cisjordanie : des juifs extrêmistes violents

Découverte du plus ancien texte en hébreu :

Des archéologues ont annoncé jeudi avoir mis au jour le plus ancien texte en hébreu lors de fouilles effectuées dans une ville fortifiée dominant la vallée où, selon la Bible, David a vaincu Goliath.

Cette découverte, dans une vallée située à une vingtaine de km au sud-ouest de Jérusalem et qui abrite aujourd'hui des vignes ainsi qu'une station satellite israélienne, pourrait avoir des implications sur le débat, politiquement sensible et chargé d'émotion, sur l'avenir de Jérusalem.

Les spécialistes n'ont pas encore réussi à déchiffrer la totalité des cinq lignes du texte rédigé avec une encre noire sur un tesson de poterie déterré sur un site archéologique appelé "Forteresse d'Elah" ou "Khirbet Qeiyafa".

Pour les archéologues de l'Université hébraïque de Jérusalem, la datation au carbone des objets trouvés sur le site indique que l'inscription en hébreu remonterait à quelque 3.000 ans, soit un millier d'années avant les Manuscrits de la Mer morte.

Les experts, qui sont parvenus à déchiffrer quelques mots comme "juge", "esclave" et "roi", espèrent que le texte permettra de comprendre comment ces caractères en hébreu ont été forgés.

LIEN BIBLIQUE

D'après les archéologues, d'autres objets mis au jour lors des fouilles de la forteresse donnent à penser qu'il existait très probablement un roi et un gouvernement central forts à Jérusalem pendant la période durant laquelle les historiens pensent que David a régné sur la Ville sainte et l'Israël biblique.

L'Etat moderne d'Israël invoque souvent un lien biblique entre David et Jérusalem pour justifier sa revendication, non reconnue par la communauté internationale, de Jérusalem, "capitale une et éternelle" de l'Etat juif.

Pour les Palestiniens, qui affirment que les revendications remontant à la Bible sont dépassées par la présence de longue date de la population arabe dans cette ville, la partie orientale de Jérusalem, conquise lors de la guerre de 1967, doit être la capitale du futur Etat palestinien indépendant comprenant la Cisjordanie et la bande de Gaza.

L'architecte en chef de ces fouilles, Yosef Garfinkel, estime que cette découverte éclaire de manière significative la période de la domination du roi David sur les Israélites.

Selon lui, "la chronologie et la géographie de Khirbet Qeiyafa constituent un carrefour unique entre la mythologie, l'histoire, l'historiographie et l'archéologie du roi David".

Version française Jean-Loup Fievet

Source : yahoo france actualités

aux états unis , les terres initialement appartenaient aux indiens , en Australie aux arborigénes . Les blancs ne sont que des émmigrés , faut-il que les indiens les chassent pour raison d'ancienneté ?

Si on part du principe religieux , les vestiges des dieux indiens et de leurs chefs doivent certainement être disséminés un peu partout aux US , faut-il qu'ils engagent une guerre pour la reconquête des terres au nom de leur religion ?

Ces fouilles sont interessantes car elles peuvent éclairer sur l'histoire mais si elles servent à justifier la haine des extrêmistes et à asseoir un processus d'épuration ethnique , là c'est plus du tout pareil , on entre dans la sphére religieuse et politique et plus dans l'histoire , en tant que telle.

Heureusement qu'en France le pouvoir est séparé des religieux , ça nous préserve de tant de violences.

Je ne vois pas le lien entre le dernier article et le sujet, je crois Valtesse que ca aurait mérite un sujet séparé.

Entre la recherche archéologique et des manifestations d'extrémistes violents, il n'y a aucun rapport, et je crois que favoriser les amalgames sur le sujet n'est pas vraiment la meilleure manière de procéder.

aux états unis , les terres initialement appartenaient aux indiens , en Australie aux arborigénes . Les blancs ne sont que des émmigrés , faut-il que les indiens les chassent pour raison d'ancienneté ?

