Un genocide en France

Mais pourquoi donc ?

Fait toi juste une image de la scène, et dis moi si tu vois cette chose se réaliser ...

Il serait quand même pas facile de mettre en oeuvre un génocide aujourd'hui en France...

D'abord parce que je ne crois que l'armée aie suffisamment d'hommes aujourd'hui pour s'occuper de génocider. C'est quand même un sacré boulot !

Le point positif en revanche, c'est que la construction des camps permettrait de maintenir l'emploi en France.

Et puis je ne vois pas bien qui génocider... Des juifs y'en a plus des masses et je ne crois pas que ca serait très bien vu au niveau international. Les musulmans, ca demande trop de main d'oeuvre, on a pas la capacité de mettre ca en oeuvre. Les noirs, l'avantage c'est qu'ils sont faciles à identifier, mais je crois que la population serait dure à convaincre.

A la limite, on pourrait reprendre les vieux concepts qui marchent: Gitans, roms et homosexuels. Y'a pas grand monde pour les défendre.

Ou alors on peux se la jouer nouvelle révolution, en éliminant tous ceux à qui il reste un patronyme un particule: il est facile de les faire assimiler par la masse comme les détenteur du capital et donc des richesses que nous n'avons plus...

Mais bon, je ne suis pas sûre que les français renonceraient à leur RTT pour s'engager dans l'armée et aller tuer leurs compatriotes.

Qu'est-ce qui te permet de l'envisager Kyrilluk ?

@Tony : Ouais, un peu comme un jeune allemand en 33 ?

@Yaulthi : prenons l'action T4 en Allemagne entre 1939 et 1941. C'est clairement une opération de purification raciale, qu'on peut rattacher au Génocide, d'autant que ce sont les mêmes qui sont ensuite allé bosser en Europe de l'Est avec les Einsatzgrüppen puis dans les camps.

Ben les mecs qui ont fait ça c'était des médecins.

Et les SS n'étaient pas des militaires.

Ouais, un peu comme un jeune allemand en 33 ?

Non, comme un francais de 2oo8 ...

Et puis qui génocider c'est vrai...

Non, comme un francais de 2oo8 ...

Non mais tu piges pas je crois. Tu crois qu'en 33 les allemands ils prédisaient déjà Auschwitz et la shoah par balles ?

@Tony : Ouais, un peu comme un jeune allemand en 33 ?

@Yaulthi : prenons l'action T4 en Allemagne entre 1939 et 1941. C'est clairement une opération de purification raciale, qu'on peut rattacher au Génocide, d'autant que ce sont les mêmes qui sont ensuite allés bosser en Europe de l'Est avec les Einsatzgrüppen puis dans les camps.

Ben les mecs qui ont fait ça c'était des médecins.

Remarque, si on supprime la sécu, que leur clientèle baisse en conséquence... Sont capables de tout, eux ! Tu as raison, mieux vaut de méfier des blouses blanches !

Et les SS n'étaient pas des militaires.

wi, mais quand même, faut les former un peu ces gens-là. Aujourd'hui on n'a plus le service militaire... D'ailleurs le remettre pourrait être une pas mauvaise idée, une classe d'âge de moins au chômage, c'est pas rien !

Cela dit, en y réflechissant plus longuement, si les chinois/indiens/pétroliers deviennent trop puissants et nous trop pauvres, ca m'étonnerait pas qu'on se mettre à leur en vouloir... et là, le génocide devient pertinent. Le problème, c'est quand tu passes à la phase 2: élimination totale, t'en a 3 milliards à exterminer... Remarque, le génocide nucléaire reste à inventer...

Non mais tu piges pas je crois. Tu crois qu'en 33 les allemands ils prédisaient déjà Auschwitz et la shoah par balles ?

ça commençait quand même à pas mal germer dans l'esprit de certains quand même ....

Ah bon ?! Tu la sort d'où celle-ci ?

Hum..

De mes cours de socio-psychologie (ca date, mais tout de meme..)

ça commençait quand même à pas mal germer dans l'esprit de certains quand même ....

Non. Et je parie que même Hitler ne le prévoyait pas en 33. Je vais pas te faire un cours sur la Shoah, mais je fais partie de ceux qui pensent qu'elle n'a été rendue possible que par :

1°) la guerre

2°) l'action T4.

Sans ça, pas de shoah.

wi, mais quand même, faut les former un peu ces gens-là. Aujourd'hui on n'a plus le service militaire... D'ailleurs le remettre pourrait être une pas mauvaise idée, une classe d'âge de moins au chômage, c'est ca rien !

C'est clair, mais bon, c'est pas ça le plus dur. Des camps d'entrainement paramilitaires y'en a plein en France.

