Le droit de vote aux étrangers par Jean Sarkozy.

Je suis totalement d'accord avec Simplicius.

La nation devrait soit disparaître au profit d'une terre de passage ou quiconque pourrait voter puis s'en aller sans aucune forme de responsabilisation du vote, hormis la confiance en l'engagement civique personnel de l'individu ?

Ou alors, la nation doit établir clairement ce qu'elle est et à tous de respecter cette cohérence.

Cela dit, l'étranger présent sur le sol français depuis longtemps, investi dans la vie locale et désirant de rester, tout en ayant pas encore eu retour de sa demande de naturalisation devrait avoir le moyen de se faire entendre au moins localement. On devrait pouvoir le permettre sans créer de paradoxe chaotique.

Donner à un étranger totalement les mêmes droits (et les devoirs ?) qu'un français sur le territoire est une aberration : on aurait deux statuts identiques mais une distinction.

Même si à niveau humain, on peut défendre le fait que tout humain devrait jouir pleinement et également de ses droits démocratiques, comment pourrait-on gérer ce paradoxe national/étranger ?

Plus qu'une idéologie, la nation est aussi un système qui permet d'ordonner les peuples, d'établir les limites d'une juridiction à laquelle on souscrit en tant que citoyen, de la garantie (pour la France en tout cas) de démocratie et de laïcité du pays, etc...

Administrativement, la nation est autant un bouclier qu'un territoire ouvert.

Bref, je n'ai jamais été pour le patriotisme exacerbé mais en ce qui concerne la nécessité de cohésion du monde, le concept de nation me semble devoir être préservé. L'économie outrepasse les nations, on voit le résultat.

PS : Je m'exprime sur un plan purement pratique à propos des conséquence du changement de statut d'un étranger.

Absolument : on parle de citoyenneté et non de population. Or je vois mal comment la citoyenneté d'un pays pourrait ne pas ramener à la nationalité.

Un citoyen a des droits et des devoirs. S'il peut voter, il est également obligé de répondre à la mobilisation générale en cas de conflit. Imagine-t-on sérieusement cette action pour une catégorie ô combien étrange et nouvellement inventée de "citoyens pérégrins" ? Il faudrait donc instituer des niveaux de citoyenneté différenciés. Mais, mais... c'est la Société par ordres ça !

Payer un impôt n'est aucunement suffisant pour prétendre à la qualité de citoyen. Je peux être un monomaniaque de l'Iran et me rendre à Téhéran toutes les semaines en avion pendant 50 ans, me ruiner en achats divers et donc en TVA (ils doivent bien avoir un système comparable), je ne pense pas que ma frénésie consumériste fasse de moi un loyal sujet des successeurs du Shah ! Et qu'il s'agisse d'impôts directs ne change rien à l'affaire. Si je me goberge à la santé d'Ahmadinejad en exploitant je ne sais quel puits mais que je me garde bien de faire aucune conscription et d'être inquiété par les mesures s'imposant aux citoyens iraniens, je ne crois pas être spécialement en mesure de décider des dirigeants.

La nationalité dont la demande est tout à fait possible prouve un attachement viscéral au pays. C'est un lien indépassable. C'est pourquoi l'Europe ne sera puissance que lorsqu'une réelle nationalité européenne gommant les anciennes nationalités des pays membres verra le jour. La distinction de droits entre citoyens et pérégrins, elle, remonte à l'Antiquité et ne manque pas d'une certaine pertinence.

Finalement, tu contredis Elaïs pour convenir que le droit de vote, dans une certaine mesure, est lié à la nationalité.

Pour ce qui est de tes achats en Iran, je te conseille d'acheter en zone internationale ou de décompter la tva de tes achats en tant que non résident iranien (à condition que la tva existe en iran :smile2:).

Je dis bien donc que le droit de vote (hors contexte de proximité) est lié à la nationalité, que le problème est en réalité la définition de la nation et de l'accès à celle-ci.

DéCLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN DE 1789

Article 13

Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés.

Article 14

Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs Représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

Absolument : on parle de citoyenneté et non de population. Or je vois mal comment la citoyenneté d'un pays pourrait ne pas ramener à la nationalité.

Et moi, a la lecture de la DDHC, je ne vois pas comment, le paiement de l'impôt peut être déconnecté de la citoyenneté, puisque l'article 13 précise que celui-ci est réparti entre tous les citoyens.

Les étrangers vivant en France payant l'impôt sont donc des citoyens. :smile2: Et un citoyen doit pouvoir voter pour consentir l'impot avant qu'on le lui prélève: article 14 de la DDHC 1789

Finalement, tu contredis Elaïs pour convenir que le droit de vote, dans une certaine mesure, est lié à la nationalité.