Si on part du principe religieux , les vestiges des dieux indiens et de leurs chefs doivent certainement être disséminés un peu partout aux US , faut-il qu'ils engagent une guerre pour la reconquête des terres au nom de leur religion ?

Ces fouilles sont interessantes car elles peuvent éclairer sur l'histoire mais si elles servent à justifier la haine des extrêmistes et à asseoir un processus d'épuration ethnique , là c'est plus du tout pareil , on entre dans la sphére religieuse et politique et plus dans l'histoire , en tant que telle.

Heureusement qu'en France le pouvoir est séparé des religieux , ça nous préserve de tant de violences.

Les indiens auraient, effectivement, le droit de reprendre leurs terres. Cela ne me dérange pas.

Les israëliens n'ont, quant à eux, pas besoin de reprendre ce qu'il leur appartient : on leur a offert sur un plateau en 1948. Ils se battent actuellement pour conserver ce qui leur appartient et, si possible, agrandir leur territoire, bien trop petit. Quant à Jerusalem, elle appartient à trois religions, donc à trois peuples.

Je ne vois pas le lien entre le dernier article et le sujet, je crois Valtesse que ca aurait mérite un sujet séparé.

Entre la recherche archéologique et des manifestations d'extrémistes violents, il n'y a aucun rapport, et je crois que favoriser les amalgames sur le sujet n'est pas vraiment la meilleure manière de procéder.

C'est pourtant d'actualité et l'incidence politique qui en découle est plus en rapport avec les tensions actuelles qu'on ne le croit.

Je n'en doute pas. Mais l'Etat et le peuple israëlien n'ont pas à être assimilés aux personnes dont il est fait mention dans le sujet initial de Saint Thomas.

Appuyer la légitimité de l'Etat d'Israel par l'historicité de la présence juive sur ces territoires est intéressant dans le cadre d'une remise en question de l'existence de l'Etat.

Mais je ne vois pas le rapport avec ces colons, considérés par une large partie de la population comme des extrêmistes dont ils ne se sentent en aucun cas solidaires.

Entre les tabluscrits de l'époque romaine et les manifestations du 1er mai... Il y a un monde. :smile2:

Les indiens auraient, effectivement, le droit de reprendre leurs terres. Cela ne me dérange pas.

C'est l'essentiel ! :smile2:

Mais je crois que les indiens savent vivre avec leur temps et perso je trouverais cela idiot.

Les israëliens n'ont, quant à eux, pas besoin de reprendre ce qu'il leur appartient : on leur a offert sur un plateau en 1948. Ils se battent actuellement pour conserver ce qui leur appartient et, si possible, agrandir leur territoire, bien trop petit. Quant à Jerusalem, elle appartient à trois religions, donc à trois peuples.

Si Jérusalem appartient à 3 religions , il faut donc qu'elles cohabitent , c'est dans le domaine du possible dans beaucoup de pays , y'a pas de raison .

Agrandir leur territoire mais sur des bases illégales , ce qui engendre guerre et extrêmisme aussi bien du côté israëlien que palestinien, celui ci pouvant se retourner contre Israël lui même lorsqu'il faut évacuer des colonies par la suite . (si ce général israëlien a des difficultés avec les colons c'est bien à la suite de l'évacuation d'une colonie à Hébron non digérée par les interessés , ils s'en prennent alors à l'armée israëlienne)

Israël pourrait bien avoir un ennemi beaucoup plus dangereux que les palestiniens : ces propres extrêmistes .

La Palestine est déjà entrée dans cette spirale , ça a engendré un combat entre Fatah et Hamas , entre pouvoir modéré et extrêmistes . Israël devrait faire attention à ne pas trop laisser proliférer les siens. C'est violent ces bêtes là et ça veille toujours le pouvoir.