Non. Et je parie que même Hitler ne le prévoyait pas en 33. Je vais pas te faire un cours sur la Shoah, mais je fais partie de ceux qui pensent qu'elle n'a été rendue possible que par :

1°) la guerre

2°) l'action T4.

Sans ça, pas de shoah.

je te demande pas de cours moi et puis tu es tellement catégorique que ça me donne même pas envie de continuer le débat !

ce n'est pas ceux qui font le plus de bruit qui sont dangereux , le danger est tapi a l'ombre et attend.

Perso je pense pas qu'il y ait débat à avoir. La thèse intentionnaliste me semble absurde, mais bon, si y'en a pour la défendre... Simplement en lisant Mein Kampf on se rend compte qu'on ne parle pas des camps. Et la thèse intentionnaliste fait des allemands un peuple de nazis antisémites, ce qui est très, très réducteur.

Je vois pas ce qui l'empêcherait, cependant réduire les causes de la shoah à une crise économique est affreusement simpliste et réducteur, et ça m'énerve de passer des heures en bibliothèque sur des bouquins là dessus pour ensuite lire ce genre de raccourcis.

La crise éco ne suffit pas. Il faudrait un climat politique post-guerre mondiale, et une société brutalisée. Minimum.

Une crise economique comme celle de 29 serait suffisante pour exarcerber les nationalismes et par voie de consequence, augmenter le racisme.

En cas de crise economique, le premier reflexe est de trouver refuge dans le groupe auxquel on pense appartenir (religion, nation, famille, etc..). C'est aussi celui de se mefier de ceux qui sont hors de son groupe.

En France, il est indeniable que certaines personnes ne se sentent pas Francaises. En cas de crise economique, il est fort probable qu'elles seront les premieres touchee (chomage, discrimination a l'embauche, etc..). Ce qui va engendrer une certaine haine.

A la difference avec la situation actuelle, c'est que beaucoup de francais "de souche" vont se retrouver eux aussi au chomage et vont se retrouver en competitions directe avec les francais d'origines etrangeres ou meme les etranger. Dans ces conditions, l'histoire nous enseigne que meme la ou 2 communautes vivaient relativement paisiblement ensemble, il suffit que la haine et la jalousie s'installe pour que la violence eclate. Les eruptions de violences raciales aux Etats-Unis sont en etroite correlation avec les differentes crises economiques qui ont jalonee l'histoire de ce pays. Idem avec le Royaume-Unis (notament les emeutes raciales dans les annees 90 quand le chomage des britaniques d'origine etrangeres avoisinait les 20 pourcents).

Je pense que c'est une erreur que de croire qu'en France, ce qui s'est passe ailleurs ne se reproduira pas. Et si la crise eco est vraiment grave, qui aboutit par exemple a 20-40 pourcents de chomage, il y aura forcement des boucs emissaires.

Une crise economique comme celle de 29 serait suffisante pour exarcerber les nationalismes et par voie de consequence, augmenter le racisme.

Tu oublies un élément important : ce que George Mosse appelle "brutalisation" de la société.

L'Allemagne de 29 n'a pas seulement subi la crise éco, elle a aussi horriblement souffert de la guerre, et la république de Weimar, c'est la violence politique TOUS LES JOURS dans la rue, le coup de poing entre communistes du KPD et les corps francs puis les milices, notamment les SA du NSDAP.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a eu une multitude de facteurs et de conditions pour que la shoah soit possible.

Tiens, si le KPD et le SPD s'étaient alliés pour faire un front populaire comme en France ou en Espagne, Adolf aurait perdu les élections de 1932, ce qui aurait probablement coulé son parti, qui avait vécu un reflux de voix aux précédentes élections.

EDIT : autre chose : en France actuellement, maghrébins et noirs sont plutot vus comme des gens sans qualifications, qui ne bossent pas, ou des emplois pourris. C'est un peu l'image que les gens en ont. En Allemagne en 1929 les juifs étaient vus comme les fautifs de la crise par les nazis. Partant de là, la donne est de toute façon différente.

Nous ne sommes pas en 29 et je doute qu'un génocide soit possible ACTUELLEMENT, mais si il y a un conflit mondial par exemple, tout de suite ça serait plus probable.

Il serait quand même pas facile de mettre en oeuvre un génocide aujourd'hui en France...

Aujourdhui, a cette heure la meme, non. Impossible. Tout le monde, ou presque, mange a sa faim. Personne n'a de raison d'en vouloir a son voisin. Mais si une grande partie de la population se retrouvait sans travail et sans le sous...

D'abord parce que je ne crois que l'armée aie suffisamment d'hommes aujourd'hui pour s'occuper de génocider. C'est quand même un sacré boulot !