Pour ce qui est de tes achats en Iran, je te conseille d'acheter en zone internationale ou de décompter la tva de tes achats en tant que non résident iranien (à condition que la tva existe en iran :smile2: ).

Je dis bien donc que le droit de vote (hors contexte de proximité) est lié à la nationalité, que le problème est en réalité la définition de la nation et de l'accès à celle-ci.

Bien sûr que je contredis Elaïs. Je la taquine en lui rappelant le sens réel du texte qu'elle cite. D'ailleurs, je lui réserve encore une petite estocade pour punir son incroyable culot de terrible débateuse.

Pour la nationalité, en fait je suis hostile et au droit du sang et au droit du sol. Se contenter de naître pour acquérir un droit me semble absurde.

Tout individu devrait passer "un examen de citoyenneté et nationalité" à sa majorité pour déterminer :

- son attachement à la France

- sa connaissance du pays

Seuls ceux réussissant ce rite de passage seraient promus au rang de citoyens français, fidèles et loyaux serviteurs de la Couronne (la dernière partie est dans l'optique d'un changement politique )

Merci pour tes conseils de fiscaliste, j'allais encore me faire escroquer par les marchands.

DéCLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN DE 1789

Article 13

Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés.

Article 14

Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs Représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

Et moi, a la lecture de la DDHC, je ne vois pas comment, le paiement de l'impôt peut être déconnecté de la citoyenneté, puisque l'article 13 précise que celui-ci est réparti entre tous les citoyens.

Les étrangers vivant en France payant l'impôt sont donc des citoyens. :D Et un citoyen doit pouvoir voter pour consentir l'impot avant qu'on le lui prélève: article 14 de la DDHC 1789

C'est pas beau de tronquer les textes. Bouuuuuuuuuh !

Déclaration de 1789 :

Article 3 - Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

A mon avis, ça illustre bien le sens du mot citoyen qui apparait partout dans le texte. Surtout quand on sait que les révolutionnaires étaient pétris d'Histoire antique et que leur conception de la citoyenneté se rapproche beaucoup de celle d'Athènes qui ne se caractérisait guère par une passion pour la participation des métèques (sens non péjoratif) au vote. Des femmes non plus d'ailleurs, ce qui me fait dire que ces législateurs étaient d'une sagesse indépassable.

:smile2:

Je suis totalement d'accord avec Simplicius.

Cela dit, l'étranger présent sur le sol français depuis longtemps, investi dans la vie locale et désirant de rester, tout en ayant pas encore eu retour de sa demande de naturalisation devrait avoir le moyen de se faire entendre au moins localement. On devrait pouvoir le permettre sans créer de paradoxe chaotique.

Merci pour ton propos liminaire. :smile2:

Ceci dit, je suis tout à fait hostile à la distinction élections locales/élections nationales. Certes les premières ne désignent pas le pouvoir législatif, élément fondamental de la souveraineté. Néanmoins, le maire dispose du pouvoir de police générale, il est responsable de l'ordre public et à ce titre participe pleinement des structures politiques et administratives du territoire. Sur le plan réglementaire, il est une autorité importante sur le plan local, plus peut être que le préfet qui n'intervient qu'après l'action (ou inaction) du maire.

Et de plus, est-il concevable qu'un officier d'état civil soit désigné par des non citoyens ?

Non, une personne ne possédant pas la nationalité européenne ne devrait pouvoir voter à aucune élection politique sur le territoire de l'Union.

Ce qui n'empêche aucunement les étrangers de se faire entendre des autorités par le biais de leur consultat ou en se constituant en associations. Un pouvoir économique n'est jamais complétement dédaigné de ceux qui règnent.

Que pensez vous de la proposition de Jean Sarkozy ? Faire voter les etrangers ?

http://www.lefigaro.fr/politique/2008/11/1...vise-l-ump-.php

toujours l'argument je paye des impôts donc je vote, être citoyen est donc une question de fric

ya des gens qui ne payent pas d'impôts donc ceux-là ne devraient pas voter

vous voulez pas que les étrangers votent eh bien libérez-les de l'impôt comme ça on pourra dire ils ne payent pas d'impôts donc ils ne votent pas

C'est ridicule!

Le droit de vote aux etranger!

Voila ou va nous mener la tolerance a tout prix!

Bientot on va autoriser ben laden a se presenter aux elections si ca continue!

je suis totalement opposé au vote des étrangers. celui qui veut intervenir dans la politique d'un pays doit être partie prenante, adhérer à ses valeurs. pour cela, il doit demander et obtenir la nationalité française.