Agrandir leur territoire mais sur des bases illégales , ce qui engendre guerre et extrêmisme aussi bien du côté israëlien que palestinien, celui ci pouvant se retourner contre Israël lui même lorsqu'il faut évacuer des colonies par la suite . (si ce général israëlien a des difficultés avec les colons c'est bien à la suite de l'évacuation d'une colonie à Hébron non digérée par les interessés , ils s'en prennent alors à l'armée israëlienne)

Les colons ont trop longtemps eu trop d'importance politique, car le faible pourcentage devient stratégique au moment des votes.

Je crois que les réactions violentes de colons ces derniers temps auront au moins permis de finir de désolidariser la population et le gouvernement de ces personnes, et permettront (si toutefois on n'assassine personne) d'en finir avec des politiques trop complaisantes à l'égard de cette minorité.

tout dépendra des elections anticipées , si c'est Lipvi qui sort , elle pourrait peut-être aller vers des négociations ,suivre les traces de Rabin , si c'est le Likoud je pense que ce sera encore plus difficile de faire aboutir un processus de paix .

De toute façon , vu que de l'autre côté , le Hamas est incontournable , c'est mal barré , pour un processus de paix faut être 2 , faudrait d'abord commencer par contrer le Hamas et redonner de la crédibilité à Abbas (il est attendu aux US ces temps ci justement pour cela), le Hamas ne peut pas être un interlocuteur pour la paix alors que son accession au pouvoir dépend justement de la continuation de la guerre.

J'en dirais autant d'ailleurs des extrêmistes juifs : sans la guerre ils perdront beaucoup de leur force. Dans un processus de paix , ils pourraient se retourner contre leur dirigeant par peur de perdre ce qu'ils possédent je pense.

Bref , je sais pas grand chose mais je sais quand même que ce sera compliqué.

La-dessus, je crois qu'on est tous d'accord :smile2:

Il est utopique de croire que la paix régnera un jour entre ces deux peuples.

Israël veut agrandir son territoire, les palestiniens veulent récupérer ce qu'ils s'imaginent leur appartenir. Cette guéguerre dure depuis des siècles (cf cananéens contre philistins), c'est presque devenu une tradition! :smile2:

C'est une guerre de conquête et l'Union européenne ne devrait pas avoir à jouer les arbitres dans cette histoire.

Depuis quand les européens sont-ils vertueux au point de donner des leçons de morale à leurs voisins ?

Ces colons sont des agitateurs, il est vrai. Parmi d'autres. Il ne sont que le reflet du malaise séculaire né de ces deux peuples.

On ne va pas, d'un coup de baguette magique, effacer des siècles de haine. Dans ce domaine, nous sommes loin d'être blancs comme neige...

Il est utopique de croire que la paix régnera un jour entre ces deux peuples.

Israël veut agrandir son territoire, les palestiniens veulent récupérer ce qu'ils s'imaginent leur appartenir. Cette guéguerre dure depuis des siècles (cf cananéens contre philistins), c'est presque devenu une tradition! :smile2:

C'est une guerre de conquête et l'Union européenne ne devrait pas avoir à jouer les arbitres dans cette histoire.

Depuis quand les européens sont-ils vertueux au point de donner des leçons de morale à leurs voisins ?

Ces colons sont des agitateurs, il est vrai. Parmi d'autres. Il ne sont que le reflet du malaise séculaire né de ces deux peuples.

On ne va pas, d'un coup de baguette magique, effacer des siècles de haine. Dans ce domaine, nous sommes loin d'être blancs comme neige...

Le congres américain a deja stoppé cette guerre durant un petit peu de temps, malheureusement il ont encore des affaires a régler ....

Le congres américain a deja stoppé cette guerre durant un petit peu de temps, malheureusement il ont encore des affaires a régler ....

Que les américains s'occupent de régler leurs problèmes internes, ce sera déjà un net progrès!

Quand y'a des morts , des victimes , il est du devoir des nations de s'occuper du probléme . Encore faut-il faire autre chose que verser des larmes de crocodiles ou des cris d'indignation.

Les US pésent d'un grand poids dans l'affaire , en fonction du président élu le conflit peut soit s'atenuer , soit s'aggraver.

