La guerre des sexes

edité par erreur

Edité par erreur

et il serait bon que quelque femmes sachent également qu'elles sont femme

Oh oui, dis moi ce que c'est "être une femme" , tu as l'air d'en savoir un rayon sur le sujet...

un être humain avec des différences tout de même et elle ne sont pas négligeables

Ne pas être négligeables ne signifie pas qu'elles doivent être centrales.

je pense que non c'est toujours d'actualité sauf que la société a évolué les m¿urs aussi mais que certaines"tâches"ou "d'arrangements sociaux" comme tu le dis ne peuvent être dérogés

Ils le peuvent, ils le sont, ils le seront ...

qu'est-ce qui faut pas entendre, on se croirait dans un autre monde;

dire que les rôles ont été déterminés en une époque donnée en fonction des qualités physiques des deux sexes, toujours par rapport aux besoins de l'époque. ---> faudrait que tu développes parceque là j'ai du mal

L'homme a la chasse/à la guerre , la femme à la maison : chasser dans les magasins ne demande pas une force physique particulière, la guerre n'est pas une question de force physique mais de tactique et d'équipement ce qui rend l'accession des femmes à des postes autrefois dédiés aux hommes tout à fait possibles.

Les hommes dominaient parce que nous étions dans une configuration de la loi du plus fort. Les femmes devaient alors chercher un homme auquel elles se soumettaient en echange de la protection physique et matérielle.

Nous ne sommes aujourd'hui plus dans ces configurations , il n'est aujourd'hui plus necessaire d'attribuer des rôles sociaux en fonction du genre.

Que des femmes aiment sexuellement des hommes correspondant à l'archétype du "mâle dominant" et inversement que des hommes soient attirées par des femmes correspondant à certains codes de seduction les collant dans la catégorie "femmes féminines" ne signifie pas que le monde entier doive suivre leurs schémas. Et encore, là , je suis optimiste...si ça se trouve c'est même pas parce que ça les attire, mais parce qu'ils viennent d'un milieu où on leur a dit que "c'est comme ça que c'est bien".

on éduque différemment les garçons et les filles, on considère par défaut que les filles sont comme ci et les garçons comme ça.

C'est tellement profondément ancré qu'on reproduit encore et encore. ----> qu'est-ce que tu préconise ????

Heureusement que je ne suis pas la seule à préconiser et que certaines choses se font déjà :smile2:

Déjà, essayer d'arrêter de sexualiser les jeux qu'on offre aux enfants et s'interesser davantage à ce dont ils ont vraiment envie. Si un ptit garçon veut jouer à la poupée , ça ne signifie rien d'autre que "j'ai envie de jouer à la poupée" , il est pas castré pour autant. Et si une petite fille veut jouer au garage de voitures, ça serait bien d'arrêter de lui offrir des parapluies roses et des poupons.

Ca serait bien d'arrêter de dire que le foot c'est pour les garçons et que la danse c'est pour les filles...parce que les filles aussi ont des jambes , et que la danse c'est un sport très physique et technique qui n'a rien à envier au karaté.

Dans les livres scolaires, y'en a marre de lire "papa est au travail, maman est à la maison"

C'est bien aussi qu'il commence à y avoir des films pour enfants dans lesquels le personnage principal est une fille ( cf : L'ïle de Nim ) et non pas la bonne copine intello ou le faire valoir du héros.

Etc etc.

Heureusement que ça évolue ... lentement mais sûrement.

L'idéal serait qu'on arrive à une mixité totale et parfaite des taches et des activités,

jamais, la femme "procrée" et à partir de ce constat comment veux-tu qu'il y est une mixité totale et parfaite des taches et des activités,----> explique moi comment

Hors de question que je couche avec une femme aux cheveux courts et qui ne s'épile pas.

sans oublier le salaire des femmes, toujours inférieur de 20% à celui des hommes pour le même poste et la même expérience........

autant je comprends qu'une femme puisse avoir des difficultés à intégrer les sapeurs-pompiers, autant je ne comprends pas qu'elles soient moins bien payées pour un travail souvent supérieur.

toujours récurrent

A Valtesse : Y'a un moment ça devient impossible de dialoguer tellement on ne vit pas sur la même planete. Autant simplicius est dans la déconnade depuis un paquet de postes autant toi c'est du premier degrès et franchement ça fait peur.

Peut être simplement que je parviens à aller au dela de ma culture catholique pour considerer mon sexe autrement que comme "servante" ou "pêcheresse". Les autres femmes ne sont pas plus mes ennemies que les hommes dans leur globalité.

