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quel est le poids de la liberté face à la sécurité ?


Gaetan07

Sécurité ou liberté ?  

30 membres ont voté

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

C'est têtre de Benjamin Jefferson :snif:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Deja, commence par te poser reelement la question de savoir si le fichier Edvige va accroitre ou non notre securite. Plus les services de securites ont des moyens d'identifier des complots terroristes, plus la securite augmente, non?

La question est donc plutot de savoir quel prix accordee a notre vie prive. Et le prix en question n'est pas en euros mais en nombres de personnes tuees ou blesse dans des attentats qui auraient put etre eviter grace a certaines mesures de surveillance (comme par exemple cameras, fichiers, filtres internet, etc..).

Et toi, quel prix donnes-tu a ta libertee? Si une personne meurt, parce que des mesures comme le fichier Edvige, des cameras, etc.. n'ont pas ete prise, est-ce le prix necessaire a ta liberte? Repondrais-tu de la meme maniere si il sagissait de quelqu'un de ta famille touchee par le terrorisme par exemple?

Tu prends les gens par le côté émmotionnel, le côté irrationnel, en faisant appel aux sentiment de peur d'un drame.

Je pense que ce n'est pas une attitude responsable que de se laisser emporter par ses sentiments sur des questions aussi cruciales.

Il faut regarder l'effet du fichier Edwidge. Dans les débats sur ce fichiers, il y a eu 3 points importants de soulevés :

  1. Le gouvernement veut ce fichier pour savoir ce qui se passe en France. Ce fichier ne contient pas que des informations destinées à lutter contre le terrorisme, et il existe d'autres fichiers (détenus par d'autres services) pour assurer la sécurité du territoire.
  2. Ce fichier pose des problèmes de sécurité, car le gouvernement n'a pas mis en place toutes les procédure de contrôles pour éviter que des individus malveillants accèdent au dossier.
  3. Ce fichier, par sa nature, pose le problème des libertés individuelles.

Au final, si on dresse le "bilan sécurité" du fichier Edvidge, le citoyen lambda a plus de chance de subir les effets néfastes de ce fichier que de subir un attentat terroriste.

Si on veut faire un bilan en nombre de morts/blessés, cela peut être très difficile. Le fichier Edvidge rend les individus plus vulnérables face à des adversaires ayant accès à ces données : il est donc presque impossible de dire si le fichier Edvidge va permettre de sauver plus de vie qu'il n'en fera perdre.

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  • 1 an après...
Membre, 58ans Posté(e)
onneditpastout Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)
Sans liberté, la sécurité ne sert à rien, la sécurité existe de par le fait que dans le meilleur des cas, nous vivons avec une certaine notion de liberté et comme il y aura toujours des crétins, des spéculateurs et des dictateurs, la liberté doit être posé sur un sentier avec des lois et des reglementations en guise de bornes. Sinon, on en vient facilement à justement dépasser ses bornes, ce qui est malheureusement le cas malgré tout. De plus, la liberté n'à qu'un gout amer, car la sécurité dont on nous gratifie n'est rien d'autre que le pouvoir et la censure! La sécurité par la force de persuasion qui fait que l'on marche ou l'on nous dit! Sur cette route que l'on ne doit pas quitté!

Il faudrait donc penser à revoir les couleurs de notre drapeau car la symbolique en est obsolète! :rtfm:

Bien dit ! :yahoo:

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Notre liberté n'a de limite que celle d'autrui.

On est libre tant qu'on ne nuit pas à la liberté d'autrui, et réciproquement.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Ce n'est pas vrai.

Il y a de nombreuses choses qui ne nuisent pas à autrui et qui sont interdites.

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Dans les faits oui, idéalement non et c'est absurde.

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Membre, Posté(e)
Le martien Membre 1 727 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de sécurité contre un peu de liberté n'en mérite aucune, et finit par perdre les deux."

:yahoo:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Dans les faits oui, idéalement non et c'est absurde.

Pour beaucoup de gens, dans le "monde idéal", sont interdites des tas de choses qui ne nuisent pas à autrui.

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

J'dis pas le contraire u_u j'parle de mon idéal, c'tout.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 61ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
61ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

il ne peut y avoir de liberté sans sécurité. d'ailleurs, la seule garantie de l'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

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Membre, 73ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Absolument ! L'insécurité est une atteinte à la liberté !

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  • 1 mois après...
Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
d'ailleurs, la seule garantie de l'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

Non, la sécurité seule n'est pas une garantie suffisante. Il peut y avoir sécurité sans y avoir égalité. Ce fut le cas dans certaines monarchies d'autrefois.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 61ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
61ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

ne décompose pas mes phrases en mots, cela ne veut effectivement plus rien dire.

je maintiens, la seule garantie d'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
ne décompose pas mes phrases en mots
C'est dommage, parce qu'en français les phrases se décomposent en mots. :yahoo:
je maintiens, la seule garantie d'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

Je maintiens que c'est faux, que ce n'est pas une garantie suffisante. :rtfm:

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 61ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
61ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)
C'est dommage, parce qu'en français les phrases se décomposent en mots. :yahoo:

une phrase signifie plus que chaque mot, c'est ce qu'on appelle "propriété émergente", mais il semble que tu en sois encore au décriptage primaire des phrases, c'est à dire au noiveau du mot à mot. c'est un début, mais il serait dommage que tu en restes là :rtfm:

Je maintiens que c'est faux, que ce n'est pas une garantie suffisante. :o°

c'est bien ce que je dis, tu ne comprends pas la signification globale de la phrase.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

«Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.»

Thomas Jefferson

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 61ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
61ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

ha oui, jefferson, celui qui faisait la culture du cannabis grâce à ses esclaves... :yahoo:

super référence concernant les leçons sur la liberté !!!

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
je maintiens, la seule garantie d'égalité dans la liberté, c'est la sécurité.

C'est faux.

La sécurité n'est pas suffisante pour garantir l'égalité.

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Il faut quoi en plus? La justice? :yahoo:

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