Avec Clinton il s'est atenué , avec Bush il s'est aggravé. Y'a que ces derniers temps qu'il pense s'occuper de la paix celui là.

Il aura encore plus de boulot , espérons que Barak , s'il est élu , aura un plus de plomb dans l'aile . Si c'est Mac Cain , ben , c'est moins certain .

Moi je crois que la paix est possible mais y'aura un gros boulot de préparation à faire avant , il faudra aussi que comme Clinton, Barak ou un autre joue le rôle de médiateur pendant un bon bout de temps pour que 2 interlocuteurs animés par les mêmes sentiments pacifiques puissent se rencontrer et aboutir à quelque chose dans leur pop respective .

Il faudra que les 2 de toute façon , luttent contre leurs extrêmistes respectifs et de concert , pas à contre temps.

Une fois à son poste, le nouveau président des Etats Unis d'Amérique aura certainement des causes plus urgentes à traiter. Qu'il règle déjà le problème de cette banqueroute qui gangrène le monde et ce sera déjà très bien.

Prie le ciel que ce ne soit pas Mc Cain qui soit élu... :smile2:

Et c'est quoi le biz avec saint thomas en page 4 ? J'ai jamais posté avant lui sur le Hamas et le Fatah... Sérieux il est de plus en plus chelou ce forum...

Oh disons que c'est une façon de communiquer que Valtesse , Weapon et moi avons depuis longtemps sur le sujet , nous sommes des "vieux" du forum tu sais , la routine est difficile à changer à nos âges mais on avance.

Aprés la tempête , l'accalmie , le bateau est pour l'instant en eau calme et c'est reposant.

Obama ne risque pas de rester longtemps en place je t'assure. McCain s'est un éclopé. On votez nous ? Faire un don ? Vaz-y arrête tes conneries valtesse...

Et c'est quoi le biz avec saint thomas en page 4 ? J'ai jamais posté avant lui sur le Hamas et le Fatah... Sérieux il est de plus en plus chelou ce forum...

Oh, ce n'est rien!

Il a été effacé une partie des posts un peu "orageux", ainsi qu'une partie des insultes de st thomas.

Le problème, c'est que toutes les petites crises de ce dernier n'ont pas été effacées, contrairement aux posts de ceux où les insultés se défendaient.

Mais bon, on finit par s'y habituer.

De toute manière, j'ai gardé en mémoire toutes les insultes en question. Je n'oublirai pas.

Obama ne risque pas de rester longtemps en place je t'assure. McCain s'est un éclopé. On votez nous ? Faire un don ? Vaz-y arrête tes conneries valtesse...

Evite de t'adresser à moi comme le ferait une "caillera".

Lorsqu'on est insulté, il faut regarder ailleur c'est moins vexant après... :smile2:

Juana a dit dans un autre topic http://www.forumfr.com/news222106-les-etat...age-syrien.html

Tout à fait. Récupérer le Golan est une question de fierté nationale. en parlant de la Syrie

Mais derrière cette question territoriale se cache l'enjeu politique de la maitrise de l'eau dans la région .

La paix n'est sans doute pas encore pour tout de suite ...

effectivement le problème de l'eau est primordial est très souvent occulté dans les débats qui se cantonnent à ne parler que d'extrémisme

et en ce qui concerne la paix dans cette partie du monde il n'est pas de l'intérêt de certains pays de la vouloir. Y croire serait montrer une certaine légèreté d'esprit, ceux qui y ont cru reposent en paix. tant que les branches militaires du fatah, le jihad islamique palestinien, le FPLP, les Brigades des martys d'Al-Aqsa, le FDLP, le Hamas et autres organisations extrémistes ne cesseront leurs exactions il n'y aura pas de paix entre Israeliens et Palestiniens.

Obama ne risque pas de rester longtemps en place je t'assure. McCain s'est un éclopé. On votez nous ? Faire un don ? Vaz-y arrête tes conneries valtesse...

tu me fais une traduction, parceque j'ai du mal à comprendre.

Et Valtesse à raison met y de la forme dans tes posts et tout ira bien