Seriez-vous prêt à circoncire votre fils?

:blush: Il n'y a aucun rapport entre circoncision et mutilation sexuelle.

Je veux bien croire qu'il n'y a pas mutilation, mais quand on te coupe le bout du zizi, c'est quoi, une amputation ? :blush:

Et puis d'après cette photo il n'a pas l'air très content le gamin, car on lui fait ça sans l'endormir. Plutot barbare comme façon de procéder non ?

On ne te coupe pas "le bout du zizi", on te coupe un bout de peau.

Evidemment, fait sans anesthésie, c'est douloureux. Mais douleur ne veut pas dire mutilation :s

C'est comme quand on t'enlève les dents de sagesse style_emoticons/FR2/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blush:" border="0" alt="biggrin.gif" /> On enlève un bout de toi, c'est douloureux, c'est ça n'est ni une amputation ni une mutilation.

En gros, cessons ce faut débat

On ne te coupe pas "le bout du zizi", on te coupe un bout de peau.

Evidemment, fait sans anesthésie, c'est douloureux. Mais douleur ne veut pas dire mutilation :s

Ce n'est pas une mutilation parce que c'est douloureux, c'est une mutilation parce que tu enlèves un bout de peau sain du corps, en l'occurrence à un mineur, qui donc n'a rien demandé. Le topic concerne nos enfants. Si une personne adulte a envie de se mutiler elle est libre.

Ta comparaison avec les dents de sagesse ne vaut pas, personne ne va enlever ses dents de sagesse si elles ne lui posent pas problème, on les enlève car elles sont douloureuses ou pour autres raisons médicales que j'ignore. Ce n'est pas le cas de la circoncision hors raisons médicales ou le prépuce est sain. Personne n'a attaqué la circoncision pour raisons médicales.

En relisant le topic le meilleur argument concernant la circoncision que j'aie pu lire est l'argument esthétique et il reste mauvais. Cela revient à pratiquer de la chirurgie esthétique sur les nourrissons.

Les miennes on me les a enlevé "par précaution"...

Même. C'est ton dentiste qui a jugé de cela. C'est un médecin qui a décidé que garder tes dents de sagesse est un risque qui doit être écarté. Il y a donc raisons médicales.

Fais-tu le parallèle avec la circoncision? Quels sont les risques que courent les non-circoncis? C'est au médecin d'en décider, et la médecine dit qu'il n'y a aucun risque à ne pas être circoncis.

sans anesthésie les dents de sagesse ?

moi être un membre prépuce.... :blush:

Point de circoncisions si c'est pas utile...

Bon, ok, c'est juste que le terme mutilation (et mutilation sexuelle) ca me semble largement exagéré (surtout au vu du résultat qui est plutôt plaisant).

Après, chacun fait selon ses convictions/désirs/traditions. :blush: Moi, ça ne me dérangerait pas de le faire à mes enfants; je crois que c'était ça la question.

Bourreau d'enfants !

A prononcer avec l'accent italien ou reynaldien.

Bon, ok, c'est juste que le terme mutilation (et mutilation sexuelle) ca me semble largement exagéré (surtout au vu du résultat qui est plutôt plaisant).

Le terme mutilation est pourtant le bon. Sexuelle, qui plus est, car même si c'est de la peau, c'est celle qui couvre le gland et qui a donc une incidence particulière sur cette le sexe.

Sans parler de l'incidence intime qui se fera sentir plus tard (sans juger si c'est bien ou pas, il y en a quand même une).

Quant à qualifier le résultat de "plaisant" c'est un non-argument. Avoir un prépuce ou pas, n'est pas plus ou moins plaisant...

Après, chacun fait selon ses convictions/désirs/traditions. :blush: Moi, ça ne me dérangerait pas de le faire à mes enfants; je crois que c'était ça la question.

Question qui amène un débat et une confrontation de motifs.

La circoncision par excès de prévention hygiénique ? Je n'y crois vraiment pas !

Le principal point, pour moi, étant que je soupçonne pas mal gens de se cacher (inconsciemment peut-être) derrière un argument médical très bancal pour justifier des choix beaucoup plus arbitraires et peu raisonnés, principalement traditionnels, culturels et non-médicaux.

Je n'ai encore lu personne dire : " C'est un choix principalement traditionnel et personnel et je le ferais pour ça ! Que ça apporte un peu de confort pour l'hygiène du pénis, tant mieux, mais c'est en bonus. "

Or, ce serait un discours plus honnête à mes yeux. On ne mutile pas de soi-même son enfant pour un gain hygiénique si petit.

Sinon, vous pouvez consulter votre médecin et voir qu'on peut tout lui retirer préventivement : dents de sagesse, appendice, etc... Ce qui serait la démarche logique.

Seriez-vous prêt à adopter la circoncision pour vos enfants? Pensez-vous que c'est uniquement religieux ou que cela a un intérêt pour la santé?

Vu que ce n'est pas ma religion, il serait hors de question que je m'autorise le droit de décider d'une telle chose sur le corps de mon enfant a part si pour une raison de santé il fallait absolument en passer par la.

rectification : même si c'était ma religion je ne le ferais pas.

Bon, ok, c'est juste que le terme mutilation (et mutilation sexuelle) ca me semble largement exagéré (surtout au vu du résultat qui est plutôt plaisant).

Plaisants? Plaisants pour qui et à quel niveau? Je ne comprends pas. Anatomiquement je ne connais aucun bienfait à la circoncision (c'est plutôt le contraire vu la kératinisation et donc la baisse de sensations pour l'homme) et esthétiquement tu es en train de cautionner la chirurgie esthétique sur les enfants. Effectivement tu es libre de circoncire ton fils et de lui faire refaire le nez.

Et si c'est l'argument du prépuce qui sert à rien, comme le dit yop tu peux enlever à ton fils la rate, l'appendice et un rein. A la naissance.

Après, chacun fait selon ses convictions/désirs/traditions. :blush: Moi, ça ne me dérangerait pas de le faire à mes enfants; je crois que c'était ça la question.

Les convictions qui sont à prendre en compte sont celles de la communauté médicale.

Les désirs doivent être refoulés face aux dangers pointés par la science, ainsi que les traditions.

Si tes convictions, tes désirs et tes traditions tiennent le coup face la science, c'est décevant. Après tout, l'excision est une tradition également.

Yop, étant donnée la façon dont la question était posée, elle ne concernait pas les gens qui le faisaient par tradition ou religion, elle concernait ceux qui se trouve confrontés à cette décision sans être né là dedans.

"Seriez-vous prets à" n'a rien à voir avec "La circoncision est-elle chez-vous une tradition ?"

Enfin, je l'ai compris comme ça...

Yop, étant donnée la façon dont la question était posée, elle ne concernait pas les gens qui le faisaient par tradition ou religion, elle concernait ceux qui se trouve confrontés à cette décision sans être né là dedans.

C'est ambigu. La question semble concerner tout le monde, mais admettons.

Face à la faiblesse de l'argument hygiéno-médical je me dis que religion ou pas, la décision d'imposer une circoncision à un enfant doit se baser sur des convictions, des croyances.

"Seriez-vous prets à" n'a rien à voir avec "La circoncision est-elle chez-vous une tradition ?"

Enfin, je l'ai compris comme ça...

Le sondage comporte un avis sur la religion... Ce qui concerne aussi les croyants, non ?

Mais bref, le texte que j'ai formulé en italique concernait tous ce que j'ai pu lire et entendre sur la question de la circoncision. Jamais je ne lis d'avis si honnêtes. Alors qu'avant les études médicales sur la circoncision, elle était pratiquée pareil, sans argument, sans plus d'état d'âme.

Les premières questions sont arrivées, puis les études.

Il y a aussi ces croyances modernes qui s'insinuent dans les esprits, notamment par ce pressing des traditionnalistes et croyants qui appuient à outrance les vertus préventives surévaluées de la circoncision pour avoir de quoi répondre/échapper aux - justement - accusations de mutilation sur des enfants, pratique arbitraire, ou autre critique.

C'est du pain béni, l'argument médical, mais surtout pour les tenants idéologiques de la circoncision. Sur le plan médical et sanitaire, dans des pays modernes qui plus est, ça ne vaut quasiment rien.

Et on occulte vite le fait que toute intervention chirurgicale visible est marquante.

Et en hors-sujet, Dieu a créé l'Homme avec un prépuce. L'enlever (sauf cas de force majeur) ne serait pas porter atteinte à Son oeuvre ? A Ses capacités esthétiques ? :blush: Retoucher ce que Dieu avait fait...

j'étais prête à le faire pour des raisons plus traditionnelles que religieuses (dans ma tradition familiale on considère que c'est plus hygiénique je précise) et puis j'ai lu sur le sujet, j'ai visualisé mon fils à l'hôpital et je me suis dit tant de souffrance pour rien.

pourquoi lui imposer bêtement cette tradition qui n'a pas de raison d'être ?

je me suis rappelée la circoncision de mon frère, des pleurs de ma mère, de mon frère.

de la grande fête organisée ce jour là, et des hurlements de mon frère (c'était barbare).

je ne vois rien qu'y puisse justifier qu'on retire quoi que ce soit à notre corps.

il est tel qu'il doit être.

j'arrive pas a comprendre ( c'est pas nouveau oui je sais :blush:)

A part un PROBLéME médical, pourquoi on ferait subir ça a un enfant ?