Les sociétés humaines sont vouées à l'évolution. Lorsque des changements s'opèrent c'est simplement parce que les gens n'y trouvent plus leur compte. Libre à toi de choisir le rôle de la femme "à l'ancienne" comme tu l'aimes, mais libre aux autres femmes de choisir elles aussi leur destin.

Les femmes ne deviennent pas les ennemies de l'homme sous pretexte qu'elles ne souhaitent plus vivre sous tutelle et veulent jouir des mêmes libertés et responsabilités. Il faut remettre les choses à leur place.

Cela ne signifie pas qu'individuellement une femme ne puisse être une sale kônass' ... mais c'est pareil pour les mecs qui bastonnent femmes et enfants.----> et vice versa n'oublie pas de le dire parce que là c'est toi qui ne vit pas dans le même monde

je pense que l'on ne doit pas lire la même chose ou du moins on ne doit pas percevoir de la même façon ce qui est dit.

parce que entre vouloir et pouvoir il y a une grande différence. Que ce soit pour les hommes que pour les femmes

J'aime bien ton passage sur l'agressivité qui dénote un mal-être..sinon je trouve tout ce que tu décris tellement caricatural que je ne vais pas m'étendre et te laisser plutôt dans ton boudoir finir d'écrire tes mémoires d'un autre temps...car pour le coup, nul doute que tu écris très bien..

la caricature n'est-elle pas un moyen d'expression, une façon d'imager et je trouve dans ce que tu dis à l'encontre de Valtesse que cela manque de tact voir une pointe de sarcasme malsaine

Quant aux valeurs qui ont traversé les siècles et prouvé leur efficacité, je me demande bien à quoi tu peux faire allusion dans une société où, comme tu aimes à le souligner, nous avons tous besoin d'une bonne petite psychothérapie...et comme je suis d'une galanterie aveugle, je t'ouvre la porte :smile2:

Oh oui, dis moi ce que c'est "être une femme" , tu as l'air d'en savoir un rayon sur le sujet...

une femme "procrée" ce que ne peut faire un homme, et quoi que tu en dise l'homme ne pourra jamais être à sa place

Ne pas être négligeables ne signifie pas qu'elles doivent être centrales.

non mais ne peut être ignorées

Ils le peuvent, ils le sont, ils le seront ...

non, certaines choses ne le seront pas

L'homme a la chasse/à la guerre , la femme à la maison : chasser dans les magasins ne demande pas une force physique particulière, la guerre n'est pas une question de force physique mais de tactique et d'équipement ce qui rend l'accession des femmes à des postes autrefois dédiés aux hommes tout à fait possibles.

Les hommes dominaient parce que nous étions dans une configuration de la loi du plus fort. Les femmes devaient alors chercher un homme auquel elles se soumettaient en echange de la protection physique et matérielle.

Nous ne sommes aujourd'hui plus dans ces configurations , il n'est aujourd'hui plus necessaire d'attribuer des rôles sociaux en fonction du genre.

c'est toujours d'actualité et consentie

Que des femmes aiment sexuellement des hommes correspondant à l'archétype du "mâle dominant" et inversement que des hommes soient attirées par des femmes correspondant à certains codes de seduction les collant dans la catégorie "femmes féminines" ne signifie pas que le monde entier doive suivre leurs schémas. Et encore, là , je suis optimiste...si ça se trouve c'est même pas parce que ça les attire, mais parce qu'ils viennent d'un milieu où on leur a dit que "c'est comme ça que c'est bien".

Heureusement que je ne suis pas la seule à préconiser et que certaines choses se font déjà :smile2:

Déjà, essayer d'arrêter de sexualiser les jeux qu'on offre aux enfants et s'interesser davantage à ce dont ils ont vraiment envie. Si un ptit garçon veut jouer à la poupée , ça ne signifie rien d'autre que "j'ai envie de jouer à la poupée" , il est pas castré pour autant. Et si une petite fille veut jouer au garage de voitures, ça serait bien d'arrêter de lui offrir des parapluies roses et des poupons.

il y a peu de chance que cela change de toute façon il suffit de voir comment cela se passe dans l'univers des jeux vidéos et puis je ne pense pas qu'en général les parents s'opposent aux choix des jeux de leurs enfants.

