "aura du groupe" et mercantilisme c'est pas trop ça.

Vu qu'on demande des liens, voilà une video d'une chanson que j'aime assez bien du premier Annihilator:

Mouais je trouve ça assez moyen.

Je n'ai pas dis que Genesis etc ça a un rapport avec le metal. Mais tu disais que le progressif est un "vrai" genre musical, et ça je ne suis pas d'accord, pour moi ce n'est pas que le prog' rock traditionnel comme Genesis, King Crimson etc. C'est ça que je voulais dire.

Non. Le prog' dont nous parlons, c'est du metal heavy prog'. Pas du prog' rock.

Annihilator est très technique (enfin sur l'album "Alice In Hell" en tout cas, j'avoue ne pas connaitre les autres), je vois vraiment pas comment on peut nier ça... Après peut-être que tu fais une différence entre "technical thrash" et "techno thrash" mais pour moi c'est pareil.

Annihilator, très technique ? Non, mais je rêve!

Il n'y a absolument rien de technique dans cet album, ni dans les autres, d'ailleurs.

Exemple (On sombre carrément dans le néo... ) :

http://fr.youtube.com/watch?v=MaNwjFWIiI0&...feature=related

Là, on croirait du Van Halen... :D

http://fr.youtube.com/watch?v=VPI3SyLm83U&...feature=related

L'un des deux albums pouvant être qualifié de thrash (car ils essaient de se la jouer RAGE) :

http://fr.youtube.com/watch?v=JfjixrbAnbU&...feature=related

Annihilator a, au bas mot, plus d'une dizaine d'albums. Tu n'en as écouté qu'un et tu te permets de juger ?

Comment peux tu prétendre qualifier ce groupe de techno, quand j'ai carrément du mal à les classer dans le thrash tout court, en écoutant nombre de leurs albums qui virent dans le néo machin chose, quand ce n'est pas dans le fm! :D

Dans les années 80's il y avait aussi Queensréche ou Fates Warning et d'autres qui étaient prog' et vraiment metal (alors que Rush par exemple est quand même encore très hard rock).

Queenréche, c'est assez soporifique pour être classé prog', j'en conviens! :D :p

Rush, Malmsteen en écoutait : cela ne date pas d'aujourd'hui.

C'était l'un des groupes précurseurs du prog'.

http://fr.youtube.com/watch?v=mXCZvRNgLnI

Sinon je suppose que tu voulais dire Possessed (Processed?), et je suis bien au courant que Venom était considéré black metal à leur époque, c'est exactement ce que je dis, et c'est pareil pour Sodom!

Oh, la, la!

Là, je bafouille dur!

Merci d'avoir rectifié, je ne sais pas ce que j'ai fichu, honte à moi!

Et je comprend pas ton "Non" à propos de ce que je dis sur Venom et Sodom, avec quoi tu n'es pas d'accord? "In The Sign Of Evil" n'a pas une imagerie très violente pour l'époque? Sodom ne disent pas "Black Metal is the game I play" dans Blasphemer? Venom ne faisait pas partie de la NWOBHM? Car tout ça je vois vraiment pas comment on peut le nier...

Ecoute, tu as le droit de classer cet album dans le black (on va pas y passer la nuit ) mais, selon moi, ce n'en est pas.

De toute façon tu définis les sous-genres metal comme tu le veux, ils n'ont jamais été très précis et fixé, surtout dans les années 80's (exemple)

Il y en avait toujours moins qu'aujourd'hui : là, c'est l'invasion des sous-genres de sous-genres!

Disons que dans les années 80, on se contentait de genres bien définis, sans sombrer dans les sous-genres.

On avait le Hard-rock, le Heavy, le Glam, le Fm (quoique on peut mettre les deux dans le même panier), le Speed, le Thrash, puis le Death... et c'était bien suffisant.

