Anarchie, une utopie ?

Anarcho-primitivisme. C'est la solution.

A Nina Gayané ,

Va étudier ce qu'est l'anarchie du point de vue historique, et essaies de répondre à la question : pourquoi ce régime ne perdure pas , tout comme le collectivisme, le féodalisme, etc. jusqu'à ce jour !

Toi essaye de sortir de tes fausses définitions et d'écouter les autres un peu

Pourquoi l'anarchie ne perdure pas ? parce que le monde évolue comme il a évolué du collectivisme, de l'arnarchisme jusqu'à la féodalité, le capitaliste, le communisme ... Quel sera le modèle future ? On ne sais pas ...

Quelle est la proposition de Nina Gayané ?

Je ne prône pas l'anarchie, ni le communisme vu à ses débuts. Je prône un mélange des idées, car il ne faut jamais se fermer tous les horizons, car ce que tu refuses d'admettre c'est que les doctrines peuvent évoluer. Ce que tu ne comprends pas non plus c'est que jamais la doctrine communiste n'a été appliquée réellement dans un pays.

Comme je le disais un groupe Anarchiste,perdure depuis des années en Bolivie.

Il vont bien et je t'assure qu'il ne manque de rien.

Après c'est une réalité que certains ne pourront pas avouer,malheureusement.

Je ne prône pas l'anarchie, ni le communisme vu à ses débuts. Je prône un mélange des idées, car il ne faut jamais se fermer tous les horizons, car ce que tu refuses d'admettre c'est que les doctrines peuvent évoluer. Ce que tu ne comprends pas non plus c'est que jamais la doctrine communiste n'a été appliquée réellement dans un pays.

Oui mais quelle est ton idée ? Si le comminisme n'est pas appliquée réellement comme tu dis, c'est qu'il n'est pas appliquable !

c'est qu'il n'est pas appiquable !

Bon au lieu de jouer le gros méchant républicain,retourne à l'école.

applicable appiquable

Nina Gayané, les idées évoluent ? Oui, lesquelles ?

Démocratie où j'ai ma maison, ma femme, ma voiture, ma société, mes possessions... que personne ne veut ni ne peut me prendre, et c'est très bien comme ça. Mais j'imagine que Jean Bambois est un grand vilain méchant parce qu'il est patron (et qu'il a des gens qui travaillent pour lui, comment ose-t-il !).

Ridicule cette victimisation !

Tout autant que les "républos" lancés à tout-va !

Le dialogue de sourd est la mort de toutes les idéologies !

Il faut savoir que l'anarchie ou le capitalisme ne sont pas les seuls remèdes. Ni que la république est le système parfait. Elle va d'ailleurs devoir évoluer, elle évolue encore.

Je pense quand même que face au marché mondial, c'est bien grâce à cette république qu'on est un peu protégés. Dans le même temps, l'Etat français est aussi complice d'une certaine folie ultra-libérale.

Le privé s'immisce trop dans les décisions d'état. Ni l'anarchie, ni la démocratie ne semble pouvoir éviter que la loi du plus fort (et du plus intéressé) veuille se faire valoir.

La république a aussi des devoirs envers ses citoyens. Ce que l'anarchie ne garantit pas sur le papier.

En anarchie, on doit tous jouer le jeu. Ceux qui ne le joueraient pas n'auraient plus aucun garde-fou, ce serait effectivement un espace d'abus et de chaos. Le monde l'est déjà assez.

Cependant, la partie "prise en chrge personnelle", c'est-à-dire le côté responsable de l'anarchie, peut être compatible avec une république réformée en profondeur.

On aurait le beurre, l'argent du beurre ....et peut-être le cul de la crêmière ?

Pourquoi l'anarchie ne perdure pas ? parce que le monde évolue comme il a évolué du collectivisme, de l'arnarchisme jusqu'à la féodalité, le capitaliste, le communisme ... Quel sera le modèle future ? On ne sais pas ...

Quelle est la proposition de Nina Gayané ?

Et non, on ne sait pas !

Possible, justement, qu'un renouveau anarchique se mette en place par réaction !

Las de dépendre de décisions quasi-fictionnelles de grands patrons, courtiers, actionnaires, ..., qui détruisent des vies sans plus de scrupules ou sans même en mesurer la valeur, les citoyens vont peut-être vouloir créer leurs propres réseaux.

Cela se voit en milieu rural, notamment au niveau des services, de la nourriture, des déplacements. On mutualise certaines choses SANS le gouvernement, on s'entraide, on se prend en charge ! C'est pas communautariste, puisqu'on a les droits et les devoir envers la république.

Mais c'est une volonté de s'émanciper des décisions gouvernementales pourries par les hauts "décideurs" et qui n'ont plus rien à voir avec ce qu'on attend de nos institutions de base, voire qui les mettent en péril !! Bientôt, on va éduquer nos enfants tout seuls. D'où remise en cause de ce qu'on donne à l'état et qui ne nous le rend pas !

Nous tendons vers un esclavagisme systémique, pour beaucoup. Nous sommes de moins en moins "partie prenante", citoyens moteurs.

Même les patrons, comme Jean Bambois !

La faillite étatique ne tient pas qu'à la mauvaise gestion politique ! Le monde est soumis au contraintes d'un marché mondial.

Je ne vote pas pour ça, moi. Je n'ai pas envie de subir les retombées de tout ça, pour des avantages relativement peu équitables. Ce n'est pas mon monde !

La folie des spéculateurs atteint aujourd'hui encore plus visiblement la vie du citoyen. Où est la République ? Peut-elle nous protéger assez ? A t-elle un pied dans la merde ?

A mon avis, l'anarchie -sous quelle forme que ce soit- va être réactionnaire. Les ONG prennent de l'importance aussi, donc on en conclue qu'on aura le droit à des systèmes et institutions non étatiques si on veut s'émanciper.

éa fait aussi le bonheur des communautés... et des sectes.

La République, on est né dessous, on ne l'a pas choisie ! Elle ne rend plus assez à qui de droit. C'est la faille.

Nina Gayané, les idées évoluent ? Oui, lesquelles ?

Toutes !

Il est impensable d'envisager d'appliquer l'anarchie comme au temps de Ravachol (surtout pas Al Qaida a essayé, on appelle ça terrorisme.). Ce qui n'empèche pas d'avoir une vision moderne de l'anarchie aujourd'hui.

Le principe de base n'en change pourtant pas ! Il s'adapte.

Toutes les doctrines politiques vivent avec leur temps. Regardez les changements de ligne des partis français ces 20 dernières années !

PS : Heu... Tartine ! :)

bref, tous ceux qui ont de l'argent parce qu'ils font marcher l'économie d'un pays

Il est amusant de dire cela en plein crise économique

Comme je le disais un groupe Anarchiste,perdure depuis des années en Bolivie.

Il vont bien et je t'assure qu'il ne manque de rien.

Après c'est une réalité que certains ne pourront pas avouer,malheureusement.

Un groupe anarchiste, une communauté de quoi, 100, 200 personnes ?

Sur une petite échelle l'anarchisme marche, je ne l'ai jamais nié. Mais à l'échelle de l'humanité toute entière, ou même juste d'un pays, cela ne peut pas marcher ... c'est malheureux et vraiment dommage, mais plutôt que d'essayer d'appliquer un système qui ne marche pas, il faut en prendre les idées réalisables et les réutiliser, associées à d'autres !

Oui mais quelle est ton idée ? Si le comminisme n'est pas appliquée réellement comme tu dis, c'est qu'il n'est pas appliquable !

Tu ne me comprends pas, ou peut-être tu fais semblant de ne pas me comprendre parce que ça t'arrange. Reprenons du début.

La doctrine communiste n'a jamais été appliquée réellement. Dans le passé, les seuls états à avoir dit qu'ils étaient communistes ont bafoués dès le départ les règles basiques de leur doctrine (enfin je crois qu'ils y en avaient qui pronaient la révolution violente, mais ce n'est pas le communisme que je soutiens et que la majorité soutient) en arrivant au pouvoir par le biais de la violence, et non pas du vote démocratique. Le parti unique, la prison pour les opposants, tout ça n'est pas le communisme, car c'est une forme de démocratie ! Pas une dictature ...

Les idées évoluent, oui. Je crois pouvoir affirmer que la réalité d'aujourd'hui ne permet plus l'application correcte du communisme des années 20. Donc les idées s'adaptent

La doctrine communiste n'a jamais été appliquée réellement. Dans le passé, les seuls états à avoir dit qu'ils étaient communistes ont bafoués dès le départ les règles basiques de leur doctrine (enfin je crois qu'ils y en avaient qui pronaient la révolution violente, mais ce n'est pas le communisme que je soutiens et que la majorité soutient) en arrivant au pouvoir par le biais de la violence, et non pas du vote démocratique. Le parti unique, la prison pour les opposants, tout ça n'est pas le communisme, car c'est une forme de démocratie ! Pas une dictature ...

C'est louable de vouloir appliquer le communisme ...

Les élections ne sont pas libre puisque dirigées par le parti ... ce n'est pas un modèle de démocratie : le centralisme démocratique. En France c'est la démocratie centralisée comme le plupart des pays ! Les EU c'est le régime présidentiel ...

Tu lis ce que j'écris des fois ?

Tu lis ce que j'écris des fois ?

Tu veux que le communisme s'applique ?

Je suis d'accord, mais où est le respect des autres ? D'où les lois de vie en société ! Un exemple parmi tant d'autres : tu veux le bordel, saleté dans la rue, tu jettes n'importe quoi ... chez toi dans ton appartement, mais pas chez les autres !

Remarque : si c'était un bordel chez toi, qui viendra te rendre visite ?

une bonne question :le respect ds autres,à voir la faillite du système ,avec une dette initiale fabuleuse et maintenant un bluff magistral ,pour tenter de masquer un trou béant,que dis je un gouffre...c'est 3 ou 4 générations qui se trouvent endettées...un jour ,peut être,des gens respectables géreront avec compétence...(veuillez m'excuser je ne vais pas à Lourdes...)

Je devrais avoir des scrupules de participer à l'économie nationale, et de donner du travail à des gens qui sans moi iraient pointer au chômage ? Non, décidément, je n'ai pas de scrupules.

Jean Bambois et tête en carton.

Ici, tu n'es rien qu'un forumeur et sans toi le forum tourne quand même.

Je pense que tout le monde s'en branle complètement que tu sois patron. Ici, tu n'es rien qu'un forumeur et sans toi le forum tourne quand même.

Modérateurs avertis pour l'insulte, qui de plus est hors-sujet. On ne parle pas du forum, on parle de la société. Si tu dois en venir là car tu n'as plus d'autres arguments pour plaider ta cause, il est sans doute temps de partir te reposer.

Tu veux que le communisme s'applique ?

Tu lis ce que j'écris des fois ? J'ai la flemme de faire comme toi c'est à dire de copier coller mes posts. Donc la réponse à ta question se trouve dans mes précédents posts. Et si tu la veux vraiment, tu relis ces posts, merci

Jean Bambois : Tu brandis le fait d'être patron comme si on t'avait reproché de l'être. évidemment ça énerve, et la provocation pour pouvoir alerter, c'est petit et minable

Tu lis ce que j'écris des fois ? J'ai la flemme de faire comme toi c'est à dire de copier coller mes posts. Donc la réponse à ta question se trouve dans mes précédents posts.

Tu veux que ça s'applique réellement ?