Ca serait bien d'arrêter de dire que le foot c'est pour les garçons et que la danse c'est pour les filles...parce que les filles aussi ont des jambes , et que la danse c'est un sport très physique et technique qui n'a rien à envier au karaté.

tu ne dois pas non plus traîner tes guêtres sur les stades ou ouvrir les pages des sports pour voir le nombre considérable d'équipes féminines qui pratiques des sport collectifs

Dans les livres scolaires, y'en a marre de lire "papa est au travail, maman est à la maison"

C'est bien aussi qu'il commence à y avoir des films pour enfants dans lesquels le personnage principal est une fille ( cf : L'ïle de Nim ) et non pas la bonne copine intello ou le faire valoir du héros.

Etc etc.

bah lance toi dans la production

Heureusement que ça évolue ... lentement mais sûrement.

Bon, si tu t'allonges aussi, soit! :smile2:

bah non, je rappelle à son Altesse ses prérogatives due à son rang

</B>

Déjà, essayer d'arrêter de sexualiser les jeux qu'on offre aux enfants et s'interesser davantage à ce dont ils ont vraiment envie. Si un ptit garçon veut jouer à la poupée , ça ne signifie rien d'autre que "j'ai envie de jouer à la poupée" , il est pas castré pour autant. Et si une petite fille veut jouer au garage de voitures, ça serait bien d'arrêter de lui offrir des parapluies roses et des poupons.

Ca serait bien d'arrêter de dire que le foot c'est pour les garçons et que la danse c'est pour les filles...parce que les filles aussi ont des jambes , et que la danse c'est un sport très physique et technique qui n'a rien à envier au karaté.

Dans les livres scolaires, y'en a marre de lire "papa est au travail, maman est à la maison"

C'est bien aussi qu'il commence à y avoir des films pour enfants dans lesquels le personnage principal est une fille ( cf : L'ïle de Nim ) et non pas la bonne copine intello ou le faire valoir du héros.

Etc etc.

Heureusement que ça évolue ... lentement mais sûrement.

Les clichés aident à la compréhension et facilitent les répères, même si ensuite ces clichés sont dilués ou balayés par l'aprentissage et la réalité, ce qui pousse justement l'enfant à avoir son libre arbitre, sa propre façon de raisonner, de penser.

Comment veux-tu créer une éducation qui n'aurait aucun repère, aucune limite puisque tout est possible ?

Sinon pour en revenir au sujet, je ne comprend pas ce besoin de vouloir faire que l'homme et la femme soient identiques.

Ils sont différents et complémentaires, je ne vois pas quel mal il y a ? :smile2:

Qu'à travail égal, les salaires soient équivalent, bien sûr.

Physiquement et psychologiquement ils sont différents, alors pourquoi vouloir se passer des qualités et défauts de chacuns, pour niveler le caractère ou balayer des clichés pour en remplacer par d'autres ?

</B>

Les clichés aident à la compréhension et facilitent les répères, même si ensuite ces clichés sont dilués ou balayés par l'aprentissage et la réalité, ce qui pousse justement l'enfant à avoir son libre arbitre, sa propre façon de raisonner, de penser.

Comment veux-tu créer une éducation qui n'aurait aucun repère, aucune limite puisque tout est possible ?

Sinon pour en revenir au sujet, je ne comprend pas ce besoin de vouloir faire que l'homme et la femme soient identiques.

Ils sont différents et complémentaires, je ne vois pas quel mal il y a ? :smile2:

Qu'à travail égal, les salaires soient équivalent, bien sûr.

Physiquement et psychologiquement ils sont différents, alors pourquoi vouloir se passer des qualités et défauts de chacuns, pour niveler le caractère ou balayer des clichés pour en remplacer par d'autres ?

vu que tu t'exprimes mieux que moi je te recite

Et Mauresmo est un bon exemple qui montre qu'une femme peut parfois être susceptible d'avoir une masse musculaire importante et aussi l'exploiter à son maximum. Et même sans ça, des femmes sportives et musclées, il y en a.

pourquoi elle joue dans le "tabeau des hommes" ????

Beaucoup se pose la question si une championne de tennis serait bien meilleur qu'un champion, je n'ai pas de mémoire pour dire qu'un tel match ai eu lieu.

Policier sur le terrain, cela exige un imposante masse musculaire, une grande taille, une carrure et stature imposante. C'est un élément exigé dans la profession. Ces qualités là, le sexe masculin les porte (sans les garantir à chaque coup), c'est pour ça que ça restera un métier d'homme, majoritairement.

Les qualités féminines de discussion, empathie, sont aussi nécessaires dans la police.

je crois que tu dit des inepties, enfin je ne le crois pas j'en suis sûr.