Malmsteen a fichu la zizanie avec son néo-classique et les ennuis ont commencé...tout est de sa faute. :smile2:

Bientôt, si cela continue, on va donner un genre à chaque groupe!

@Jo : The seventh on of bla, bla,bla n'est pas du prog' : il est juste long, plein de synthé, c'est tout!

Non. Le prog' dont nous parlons, c'est du metal heavy prog'. Pas du prog' rock.

Et bien on s'est mal compris alors, c'est tout, quand tu as dis que le progressif est un genre musical à part j'ai cru que tu parlais du progressif au sens large et pas du metal prog...

Annihilator, très technique ? Non, mais je rêve!

Il n'y a absolument rien de technique dans cet album, ni dans les autres, d'ailleurs.

Exemple (On sombre carrément dans le néo... ) :

http://fr.youtube.com/watch?v=MaNwjFWIiI0&...feature=related

Là, on croirait du Van Halen...

http://fr.youtube.com/watch?v=VPI3SyLm83U&...feature=related

L'un des deux albums pouvant être qualifié de thrash (car ils essaient de se la jouer RAGE) :

http://fr.youtube.com/watch?v=JfjixrbAnbU&...feature=related

Annihilator a, au bas mot, plus d'une dizaine d'albums. Tu n'en as écouté qu'un et tu te permets de juger ?

Comment peux tu prétendre qualifier ce groupe de techno, quand j'ai carrément du mal à les classer dans le thrash tout court, en écoutant nombre de leurs albums qui virent dans le néo machin chose, quand ce n'est pas dans le fm!

C'est un peu comme si je disais "Sepultura c'est assez death sur les premiers" et que tu me répondais "rien à avoir, regarde ce clip de Roots Bloody Roots"...

J'ai précisé que je parlais du premier seulement, je pensais que c'était clair. Je ne classe pas tout Annihilator dans le thrash technique mais seulement le premier album d'Annihilator.

De la même manière je trouve pas que ce soit débile de parler d'Anathema en tant que groupe de doom bien que la majorité de leurs albums n'en sont pas du tout...

Il y en avait toujours moins qu'aujourd'hui : là, c'est l'invasion des sous-genres de sous-genres! :smile2:

Disons que dans les années 80, on se contentait de genres bien définis, sans sombrer dans les sous-genres.

On avait le Hard-rock, le Heavy, le Glam, le Fm (quoique on peut mettre les deux dans le même panier), le Speed, le Thrash, puis le Death... et c'était bien suffisant.

Et le Black, le Power, le Doom, le Crossover, la NWOBHM, tous ces noms étaient déjà présent dans les 80's (même s'ils ne désignaient pas toujours la même chose qu'aujourd'hui), et on utilisait sûrement déjà les adjectifs "technique" et "progressifs"... Moi je pense pas que ce soit si nouveau, il y a toujours eu des gens qui aiment bien et d'autres qui aiment moins les noms de genres musicaux.

J'ai l'impression que c'est toi qui voit des styles musicaux bien compartimentés là ou moi je ne vois que des adjectifs décrivant des genres déjà bien établis (exemple: tu dis "techno thrash" moi je dis "thrash technique", ou comme pour le prog ou pour toi apparemment c'est un vrai genre musical à part, et pour moi c'est juste un adjectif pour qualifier certains groupes de metal qui peuvent être de styles très différents).

Tu sers à rien toi, même comme trolling c'est pas intéressant.

@Jideon : ARGH !! BLOODBATH, excellent groupe de death metal, intense, brutal, furieux, avec une excellente production, sans sonner ni moderniste, ni rétro-trend. Terrible !! Un de mes coups de coeurs que l'album sorti en 2004.

@Teinte à gel : le problème de Megadeth c'est que c'est un groupe de rageux qui s'est formés dans le seul but de concurrencer Metallica... Bon j'aime bien Peace Sells, j'aime bien So Far, j'aime bien Rust in Peace... mais bon, faut aussi voir que c'est très en deçà du reste de la production thrash de l'époque. Quant à Annihilator c'est le prototype même du groupe arrivé avec trop d'années de retard, toujours à la masse. Sans compter que c'est un groupe de mercenaires, et pas une vraie entité cohérente.