Le point positif en revanche, c'est que la construction des camps permettrait de maintenir l'emploi en France.

C'est parce que je crois que tu ne considere le genocide que par rapport a ce qui s'est passe en Allemagne. Depuis, il y a eu le genocide de Bosnie, du Darfour, du Rwanda (avec des machettes made in China... donc pas besoin d'un haut degre de technicite!).

Et puis je ne vois pas bien qui génocider... Des juifs y'en a plus des masses et je ne crois pas que ca serait très bien vu au niveau international. Les musulmans, ca demande trop de main d'oeuvre, on a pas la capacité de mettre ca en oeuvre. Les noirs, l'avantage c'est qu'ils sont faciles à identifier, mais je crois que la population serait dure à convaincre.

A la limite, on pourrait reprendre les vieux concepts qui marchent: Gitans, roms et homosexuels. Y'a pas grand monde pour les défendre.

Ou alors on peux se la jouer nouvelle révolution, en éliminant tous ceux à qui il reste un patronyme un particule: il est facile de les faire assimiler par la masse comme les détenteur du capital et donc des richesses que nous n'avons plus...

On peut deja commencer par les sectes...

Et ensuite par les minoritees visibles.

http://www.genocidewatch.org/aboutgenocide...ofgenocide.html

Mais bon, je ne suis pas sûre que les français renonceraient à leur RTT pour s'engager dans l'armée et aller tuer leurs compatriotes.

D'un autre cote, si ces meme Francais sont outre par l'attitude dedaigneuse des "etrangers" a leur egards (du genre parce qu'ils sifflent l'hymne a un match de foot.. ) et rendu amer par des conditions de vie rendu extrement difficile par la situation economique (du genre chomage de masse), il n'est pas interdis d'imaginer que la France puisse un jour elire un president d'extreme droite. Et alors, tout est possible, meme, enfin surtout, le pire..

En temps de crise, les gens se tournent vers les leaders charismatiques, et la violence presente un atrait difficile a resister. Les allemands et bien d'autres nations s'y sont deja laisser prendre dans le passe.

C'est parce que tu ne considere le genocide que par rapport a ce qui s'est passe en Allemagne. Depuis, il y a eu le genocide de Bosnie, du Darfour, du Rwanda (avec des machettes made in China... donc pas besoin d'un haut degre de technicite!).

Ja ! exact pour le Rwanda !

Tu oublies un élément important : ce que George Mosse appelle "brutalisation" de la société.

L'Allemagne de 29 n'a pas seulement subi la crise éco, elle a aussi horriblement souffert de la guerre, et la république de Weimar, c'est la violence politique TOUS LES JOURS dans la rue, le coup de poing entre communistes du KPD et les corps francs puis les milices, notamment les SA du NSDAP.

Je pense que ton George Mosse oublie un fait important: l'homme est brutal par nature. Il suffit de lui en donner le droit ou la possibilite pour que sa nature brutale surgisse. Rappelles-toi des experiences socio-psychologie de Milgram (avec la chaise electrique)

http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment ou celle Zimbardo (experience qui consistait a simuler la gestion d'une prison au sein d'une universite, qu'il a fallut ecourter car elle devenait dangereuse) http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment

Si l'Etat le permet, la violence peut ressurgir comme si elle n'avait jamais disparue. Autre exemple: laisse un quartier de paris une nuit sans eclairage, sans electricite, et tu veras que la societe est aussi violente que par le passe.

Tu devrais lire Mosse, son concept de brutalisation de la société est génial.

L'homme n'est rien par nature, la nature humaine c'est de la branlette de philosophe. moi je parle de faits, et d'analyse historique.

En l'occurence, Milgram a tendance à recouper ce qu'a pu dire Mosse, avec tout le truc de soumission à l'autorité et d'obéissance aux ordres, le tout facilité par des sociétés insensibilisées à la violence par un excercice quasi-quotidien de celle-ci.

Tu devrais lire Mosse, son concept de brutalisation de la société est génial.

L'homme n'est rien par nature, la nature humaine c'est de la branlette de philosophe. moi je parle de faits, et d'analyse historique.

En l'occurence, Milgram a tendance à recouper ce qu'a pu dire Mosse, avec tout le truc de soumission à l'autorité et d'obéissance aux ordres, le tout facilité par des sociétés insensibilisées à la violence par un excercice quasi-quotidien de celle-ci.

Cela s'est passe au Etats-Unis parmi la population etudiante. Donc pas vraiement des violents. Ces experiences ont ete reproduite avec des resultats similaire dans d'autres pays europeens.

Donc si la france fait parti des "societes insensibilise a la violence" il naturelle d'arriver a la conclusion qu'un genocide est possible, ici aussi.