Les candidats à l'immigration obligés d'apprendre le français

Cela pourrait être vrai si nous parlions des candidats à l'immigration, mais il est sujet ici des candidats au regroupent familial et je ne vois pas en quoi l'obligation de connaître la langue est une obligation si un immigré veut qu'un membre de sa famille le rejoigne. 2 semaines de bain linguistique en France sont plus efficaces que 6 mois de cours en institut à l'étranger.

oui mais qu'est-ce qu'on entend par regroupement familial, où s'arrête le lien de parenté

en ce qui concerne le bain linguistique je reste perplexe tout le monde ne s'adapte pas

Quant aux valeurs républicaines de la France, j'aimerais bien qu'on me dise quelles sont les valeurs communes à l'ensemble des Français 'pure souche'.

C'est qui le "vous"?

Une chose est sûre: cette nouvelle obligation n'a qu'un seul et unique objectif: le tri.

c'est une évidence, et aussi un frein bien que de ce côté là j'en suis pas sûr

Lis l'article, la loi concerne le regroupement familial, et non les candidats à la nationalité française.

ce sera un plus pour une demande ultérieure de nationalité française

Toi par contre tu me fais pas rire. J'ai 4000 heures d'expérience dans l'enseignement du Français aux étrangers, et rien ne vaut le bain linguistique. Soit ta tante reste enfermée dans un milieu non francophone, soit elle a des problèmes psycho-linguistiques.

il y a beaucoup de gens qui sont très longtemps en france te n'arrive pas à aligner trois mots de français ou de le comprendre

Non, y a pas matière à débat, personne ne le fait, tout simplement parce que s'opposer à cette loi ne veut pas dire "les immigrés peuvent vivre, travailler et s'installer en France sans en maîtriser la langue". Pourquoi vouloir faire dire cela? Je crois pouvoir avancer que BS, et je partage son avis, dit que "un étranger doit pouvoir venir en France avant de maîtriser la langue, ce qu'il fera par la suite". ce qui n'est pas sûr

Lis l'article, la loi concerne le regroupement familial, et non les candidats à la nationalité française.

ce sera un plus pour une demande ultérieure de nationalité française

Toi par contre tu me fais pas rire. J'ai 4000 heures d'expérience dans l'enseignement du Français aux étrangers, et rien ne vaut le bain linguistique. Soit ta tante reste enfermée dans un milieu non francophone, soit elle a des problèmes psycho-linguistiques.

il y a beaucoup de gens qui sont très longtemps en france te n'arrive pas à aligner trois mots de français ou de le comprendre

Il te gène le restaurateur asiatique qui parle pas un mot de français et qui t'emmerde pas ?

Quel rapport entre la langue et toutes les fadaises sur l'immigration qu'on nous rabâche depuis des années ?

B.S.

Hortefeux pour moi est un nazi,.....

......

Avant d'attribuer le qualificatif de nazi à qui que ce soit va revoir un peu ton histoire.

Ou va t'instruire, ce n'est pas la documentation qui manque :

http://www.citadelle.com/musee_resistance.php

(par exemple)

Pour une fois qu'un ministre ne joue pas l'autruche et offre une solution pour les candidats à l'immigration, au lieu de faire l'autruche en laissant venir des milliers d'étrangers au casse pipe clandestinement.

La première chose à faire quand tu arrives dans un pays dont ne connais rien ni d'Eve ni d'Adam, c'est d'entrer en contact avec la population de ce pays, cela s'appelle "communiquer".

Quand tu communiques tu apprends à connaître et tu te fais connaître, et tu évites des opinions qui pourraient être hostiles.

Le fait de maîtriser un minimum la langue d'un pays te rend autonome. Cela te permet de te tenir au courant par la lecture, les journaux, et tous les médias, et te permets de t'intégrer directement à la population, et éviter parfois un sectarisme excessif.

Il n'y a qu'à voir les touristes qui jalonnent nos campagnes en été.

Beaucoup d'entre eux ne maîtrisent pas le Français, mais nous nous faisons une raison, et même un plaisir de les aider. Imagine la situation quand tu as quitté ou fui un pays et que tu viens ici pour retenter ta chance.

mais c'est tout a fait normale. Pour s'intégrer dans notre pays il faut qu'ils connaisse au moins langue. En ce qui concerne les valeurs de la république.... ne nous faisons pas d'illusion Quant on voit d'où ça vient.

Et puis notre pays est devenus une cour des miracle ou des "jeunes" nous imposent maintenant leurs langages triballe (arabe et turc entre autre). Cette envahissement des langues étrangers va faire disparaitre propre langue! Et par la suite notre culture... car c'est immigré qui ne parle pas notre langue n'adhère donc pas a notre culture et donc impose la leurs

Et, soyons franc, vous les trouvez belles ces langues? Des espèces de raclement de gorges mélangé par des gouli gouli de femmes habillés avec des couvertures! Bien évidement que cette lois est aiguillé vers certaines minorités (qui risque de ne pas le resté ) et ces tant mieux! Nous n'allons pas réprimandé des étrangers venant d'Europe qui son plus proche de nous que des... gens du sud ou de je ne sais qu'elle region a forte dominance enturbané

Haha excellent !

Le fait de maîtriser un minimum la langue d'un pays te rend autonome. Cela te permet de te tenir au courant par la lecture, les journaux, et tous les médias, et te permets de t'intégrer directement à la population, et éviter parfois un sectarisme excessif.

Les deux mois proposés par Hortefeux ne suffiront pas à te tenir au courant par la lecture, les journaux, et tous les médias, et te permets de t'intégrer directement à la population. Ils ne serviront qu'à limiter l'immigration sur des critères non linguistiques.

D'ailleurs la personne allant vivre en communauté fermée sans avoir de relations avec les Français le fera qu'elle ait suivi ou pas deux mois de cours dans son pays.

Cela pourrait être vrai si nous parlions des candidats à l'immigration, mais il est sujet ici des candidats au regroupent familial et je ne vois pas en quoi l'obligation de connaître la langue est une obligation si un immigré veut qu'un membre de sa famille le rejoigne. 2 semaines de bain linguistique en France sont plus efficaces que 6 mois de cours en institut à l'étranger.

Quant aux valeurs républicaines de la France, j'aimerais bien qu'on me dise quelles sont les valeurs communes à l'ensemble des Français 'pure souche'.

Pour ce qui est "des valeurs républicaines" c'est ce qui est "transmis" par nos ainés, notre façon d'être et de vivre, notre éducation française par "instinct"

Et il faut arrêter les "conneries" des 2 semaines de "bain linguistique", un nombre "incroyable" de renouvellement de cartes de séjour (après dix ans) et ce sont les enfants qui parles aux guichets de la Préfecture (facilement vérifiable dans toutes Préfecture de France)

Et il faut arrêter les "conneries" des 2 semaines de "bain linguistique", un nombre "incroyable" de renouvellement de cartes de séjour (après dix ans) et ce sont les enfants qui parles aux guichets de la Préfecture (facilement vérifiable dans toutes Préfecture de France)

1. J'ai pas dit que 2 semaines de bain linguistique suffisent à apprendre une langue, mais qu'elles valaient mieux que 2 mois de cours à l'étranger.
   
2. Si 10 ans de présence en France n'ont pas suffi à faire apprendre la langue, explique-moi comment tu vas y parvenir en deux mois à l'étranger.
   
3. Tu restes poli.
   

Pour ce qui est "des valeurs républicaines" c'est ce qui est "transmis" par nos ainés, notre façon d'être et de vivre, notre éducation française par "instinct"

ça c'est des conneries.

il y a beaucoup de gens qui sont très longtemps en france te n'arrive pas à aligner trois mots de français ou de le comprendre

Il te gène le restaurateur asiatique qui parle pas un mot de français et qui t'emmerde pas ?

Quel rapport entre la langue et toutes les fadaises sur l'immigration qu'on nous rabâche depuis des années ?

B.S.

Oui il me gène, parce que j'aime savoir ce que je mange

et ne sors pas ma phrase de son contexte, merci

oui mais qu'est-ce qu'on entend par regroupement familial, où s'arrête le lien de parenté

• le conjoint du demandeur, âgé d'au moins dix-huit ans,
  
• et les enfants du couple âgés de moins de 18 ans.
  

Et ça n'a rien à voir avec le débat.

en ce qui concerne le bain linguistique je reste perplexe tout le monde ne s'adapte pas

il y a beaucoup de gens qui sont très longtemps en france te n'arrive pas à aligner trois mots de français ou de le comprendre

Alors les deux mois de cours ne serviront à rien aux gens incapables d'apprendre la langue après des années de présence en France. Cette mesure est une façade.

c'est une évidence, et aussi un frein bien que de ce côté là j'en suis pas sûr

Pour monter en haut, il faut d'abord descendre en bas.

Si tu casses ton verre, il sera cassé.

La vérité n'est pas toujours là où on la croit.

Dieu existe, mais pas obligatoirement.

S'il ne s'était pas suicidé, il ne serait pas mort.

ce sera un plus pour une demande ultérieure de nationalité française

Rien à voir.

Non, y a pas matière à débat, personne ne le fait, tout simplement parce que s'opposer à cette loi ne veut pas dire "les immigrés peuvent vivre, travailler et s'installer en France sans en maîtriser la langue". Pourquoi vouloir faire dire cela? Je crois pouvoir avancer que BS, et je partage son avis, dit que "un étranger doit pouvoir venir en France avant de maîtriser la langue, ce qu'il fera par la suite".

ce qui n'est pas sûr

Non, ce n'est pas sûr. Mais les deux mois de cours à l'étranger n'assureront pas cela non plus. Ils n'ont donc aucun intérêt.

J'ai pas tout lu veuillez m'en excusez, je vous lirai ce soir. Juste une remarque:

Je trouve étrange d'imposer la maîtrise du français a des personnes d'origine étrangère pour qu'elles acquierent le droit de séjourner en France, lorsque l'on peut constater chaque jour, le nombre éffarant de français illétrés et analphabètes.

Non, ce n'est pas sûr. Mais les deux mois de cours à l'étranger n'assureront pas cela non plus. Ils n'ont donc aucun intérêt.

C'est évident que ce n'est certainement pas en deux mois de cours en dehors du pays qye l'on peut estimer apprendre une langue a quelqu'un.

Tout une vie c'est déja court pour la maîtrise de sa langue maternelle...alors 2 mois pour une autre langue les deux mois, c'est en jours ouvrés ou ouvrables ?

Je trouve étrange d'imposer la maîtrise du français a des personnes d'origine étrangère pour qu'elles acquierent le droit de séjourner en France, lorsque l'on peut constater chaque jour, le nombre éffarant de français illétrés et analphabètes.

Je plussoie. Ca va exactement dans le sens de ce que j'ai déjà dit.

Il est amusant de constater que les personnes les moins rétives à cette mesure sont souvent celles qui s'expriment le plus mal...

je trouve ça tout bonnement scandaleux.

je plussoie Tito (un homme parfait), Olive, BS, Elaïs (une femme parfaite) et le dernier mais non des moindres AGM qui dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas.

mais j'ai pas envie de pondre un pavé là-dessus, j'ai juste envie de rappeler que ça parle de regroupement familial et j'invite tout le monde à réfléchir sur cette notion.

• le conjoint du demandeur, âgé d'au moins dix-huit ans,
  
• et les enfants du couple âgés de moins de 18 ans.
  

Et ça n'a rien à voir avec le débat.

et bien si parce que j'aurais eu tendance à ajouter d'autres liens de parenté ce qui me donne une autre vision

Alors les deux mois de cours ne serviront à rien aux gens incapables d'apprendre la langue après des années de présence en France. Cette mesure est une façade.

probablement que si puisqu'ils devront se forcer pour y parvenir

mais je ne te contredis quand tu dis que cette mesure est une façade

Rien à voir.--> ma réponse est une anticipation et qui j'en suis certain serait une motivation supplémentaire mais c'est vrai tout les candidats à l'immigration ne veulent pas devenir français

Non, ce n'est pas sûr. Mais les deux mois de cours à l'étranger n'assureront pas cela non plus. Ils n'ont donc aucun intérêt.

attendons de voir

je trouve encore plus drastique les autres articles de cette loi, mais bon ce n'est pas le sujet.

je plussoie Tito (un homme parfait), Olive, BS, Elaïs (une femme parfaite) et le dernier mais non des moindres AGM qui dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas.

Je ne plussoie pas goldored qui considère Tito et Elaïs comme des êtres parfait, mais pas moi.

mais c'est tout a fait normale. Pour s'intégrer dans notre pays il faut qu'ils connaisse au moins langue. En ce qui concerne les valeurs de la république.... ne nous faisons pas d'illusion Quant on voit d'où ça vient. --> nous y contribuons

Et puis notre pays est devenus une cour des miracle ou des "jeunes" nous imposent maintenant leurs langages triballe (arabe et turc entre autre). Cette envahissement des langues étrangers va faire disparaitre propre langue! Et par la suite notre culture... car c'est immigré qui ne parle pas notre langue n'adhère donc pas a notre culture et donc impose la leurs je me demande si je dois prendre à la légère ou pas ce que tu dis mais en tout état de cause je ne 'inquiète pas pour les turcs, c'est une communauté qui a le moins de problème sauf avec l'ursaf et autres adminsitrations.

Et, soyons franc, vous les trouvez belles ces langues? Des espèces de raclement de gorges mélangé par des gouli gouli de femmes habillés avec des couvertures! Bien évidement que cette lois est aiguillé vers certaines minorités (qui risque de ne pas le resté ) et ces tant mieux! Nous n'allons pas réprimandé des étrangers venant d'Europe qui son plus proche de nous que des... gens du sud ou de je ne sais qu'elle region a forte dominance enturbanné

et dire que quelqu'un dit que ce que tu dis est la pensée du plus grand nombre. Je dois être comme d'habitude l'exception

Weaponounet a dit (par ce qu'il ne sait toujourd pas quoté )

"mais c'est tout a fait normale. Pour s'intégrer dans notre pays il faut qu'ils connaisse au moins langue. En ce qui concerne les valeurs de la république.... ne nous faisons pas d'illusion Quant on voit d'où ça vient. --> nous y contribuons

Et puis notre pays est devenus une cour des miracle ou des "jeunes" nous imposent maintenant leurs langages triballe (arabe et turc entre autre). Cette envahissement des langues étrangers va faire disparaitre propre langue! Et par la suite notre culture... car c'est immigré qui ne parle pas notre langue n'adhère donc pas a notre culture et donc impose la leurs je me demande si je dois prendre à la légère ou pas ce que tu dis mais en tout état de cause je ne 'inquiète pas pour les turcs, c'est une communauté qui a le moins de problème sauf avec l'ursaf et autres adminsitrations.

Et, soyons franc, vous les trouvez belles ces langues? Des espèces de raclement de gorges mélangé par des gouli gouli de femmes habillés avec des couvertures! Bien évidement que cette lois est aiguillé vers certaines minorités (qui risque de ne pas le resté ) et ces tant mieux! Nous n'allons pas réprimandé des étrangers venant d'Europe qui son plus proche de nous que des... gens du sud ou de je ne sais qu'elle region a forte dominance enturbanné

et dire que quelqu'un dit que ce que tu dis est la pensée du plus grand nombre. Je dois être comme d'habitude l'exception "

"nous y contribuons"..... tu sais que je parlais des pays d'où il venait?

En ce qui concerne les turcs... on va dire qu'on en relèvera pas tellement c'est stupide :)

Je comprend pas ta dernier phrase, trois fois le verbe dire en une demie ligne :) Mais il me semblais que tu ne faisais pas parti de la masse

Mais en tout cas, quant je lis certains de tes propos, tu aurrais une place toute choisi au bistrot du coin :)

1. J'ai pas dit que 2 semaines de bain linguistique suffisent à apprendre une langue, mais qu'elles valaient mieux que 2 mois de cours à l'étranger.
   
2. Si 10 ans de présence en France n'ont pas suffi à faire apprendre la langue, explique-moi comment tu vas y parvenir en deux mois à l'étranger.
   
3. Tu restes poli.
   

Citation (Rott kiler @ vendredi 31 octobre 2008 à 14:40) Pour ce qui est "des valeurs républicaines" c'est ce qui est "transmis" par nos ainés, notre façon d'être et de vivre, notre éducation française par "instinct"

ça c'est des conneries.

Pour la réponse

- 1 - "les cours obligatoires seront fait" bicose la "carte"

- 2 - Va faire un petit tour à Tanger ou Cetta est de visus tu verra jusque ou tu peu "parvenir"

- 3 - Je présente mes excuses si j'ai était impoli, ou perçus comme tel

Pour ce qui est est "valeur dite Républicaines", en 1965/70 il y avait bien dans l'école communale des cours d'éducation civique, mais les "Valeurs" m'ont était inculqué par mon entourage.

Des valeurs somme toute Franco/alsacienne certes, mais qui "reste" dans les grandes lignes des terres de France

je trouve normal que celui qui veut habiter un pays sache au moins parler la langue.

ici en Belgique, le francophone qui veut habiter en Flandres doit impérativement savoir ou accepter de suivre des cours de néerlandais.

dans ma ville, il y a des magasins tenu par des pakistanais qui ne savent pas un mot de français, vous trouvez çà normal, pas moi.