Le sujet c'est "black metal". Donc du metal extreme. "Extreme music for extreme people". Et toi tu viens me parler de ton rap metal. Tu t'attendais à quoi, des bisous ou des fleurs ?

houuu quel impolitesse en plus un fanatique :smile2: je sors et tu peux écrire ce que tu veux

Et bien on s'est mal compris alors, c'est tout, quand tu as dis que le progressif est un genre musical à part j'ai cru que tu parlais du progressif au sens large et pas du metal prog...

Nous sommes sur un topic metal, je parle de metal prog', c'est logique.

Tu vois, on finit par se comprendre!

C'est un peu comme si je disais "Sepultura c'est assez death sur les premiers" et que tu me répondais "rien à avoir, regarde ce clip de Roots Bloody Roots"...

J'ai précisé que je parlais du premier seulement, je pensais que c'était clair. Je ne classe pas tout Annihilator dans le thrash technique mais seulement le premier album d'Annihilator.

De la même manière je trouve pas que ce soit débile de parler d'Anathema en tant que groupe de doom bien que la majorité de leurs albums n'en sont pas du tout...

Le problème est que la majorité de leurs albums sont tout sauf thrash. Même leur premier album (à noter qu'il y avait un EP avant ce premier LP) ne mérite pas vraiment l'appellation de thrash, tant il est d'une pauvreté musicale : groupe banal, n'apportant rien au style.

Quant au doom, je déteste cela. Alors je te laisse en dire ce que tu veux, je n'ai aucun avis particulier sur ce... genre musical.

Et le Black, le Power, le Doom, le Crossover, la NWOBHM, tous ces noms étaient déjà présent dans les 80's (même s'ils ne désignaient pas toujours la même chose qu'aujourd'hui), et on utilisait sûrement déjà les adjectifs "technique" et "progressifs"... Moi je pense pas que ce soit si nouveau, il y a toujours eu des gens qui aiment bien et d'autres qui aiment moins les noms de genres musicaux.

Le NWOBHM, c'est vieux, effectivement. On en parlait même pour Maiden. Les autres styles dont tu parles, on les évoquait durant le milieu des années 80, mais sans plus.

Tout cela, c'était du surplus pour les farfelus maso qui voulaient se donner un genre.

Les métalleux dignes de ce nom ne perdraient pas leur temps à tout étiqueter. Ce n'était pas encore dans la mentalité de l'époque.

J'ai l'impression que c'est toi qui voit des styles musicaux bien compartimentés là ou moi je ne vois que des adjectifs décrivant des genres déjà bien établis (exemple: tu dis "techno thrash" moi je dis "thrash technique", ou comme pour le prog ou pour toi apparemment c'est un vrai genre musical à part, et pour moi c'est juste un adjectif pour qualifier certains groupes de metal qui peuvent être de styles très différents).

Le techno thrash, c'est un véritable style musical dans le metal. Tu ne peux décemment pas nier

qu'un groupe de techno thrash comme Mekong Delta ne puisse être comparé avec, par exemple, Sepultura.

Ex :

Mekong Delta :

http://fr.youtube.com/watch?v=ZzdlLp1k7KI&...feature=related

http://fr.youtube.com/watch?v=AOuy4n6VF3Q&...feature=related

Sepultura :

http://fr.youtube.com/watch?v=mJ-0IFyCiOw

http://fr.youtube.com/watch?v=bCBIc2ayO6M

Le deuxième blondinet, à gauche, sur la photo (Igor, le batteur), je lui ai fait plein de bisous lors d'un concert (je les ai tous embrassé, mais lui plus que les autres! )... :smile2:

Forbidden :

http://fr.youtube.com/watch?v=55fMm-cSFBQ

http://fr.youtube.com/watch?v=5frVZ_Zj4o0&...feature=related

Le thrash technique n'est pas un genre. On peut parler de groupe de thrash qui nous la fait technique avec Forbidden, par exemple. Mais cela reste du thrash...juste un peu technique!

