Brice Hortefeux?

J'estime qu'avoir des notions de Français est quand même un minimum pour entrer en France.

Minimum toujours utile mais pas forcément nécessaire et exigeable avec autant de sévérité.

On peut très bien communiquer via d'autres langues, même en France.

Pour s'intégrer au mieux, parler français reste un atout qui s'acquiert... mais pour arriver ?

Et le language universel c'est l'Amour!

toutafait pourquoi imposer le français alors qu'on refuse les langues originelles dans des régions comme le pays basque. est ce qu'on peut imposer à quelqu'un d'effacer sa langue maternelle au profit d'une langue administrative??

Mais vous avez du mal à comprendre ou quoi ?

Une personne qui veut aller vivre dans un pays etranger devrait au moins prendre la peine d'apprendre sa langue: c'est un minimum.

Ce ne sont pas des touristes à se qui me semble: mais des immigrés !!! c'est pas dur à comprendre bordel !!!

Ah bon ?

Tu sais ce que c'est que la diffamation ? tu sais, ça arrive souvent en France.

Ce fil en est la preuve d'ailleurs.

Ce n'est pas parce que je tique que j'ai quelque chose à me reprocher.

C'est a dire? Tu tourne autour du pot, tu joue la vierge effarouché et tu accuse les autres de te traité de racistes alors que jusqu'à présent tu n'a pas prouvé ton accusation.

Qu'est ce qui ce passe tu a honte que notre pays émette des lois discriminante? Tu a dut mal a assumé? Pourtant notre pays est si grand, si puissant, si civilisé, si évolué, avec un système politique si extraordinaire... blablablablabla

..... le probleme c'est que le gouvernement a du mal a avoué que l'on est un pays qui devient pauvre.

Mais vous avez du mal à comprendre ou quoi ?

Une personne qui veut aller vivre dans un pays etranger devrait au moins prendre la peine d'apprendre sa langue: c'est un minimum.

Ce ne sont pas des touristes à se qui me semble: mais des immigrés !!! c'est pas dur à comprendre bordel !!!

Je t'ai répondu ça:

Et on a déjà expliqué que 2 mois de cours à l'étranger ne suffisaient pas à "communiquer". Ces deux mois donnent des résultats qu'une semaine de bain linguistique en France donne également. Les personnes désirant réellement communiquer le feront, celles qui ne le voudront pas s'isoleront dans tous les cas, même après 2 mois de cours magiques.

D'autres raisons?

Ce à quoi t'as toujours pas répondu depuis le début du topic

Mais vous avez du mal à comprendre ou quoi ?

c'est toi qui a du mal a comprendre a mon avis!

n'arrives tu pas a comprendre qu'un futur émigrant

suivant le pays d'où il vient ,n'aura pas les mêmes chances!

que si un étranger veut s'installer légalement en france , ce n'est

pas en lui imposant ce genre de foutaises administratives qu'il

va mieux s'insérer, mais sa seule volonté propre!

ne crois tu pas que pour suivre ce genre de concours ,il faut

un minimum d'argent!

un paysan africain ou autre ,a t'il les moyens de faire x KM

et quitter les champs pour faire ce genre de choses?

exactement, quoi dire de plus, cette loi bidon c'est du grand n'importe quoi,

c'est comme faire un pansement sur une jambe de bois,qui a la final fait que

notre chère pays et nous français passons tous pour de méchants racistes...

au yeux des pays les plus pauvres qui eux ont tant donnés et donnent tant

encore !

En un mot :Merci !!

Grace à toi j'ai eu un merveilleux fou rire (ce qui est vraiment appréciable ces derniers temps avec l'arrivée des basses temperatures) .

Je repondrai tout simplement que les autres pays ne nous prendrons pas pour des racistes car:

1)Ils s'en foutent

2)ils ne savent meme pas ou est la France .

3)ils ont d'autres choses à faire que de parler politique migratoire française

4)La grande majorité de ces pays (pour ne pas dire la totalité )ont des politiques en matiere d'imigration bien plus restrictives.

5)Ils sont racistes eux même .

6) Ils preferent aller aux canada

De toute maniere on aura beau durcir les lois celà n aura de concéquence que d augmenter l imigration clandestine.

Quand a la langue faut ce mettre a l espérento.