Si on n'a même pas l'excuse que ça fasse parti de notre religion alors la c'est le pompon ^^

Si il trouve ça plus joli rien n'empêche de le faire a l'age adulte si ?

étre parent ça donne le droit d'aller jusqu'à mutiler son gamin pour une conviction/tradition/préférence hygiénique ou esthétique ?????

"Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse."

je rappelle juste au passage qu'un enfant est un "humain" hein , pas une sous espèce sur laquelle on pourrait agir selon nos préférences ...

Perso j'aimerai pas qu'on m'écarte les jambes pour me couper un bout parce qu'on estime que ça serait plus joli ou mieux pour moi ...

j'arrive pas a comprendre ( c'est pas nouveau oui je sais :blush: )

Si, tu as compris, je pense.

Mais tu es dubitative :

A part un PROBLéME médical, pourquoi on ferait subir ça a un enfant ?

Si on n'a même pas l'excuse que ça fasse parti de notre religion alors la c'est le pompon ^^

Si il trouve ça plus joli rien n'empêche de le faire a l'age adulte si ?

étre parent ça donne le droit d'aller jusqu'à mutiler son gamin pour une conviction/tradition/préférence hygiénique ou esthétique ?????

Comme moi, tu trouves étrange qu'on décide sans impératif médical d'une telle opération chirurgicale pour un enfant avec au motif :

- d'un léger gain hygiénique et une relativement légère protection bactériennes

- de religion, de croyance, tradition, d'esthétisme, de "bien" (+ les arguments ci-dessus, ou même pas)

Parce que le prix à payer n'est quand même pas anodin :

- atteinte physique spoliant consentement + possibles répercussions psychologiques intimes (sur la relation à son corps, la marque décisionnelle d'autrui sur sa partie la plus intime, etc...)

- cicatrice (pas forcément vécue comme esthétique)

- perte de sensibilité du gland, assèchement et autres risques de micro-lésions (et oui...)

- traumatisme d'une intervention chirurgicale, surtout si c'est fait à l'arrache

- irréversibilité

- ... j'en oublie peut-être

A mes yeux aussi, décider de ça n'est pas du tout anodin. C'est imposer ses choix personnels à son enfant au-delà de la simple éducation. Pour certains milieux, ça doit être plus difficile d'avoir du recul par rapport à ça (notamment pour les circoncis de pères en fils) et c'est aussi une question de choc idéologique.

Si, tu as compris, je pense.

Mais tu es dubitative :

on va le dire comme ça

Comme moi, tu trouves étrange qu'on décide sans impératif médical d'une telle opération chirurgicale pour un enfant avec au motif :

- d'un léger gain hygiénique et une relativement légère protection bactériennes

- de religion, de croyance, tradition, d'esthétisme, de "bien" (+ les arguments ci-dessus, ou même pas)

Parce que le prix à payer n'est quand même pas anodin :

- atteinte physique spoliant consentement + possibles répercussions psychologiques intimes (sur la relation à son corps, la marque décisionnelle d'autrui sur sa partie la plus intime, etc...)

- cicatrice (pas forcément vécue comme esthétique)

- perte de sensibilité du gland, assèchement et autres risques de micro-lésions (et oui...)

- traumatisme d'une intervention chirurgicale, surtout si c'est fait à l'arrache

- irréversibilité

- ... j'en oublie peut-être

tu fais un bon résumé :blush:

A la place de ton "étrange "je pousserais même jusqu'à mettre a chaud, inadmissible, inexcusable, insoutenable, insupportable, intolérable, inacceptable etc....

(pour les raisons hygiène/esthétique )

Yop, étant donnée la façon dont la question était posée, elle ne concernait pas les gens qui le faisaient par tradition ou religion, elle concernait ceux qui se trouve confrontés à cette décision sans être né là dedans.

"Seriez-vous prets à" n'a rien à voir avec "La circoncision est-elle chez-vous une tradition ?"

Enfin, je l'ai compris comme ça...

C'est ambigu. La question semble concerner tout le monde, mais admettons.

Le sondage s'adresse à tous parents, croyants ou non croyants. J'ai formulé ma question avec un "Seriez-vous prêts à" parce que j'estime qu'un croyant peut ne pas faire ce choix traditionnel (je sépare la foi des dogmes). La circonsion avait un départ un motif religieux, je voulais voir si c'était encore le cas. Ce qui m'a fait créer ce sondage c'est d'avoir constaté que c'était devenu une sorte de mode aux Etats-Unis ; je me demandais si ça pouvait devenir comme ça en France.