Le prog' est un véritable genre aussi.

Même leur premier album ne mérite pas vraiment l'appellation de thrash, tant il est d'une pauvreté musicale : groupe banal, n'apportant rien au style.

Du thrash banal c'est quand même du thrash. Puis il serait sorti en 84 cet album, ça aurait été très original (pour l'époque) et influent. La plupart des "grands classiques" du thrash ne sont pas très original non plus comparés à tout ce qui existe en thrash (logique en même temps, vu que ce sont ces "grands classiques" qui ont un peu défini le style).

Après "pauvreté musicale" c'est une question de goût, moi je l'aime beaucoup cet album.

Les autres styles dont tu parles, on les évoquait durant le milieu des années 80, mais sans plus.

Tout cela, c'était du surplus pour les farfelus maso qui voulaient se donner un genre.

Les métalleux dignes de ce nom ne perdraient pas leur temps à tout étiqueter. Ce n'était pas encore dans la mentalité de l'époque.

"métalleux dignes de ce nom" :smile2: Je suis pas métalleux (enfin du moins je ne me considère pas comme tel), j'ai encore le droit de parler?

Le doom des 80's (c'est bien de celui là que je parlais, peut-être as-tu compris "groupes récents à la My Dying Bride") c'est quand même plein de groupes (Pentagram, Saint Vitus, Mercy, Nemesis/Candlemass...), c'est très vieux (Witchfinder General précèdent le thrash, c'est "epicus doomicus metallicus" de Candlemass en 1986 qui a popularisé le terme "doom metal", on pourrait aussi parler de Black Sab' qui est souvent considéré comme le précurseur), c'est pas juste quelques trucs anecdotiques que quelques 'farfelus' ont classé "doom" pour faire genre, en tout cas moi je ne trouve pas... Peut-être que pour toi c'est juste un sous-genre du heavy (ou alors tu pensais juste à MDB, ou au funeral doom, ou un autre style doom moderne, mais ça n'a rien à voir), mais musicalement c'est quand même très différent.

Je suis assez fan de ce type de doom (beaucoup moins pour ce qui est du doom des 90's), c'est bien un des derniers styles metal où j'ai encore envie de découvrir plein de choses.

Le techno thrash, c'est un véritable style musical dans le metal. Tu ne peux décemment pas nier

qu'un groupe de techno thrash comme Mekong Delta ne puisse être comparé avec, par exemple, Sepultura.

D'accord que Mekong Delta n'a rien à voir avec Sepultura (à part que ce sont tous les deux des groupes de thrash, mais la comparaison s'arrête là).

Mais le techno thrash un véritable style musical à part... Tu dis toi même que Mekong Delta est quasiment le seul groupe de techno thrash, tu te plains qu'on invente trop de sous-styles musicaux, et là tu vois un style musical à part entière juste pour un seul groupe (c'est toi qui l'a dit!).

Pour moi "techno thrash" = "thrash technique" (je pense que c'est ce que ça veut dire à la base d'ailleurs, enfin ça me semble logique), je trouve pas que ça a été un véritable mouvement qui s'est détaché du thrash (contrairement au black, death, doom).

Je sens qu'on ne sera jamais d'accord et que cette discussion ne pourrait jamais finir, on aborde pas du tout le metal de la même manière à mon avis

houuu quel impolitesse en plus un fanatique je sors et tu peux écrire ce que tu veux

Passionné, je dirais... :smile2:

Mais je suis comme toi, j'y connais pas grand chose en black metal alors je me tais, j'écoute et je découvre..