Au final ,une loi coûte combien au contribuable français ?

Cette loi sera t-elle applicable à la lettre ou il y aura du cas par cas ?

Peux -t-on que sous prétexte que 'on essaye de réguler l'immigration ,on accuse le gouvernemlent français de racisme ?

A-ton vraiment besoin de tant d'imigrés pour faire fonctionner notre économie ?

Le problème d'immigration est -il lié indéniablement au problème du chômage ?

Rappellz-vous de la phrase prononcée par un certain ministre socialiste à l'époque qui disait :"On ne peut pas acceuillir toute la misère du monde !"

Le problème géo-stratégique est liè au problème socio-culturelle .

C'est à dire au premier coup d'oeil on ne peut faire cohabiter différentes origines de populations venu d'ici et d'ailleurs dans un espace commun et par la suite les faire partager les mêmes aspirations républicaines en faisant passer ceci pour le respect des principes républicains.

Les lois existent juste pour donner le ton ,une ligne directrice ,une marche à suivre l'appliquer c'est une autre partie de manche.

Ceci dit l'idée que ces candidats à l'immigration ne reculent devant rien est une abbération .

On ne peut occulter leur apports culturelles à la nation qui les acceuille ça serait une atteinte à leur liberté.

Ils doivent se sentir menacer et blesser dans leur amour -propre mais face à la misère qui les frappent de pleins fouet ,ils sont prêts à faire des sacrifices majeurs pour espérer à vivre dignement dans cette planète où désormais règne l'argent.

Cette loi sonnerait le glas ,aménuisant davantage les traits de la démocratie mais peut-on faire autrement pour dissuader ces "candidats à une vie meilleure" de rester chez eux et de servir leur pays plutôt qu'un autre.

L'espéranto quelle horreur, on devrait faire fusiller les inventeurs de cette bâtardise linguistique pour crime contre l'humanité.

Mistral Gagnant, tout ça c'est bien gentil, mais je doute que le peon africain se voit délivrer un visa pour la France pour la simple raison qu'il n'a pas de fric pour le payer. Donc la question est réglée.

Bon, il faut rappeler quand même une notion clé : la France est un Etat de droit qui a une Constitution laquelle a été largement acceptée par les Français par voie référendaire et qui dit clairement que la France est une République une et indivisible, laïque démocratique et sociale ; il y a l'idée que la langue est le Français et pas le basque ou le breton! Au passage pour ces dernières il y a des concessions puisque les panneaux sont bilangues!!!! Mais je trouve normal le préalable de la langue pour toute installation ce qui garantit la volonté de durabilité d'installation!

La République en retour doit leur garantir les mêmes droits qu'un citoyen et cette citoyenneté doit être alors effectives...par le vote par exemple! Ce qui est scandaleux, c'est l'expulsion de ceux qui sont en attente d'être régularisés, qui payentdes impôts, consomment et participent à la vie civique!!!! Oui là c'est un scandale : mais je suis désolé, aussi humaniste que je sois, je suis conscient qu'il faille des freins juridiques ou des conditions à l'immigration (je ne parle des clandestins là!)

Mais vous avez du mal à comprendre ou quoi ?

Une personne qui veut aller vivre dans un pays etranger devrait au moins prendre la peine d'apprendre sa langue: c'est un minimum.

Ce ne sont pas des touristes à se qui me semble: mais des immigrés !!! c'est pas dur à comprendre bordel !!!

Oui, nous sommes tous d'accord sur ça !

La force de cette loi, c'est qu'elle va réusir à diviser les gens de même avis !

Sur le fond, demander à un futur immigré de parler les bases du français avant d'investir le territoire, c'est une demande logique et défendable. Sauf en cas de situtation d'urgence comme c'est le cas de beaucoup de "fuyants" et non "d'envahisseurs".

Seulement la loi d'Hortefeux ne répond en rien à cette exigence, ne la soutient en rien tant elle semble inefficace. C'est une loi plutôt punitive, restrictive, qui n'a a priori que ce but.

Comme le dis Tito, 2 mois d'apprentissage théorique, c'est du pipi de chat, ce n'est pas assez. étre sur le terrain est beaucoup plus formateur. Des mecs qui sortent de l'ENA et polytechnique ne peuvent l'ignorer.

En un mot :Merci !!

Grace à toi j'ai eu un merveilleux fou rire (ce qui est vraiment appréciable ces derniers temps avec l'arrivée des basses temperatures) .

Je repondrai tout simplement que les autres pays ne nous prendrons pas pour des racistes car:

1)Ils s'en foutent

2)ils ne savent meme pas ou est la France .

3)ils ont d'autres choses à faire que de parler politique migratoire française

4)La grande majorité de ces pays (pour ne pas dire la totalité )ont des politiques en matiere d'imigration bien plus restrictives.

5)Ils sont racistes eux même .

6) Ils preferent aller aux canada

Oui. C'est une histoire entre les français et la France, ça ! Un dilemne interne. Beaucoup d'étrangers de pays dans la merde fantasment encore la France, cela dit.

La régulation de l'immigration est économique, politique et globale. Il ne sert à rien de filtrer les individus, l'individu n'a rien à voir là-dedans. C'est le peuple, l'économie mondialisée, la masse, qui sont en jeu.

L'espéranto quelle horreur, on devrait faire fusiller les inventeurs de cette bâtardise linguistique pour crime contre l'humanité.

Oh oui !

C'est presque l'apprenti linguiste, là ! La grammaire de l'esperanto me fait penser presque à tous ces gamins fans de jeu de rôle qui essayent d'inventer des langues obscures en simplement mélangeant d'autres langues et transposant des vocables !

Et puis non à l'uniformisation des pensées !! Chaque langue est un espace mental à part !

Espéranto = novlangue.

Tito, 2 mois d'apprentissage théorique, c'est du pipi de chat, ce n'est pas assez. étre sur le terrain est beaucoup plus formateur.

Etre sur le terrain il faut qu'ils aient d'abord l'autorisation .

Prenons un exemple dans le domaine de la santé .

On nous dira pour se rendre à tel ou tel pays ondoit passer par des vaccins qui nous protégerons de telle ou telle épidémie .

Donc les négliger serait au risque et au péril de nous atteindre probablement.

De plus si on les acceuille sur le territoire ne sachant dire un seul mot en français et que par la suite on devra c'est à dire l'état français de s'occuper de leur formation pour apprendre la langue .

Je penses que ça prendra autant de temps , voir plus et d'abord tout cela ça a un prix ,donc qui va payer cette ardoise?

Vous vous occupez de la dignité de l'homme , vous vous souciez de ces tracas ,crainte pour son avenir mais prenons le pari suivant:

Qui se portera garant à s'avoir de prendre en charge ce candidat à l'immigration chez soi et de lui inculquer la base de la langue ?

Donc dire et ne pas agir voila tout un chemin à accomplir pour certains !

Etre sur le terrain il faut qu'ils aient d'abord l'autorisation .

Prenons un exemple dans le domaine de la santé .

On nous dira pour se rendre à tel ou tel pays ondoit passer par des vaccins qui nous protégerons de telle ou telle épidémie .

Donc les négliger serait au risque et au péril de nous atteindre probablement.

De plus si on les acceuille sur le territoire ne sachant dire un seul mot en français et que par la suite on devra c'est à dire l'état français de s'occuper de leur formation pour apprendre la langue .

Je penses que ça prendra autant de temps , voir plus et d'abord tout cela ça a un prix ,donc qui va payer cette ardoise?

Vous vous occupez de la dignité de l'homme , vous vous souciez de ces tracas ,crainte pour son avenir mais prenons le pari suivant:

Qui se portera garant à s'avoir de prendre en charge ce candidat à l'immigration chez soi et de lui inculquer la base de la langue ?

Donc dire et ne pas agir voila tout un chemin à accomplir pour certains !

D'une, je ne vois pas la pertinence du parallèle avec les vaccins.

De deux, tous les migrants (même volontaires libres) n'ont pas les moyens, le temps la structure ou le choix d'apprendre correctement la langue avant de poser le pied ici.

Je suis bien d'accord que ce n'est pas à l'état français de mettre en place une structure nationale d'apprentissage multilinguistique du français pour les migrants du monde entier. Ni aux autres états de créer des rampes de lancements francophones à leurs frais.

L'apprentissage d'une langue reste une opportunité personnelle, même si on peut encore acquérir des bourses. Certains sont favorisés, d'autres déjà exclus, voient les portes se fermer d'avantage.

L'institutionnalisation des ces échanges linguistique existe déjà avec des programmes comme ERASMUS, mais la configuration avec, for example, un migrant du Montenegro est bien différente.

Causes différentes, effets différents.

On voit bien la filouterie de la loi Hortefeux qui pose une nouvelle contrainte qu'un état ne peut prendre en charge beaucoup plus qu'aujourd'hui. Et c'est surtout cette hermétisation déguisée en mesure logique et nationale qui me débecte.

Dans un pays en guerre civile, dites-moi comment apprendre la français ?

Asile et immigration sont devenus très liés, selon les pays pourvoyeurs. Pour moi, Hortefeux tape dans les coudes au lieu de taper dans les couilles du problème.

De deux, tous les migrants (même volontaires libres) n'ont pas les moyens, le temps la structure ou le choix d'apprendre correctement la langue avant de poser le pied ici.

Dans un pays en guerre civile, dites-moi comment apprendre le français ?

Le statut de réfugié politique,les pays qui sortent de la guerre c'est un autre problème.Je penses qu'ils ne seront pas traités de la même sorte que les candidats à l'immigration qui veulent venir travailler ,étudier sur le territoire de leurs pleins grés.

Cette loi est désormais sous nos yeux donc on a pas totalement le choix sauf de critiquer ou de l'approuver.

L'allusionaux vaccination était simplement pour dire que l'on est autorisé pour rentrer dans un territoire si nous avons fait cette démarche là.

Certains se disent si l'on prenait le problème en inverse, si nous avions eu ce problème là pour émigrer dans un pays et où la loi serait appliqué à notre égard comment réagirons -nous ?

(mistral gagnant @ vendredi 31 octobre 2008 à 20:59)

exactement, quoi dire de plus, cette loi bidon c'est du grand n'importe quoi,

c'est comme faire un pansement sur une jambe de bois,qui a la final fait que

notre chère pays et nous français passons tous pour de méchants racistes...

au yeux des pays les plus pauvres qui eux ont tant donnés et donnent tant

encore !

Grâce a toi j'ai u un grand fou rire...merci

1)Ils s'en foutent

2)ils ne savent même pas ou est la France .

3)ils ont d'autres choses à faire que de parler politique migratoire française

4)La grande majorité de ces pays (pour ne pas dire la totalité )ont des politiques en matière d'imigration bien plus restrictives.

5)Ils sont racistes eux même .

6) Ils preferent aller aux canada

IL y a pas de soucis Acharon, si j'ai pu te faire sourire

aucuns problèmes, c'est tjrs ça de pris et cela me fait

plaisir car en général ,j'aime plutôt tes posts!

Il es claire que tu es ironique avec moi, je vais essayer de

l'être avec toi si tu permets..

Donc en voyant ta signature(on a plusieurs rôles dans la vie,pièce

de théâtre etc etc ,je me suis dis que tu a "visionné" mon post

dans le mauvais rôle, tu as interprété mon post avec le regard

des pays riches, alors que moi je parle avec la regard des pays

émergents ,des pays pauvres...(ceux qui ont la matière première,

les futures marchés)je pense que l'Afrique sait parfaitement ou est

situé la france par ex, qu'il ont pas de politiques

immigrations(au contraire )

enfin bref...

relis mon post dans un autre habit de scène, avec une autre interprétation...

et tu pourra passez en première partie de mon spectacle...lol

fin je plaisante aucuns blêmes !

Pas de probleme mistral gagnant l'amorce de mon post n'etait n'etait pas des plus intelligente .Tout à fait le genre de message que l'on poste le matin et que l'on regrette le soir .

Cependant si j'en regrette l'amorce et la forme betement ironique , je n'en desaprouve pas le fond .

snon je suis d'accord avec tito vodoo cette loi est inutile et mal pensée .

Pour le reste j'adore la vision du monde pif gadget de pasdeparanoia ....

Dans le Sud-Ouest, on a été très content d'embaucher des infirmières espagnoles, par manque de main d'oeuvre, et peu importait qu'elle parlent ou non le français. Je pense que quand des besoins se feront sentir, ils vont l'assouplir cette loi...