Mais bon je confesse mon goût discriminateur : pas de femmes dans les tranchées.

tu as raison,Simplicius, elles ont sont bien meilleur dans d'autres domaines :smile2:

Mais... mais pas du tout

L'Empereur ne fait que soutenir sa reine :smile2:

tu risquais ta tête s'il en avait été autrement

Je ne dénigre pas un sexe au profit de l'autre : j'insiste sur la DIFFERENCE entre eux.

pas facile de se faire comprendre mais quand on ne prends pas le temps de lire et de comprendre ce que l'interlocuteur veut dire, il est évident que parfois il y a des incompréhensions. Mais ne vous inquiétez pas "je vous ai compris"---> c'est de qui au faît

C'est une femme qui t'a mis au monde simplicius, ne l'oublie pas.

on ne l'oublie pas et on ne revendique en rien cet état de fait

Le soucis c'est qu'on est pas en accord sur les différences et leur importance, ni sur leur implication sociale.

Il y a des différences physiques, toutes relatives dans la société ( tous les hommes ne sont pas forts physiquement et toutes les femmes ne sont pas fluettes ) ... la femme est bien celle qui porte l'enfant et le met au monde mais rien ne dit qu'elle est celle qui doit s'en occuper.

Elle peut le nourrir mais dans le cas où elle ne le pourrait/ ne le souhaiterait pas, il existe des produits de substitution qui peuvent être administrés aussi bien par un homme que par une femme.

Le fait que l'homme ne porte pas l'enfant ne signifie pas qu'il ne le désire / ne l'attend pas, ni qu'il n'est pas en mesure de s'en occuper.

Certains hommes aspirent profondément à être des pères et certaines femmes ne veulent pas d'enfants. Certaines femmes accouchent mais rejettent leur enfant.

Quant aux différences "morales" elles sont difficiles à cerner. Qu'est ce qui tient de l'éducation, qu'est ce qui tient de l'expérience personnelle , qu'est ce qui tient des hormones , qu'est ce qui tient de l'équilibre ou du déséquilibre, qu'est ce qui tient enfin du genre ?

Dans la mesure où l'on rencontre tant de gens différents souhaitant acceder à d'autres modèles de vie, pourquoi imposer un modèle unique qui n'a rien de la panacée puisque notre société n'est pas meilleure qu'une autre. Si c'était le cas il n'y aurait pas cette poussée vers "autre chose".

Ca serait bien d'arrêter de dire que le foot c'est pour les garçons et que la danse c'est pour les filles...parce que les filles aussi ont des jambes , et que la danse c'est un sport très physique et technique qui n'a rien à envier au karaté.

Euh là je suis pas de ton avis. Sans dire que le karaté n'est pas pour les filles, mais c'est certainement plus physique que la danse, rien qu'en compétition.

Dans la danse, tu risque pas de te retrouver le nez pété à la moindre erreur. Ca joue sur l'endurance le fait de rester concentré sur un adversaire.

C'est bien aussi qu'il commence à y avoir des films pour enfants dans lesquels le personnage principal est une fille ( cf : L'ïle de Nim ) et non pas la bonne copine intello ou le faire valoir du héros.

Je trouve bien les films avec une femme comme personnage principal. Leur meilleur exemple serait Xena :smile2: Mais disons que je préfère que ce soit un homme, ça crédibilise mieux la série.

Pour les metiers de force , mettez Elie Semoun et Amélie Mauresmo ... c'est pas Elie Semoun qui va porter le plus de poids lourds.

tu oublies dans ton cliché de prendre en considérations plusieurs facteurs qui pourraient mettre à mal le choix que tu voudrais que je fasse.

la femme est bien celle qui porte l'enfant et le met au monde mais rien ne dit qu'elle est celle qui doit s'en occuper.

rien n'est dit mais tout se fait naturellement, la fibre maternelle

Elle peut le nourrir mais dans le cas où elle ne le pourrait/ ne le souhaiterait pas, il existe des produits de substitution qui peuvent être administrés aussi bien par un homme que par une femme.

je pense qu'en général c'est ce qui se passe au sein du couple, mais ne fait pas des exceptions une généralité. Il y a peu de femme qui mettent au monde des enfants et qui veulent s'en "séparer" et faire comme si de rien était

Le fait que l'homme ne porte pas l'enfant ne signifie pas qu'il ne le désire / ne l'attend pas, ni qu'il n'est pas en mesure de s'en occuper.---> l'homme n'est pas à la place de la femme et ne pourra jamais l'être et une très grande majorité de femme ne laisseraient en rien un homme s'accaparer son rôle bien que tu veux nous faire croire le contraire

Certains hommes aspirent profondément à être des pères et certaines femmes ne veulent pas d'enfants. Certaines femmes accouchent mais rejettent leur enfant.

certains hommes ne désirent pas d'enfant alors que certaines femmes veulent un enfant, certains hommes rejettent l'enfant avant, pendant et après.

ce que tu dis n'a pas de sens, si le fait qu'ils n'ont pas trouvé la "bonne chaussure" :smile2:

Quant aux différences "morales" elles sont difficiles à cerner. Qu'est ce qui tient de l'éducation, qu'est ce qui tient de l'expérience personnelle , qu'est ce qui tient des hormones , qu'est ce qui tient de l'équilibre ou du déséquilibre, qu'est ce qui tient enfin du genre ?

Désolé mais je ne comprends pas

Dans la mesure où l'on rencontre tant de gens différents souhaitant acceder à d'autres modèles de vie, pourquoi imposer un modèle unique qui n'a rien de la panacée puisque notre société n'est pas meilleure qu'une autre. Si c'était le cas il n'y aurait pas cette poussée vers "autre chose".

il n'existe pas de modèle unique mais on ne peut pas non plus laisser faire n'importe quoi c'est pourquoi il existe des lois, des réglements.... qui protègent.

rien n'est dit mais tout se fait naturellement, la fibre maternelle

Toutes les femmes ne l'ont pas. Ni l'envie d'avoir un enfant, ni la fibre maternelle.

Ca c'est de la projection sociale.

Elle peut le nourrir mais dans le cas où elle ne le pourrait/ ne le souhaiterait pas, il existe des produits de substitution qui peuvent être administrés aussi bien par un homme que par une femme.

je pense qu'en général c'est ce qui se passe au sein du couple, mais ne fait pas des exceptions une généralité. Il y a peu de femme qui mettent au monde des enfants et qui veulent s'en "séparer" et faire comme si de rien était

Tu as des stats sur les femmes et la maternité ? Ou c'est juste une impression ?

Je me fiche que ça soit une minorité de femmes qui fonctionnent comme ça. On ne fait pas le monde pour une partie de la population en se moquant du reste sous pretexte que c'est une minorité. Il faut que le maximum de gens trouvent leur place.

Le fait que l'homme ne porte pas l'enfant ne signifie pas qu'il ne le désire / ne l'attend pas, ni qu'il n'est pas en mesure de s'en occuper.---> l'homme n'est pas à la place de la femme et ne pourra jamais l'être et une très grande majorité de femme ne laisseraient en rien un homme s'accaparer son rôle bien que tu veux nous faire croire le contraire

De quel "rôle" tu parles ?

Il n'y a plus rien de "naturel" chez l'homme depuis bien longtemps, ou si peu de chose, si tu veux parler des rôles "ancestraux" , je t'invite à retourner vivre dans une caverne , à t'habiller de peaux de bêtes et à chasser le mammouth ... y'a peut être une "femelle" qui sera open pour que tu la couvres en échange de la viande et de la protection en cas d'invasion de la tribu voisine.

En attendant, on vit dans un monde qui bouge et évolue. Les femmes tombent enceintes et elles accouchent, c'est la seule certitude que l'on puisse avoir sur la maternité. Il n'y a rien à généraliser dans les comportements sociaux.

Certains hommes aspirent profondément à être des pères et certaines femmes ne veulent pas d'enfants. Certaines femmes accouchent mais rejettent leur enfant.

certains hommes ne désirent pas d'enfant alors que certaines femmes veulent un enfant, certains hommes rejettent l'enfant avant, pendant et après.

ce que tu dis n'a pas de sens, si le fait qu'ils n'ont pas trouvé la "bonne chaussure" :smile2:

Ca ne te vient même pas à l'idée qu'une personne puisse réellement ne pas vouloir d'enfant ?

Quant aux différences "morales" elles sont difficiles à cerner. Qu'est ce qui tient de l'éducation, qu'est ce qui tient de l'expérience personnelle , qu'est ce qui tient des hormones , qu'est ce qui tient de l'équilibre ou du déséquilibre, qu'est ce qui tient enfin du genre ?

Désolé mais je ne comprends pas

J'avais remarqué que tu ne comprenais pas ....

il n'existe pas de modèle unique mais on ne peut pas non plus laisser faire n'importe quoi c'est pourquoi il existe des lois, des réglements.... qui protègent.

vi , et y'a pas plus normatifs que ceux qui se disent à contre courant.

Pour être aussi accroché aux règles, à la norme , à l'éducation reçue par la société dans laquelle vous grandissez, il faut sacrément que ça vous soit difficile de la suivre ...