Du thrash banal c'est quand même du thrash. Puis il serait sorti en 84 cet album, ça aurait été très original (pour l'époque) et influent. La plupart des "grands classiques" du thrash ne sont pas très original non plus comparés à tout ce qui existe en thrash (logique en même temps, vu que ce sont ces "grands classiques" qui ont un peu défini le style).

Après "pauvreté musicale" c'est une question de goût, moi je l'aime beaucoup cet album.

Le problème est que ce groupe n'a pas longtemps fait du thrash (du petit thrash, je dirais : c'est un sous-genre que je viens d'inventer! ).

"métalleux dignes de ce nom" :smile2: Je suis pas métalleux (enfin du moins je ne me considère pas comme tel), j'ai encore le droit de parler?

Hummm, j'hésite.

Le doom des 80's (c'est bien de celui là que je parlais, peut-être as-tu compris "groupes récents à la My Dying Bride") c'est quand même plein de groupes (Pentagram, Saint Vitus, Mercy, Nemesis/Candlemass...), c'est très vieux (Witchfinder General précèdent le thrash, c'est "epicus doomicus metallicus" de Candlemass en 1986 qui a popularisé le terme "doom metal", on pourrait aussi parler de Black Sab' qui est souvent considéré comme le précurseur), c'est pas juste quelques trucs anecdotiques que quelques 'farfelus' ont classé "doom" pour faire genre, en tout cas moi je ne trouve pas... Peut-être que pour toi c'est juste un sous-genre du heavy (ou alors tu pensais juste à MDB, ou au funeral doom, ou un autre style doom moderne, mais ça n'a rien à voir), mais musicalement c'est quand même très différent.

Je suis assez fan de ce type de doom (beaucoup moins pour ce qui est du doom des 90's), c'est bien un des derniers styles metal où j'ai encore envie de découvrir plein de choses.

Doom 80 ou actuel, qu'importe, je n'aime pas.

Sous-genre du heavy ? Non, ce serait déshonorer le heavy que de l'associer à cette...chose (je suis méchante et partiale, je sais ).

D'accord que Mekong Delta n'a rien à voir avec Sepultura (à part que ce sont tous les deux des groupes de thrash, mais la comparaison s'arrête là).

Tout à fait.

Mais le techno thrash un véritable style musical à part... Tu dis toi même que Mekong Delta est quasiment le seul groupe de techno thrash, tu te plains qu'on invente trop de sous-styles musicaux, et là tu vois un style musical à part entière juste pour un seul groupe (c'est toi qui l'a dit!).

Effectivement, le techno thrash est un genre à lui tout seul.

Effectivement, Mekong Delta est le groupe qui représente le mieux ce genre.

Aucun groupe ne peut prétendre s'aligner à Mekong.

Mais, il existe des groupes qui viennent tout de même honorer le genre (comme Coroner, par exemple).

Pour moi "techno thrash" = "thrash technique" (je pense que c'est ce que ça veut dire à la base d'ailleurs, enfin ça me semble logique), je trouve pas que ça a été un véritable mouvement qui s'est détaché du thrash (contrairement au black, death, doom).

Bah! Qu'est-ce le death ? Du thrash, en plus loud.

Le death et le black ont pris leurs racines dans le thrash et ont peaufiné le tout, ce qui a donné de nouveaux genres.

On pourrait mettre ces trois genres dans le même panier, que cela ne me poserait aucun problème.

Maintenant, si tu veux mettre thrash et techno thrash ensemble, n'hésite pas.

Je sens qu'on ne sera jamais d'accord et que cette discussion ne pourrait jamais finir, on aborde pas du tout le metal de la même manière à mon avis

En effet. L'important est la musique, ce qu'elle nous procure. Le metal est le metal. Le reste, ma foi, qu'importe!

Allez.. Petit up pour un topic qui le mérite...

Comme dirait Frédo, je ne cherche pas les baffes, je ne cherche pas la baston...

Petit medley... :smile2:

:smile2: