secte?

Salut,

ce que j'ai trouvé sur le "talisman des dix pouvoirs" me ferait pencher pour de la magie blanche.

Peut-être lié à la kabbale ?

Bouquin en vente ici : http://www.dixdecoeur.com/pages/vente/anges.html ou là : http://www.esoteriqualivre.com/c221690p16464441.1.html

Victoire sur les puissances du mal, Haziel

Haziel nous présente l'interprétation et les révélations les plus neuves sur les Puissances de l'Abîme ainsi que les évocations nécessaires pour que les Génies du Bien ou Anges viennent nous servir et nous apporter leur bénédiction. Avec tableaux des anges et talisman des 10 pouvoirs.

ça s'appelle un arbre sephirotique.

c'est le symbole le plus complexe de la cabale.

mais la mention "talisman des 10 pouvoirs" ainsi que le visage dessiné dans la première sphère "kether" (qui représente la couronne, la volonté initiale), me fait penser que cette personne a rencontré un apprenti sorcier. méfiance.

Exact, c'est ça , mais customisé, apparemment !! C'est le système Kabbalah qui est censé être la clé de tout ce qui existe et que l'on s'efforce encore d'étudier. Les dix sphères (Sephira) sont reliées par 22 chemins qui sont les 22 lettres de l'alphabet hébreu.

C'est un glyphe mystique très à la mode et chargé de symbolisme. Il est évident que la Kabbale (mouvement religieux très élitiste et consacré à la voie de ce symbole) n'est pas très loin de la secte et de ses dérives.

Il est aussi fort possible que plusieurs courants de pensées (et d'arnaque) aient pu récupérer ce mouvement. Il existe plein "d'experts en magie et occultisme" !

Ou alors que ton amie ait succombé à la tendance mystique du moment. Beaucoup de gens s'amusent à essayer de comprendre la magie. Ce quie st dangereux, c'est d'y sombrer !

C'est de l'Hebreu ?

Non, ce n'est pas de l'hébreu

C'est des foutaises votre truc.

Ce qui est dangereux, c'est d'y sombrer !

faut se méfier des sosies

car les sosies sont sectes, andouille !

Quel que soit le symbole, on peut pas te dire si c'est une secte qui l'utilise ou pas !

L'important, c'est pas ce que veux dire le symbole, un symbole, ça veux rien dire en sois !

Ce qui est important, c'est de savoir ce que cette "église" met derrière ce symbole !

On peut prendre n'importe quel symbole et y mettre des choses complètement différente pour le même symbole.

En particulier si on parle de petit mouvement indépendant.

Si tu pouvais nous donner le nom de l'"église" déjà, ça aiderai déjà plus.

Quel que soit le symbole, on peut pas te dire si c'est une secte qui l'utilise ou pas !

L'important, c'est pas ce que veux dire le symbole, un symbole, ça veux rien dire en sois !

Ce qui est important, c'est de savoir ce que cette "église" met derrière ce symbole !

On peut prendre n'importe quel symbole et y mettre des choses complètement différente pour le même symbole.

En particulier si on parle de petit mouvement indépendant.

Si tu pouvais nous donner le nom de l'"église" déjà, ça aiderai déjà plus.

oui, chacun sait bien que freud, jung, otto et dumézil ne metteraient pas la même signification dans un même symbole.

on peut même décider comme ça là, arbitrairement que le coeur est un symbole de haine (dans ma nouvelle secte à moi que j'ai fondé).

je t'accorde donc qu'en soi, un symbole ne veut rien dire.

et pourtant.

nous reconnaissons tous le symbole de l'amour lorsque nous voyons un coeur....???non??

Oui, c'est vrai que ce que j'ai mis est à nuancer.

Il me semble qu'en théorie, le symbole est justement un élément qui cherche une sorte de "raisonnance" avec un plus grand nombre de personne possible.

Un symbole fort étant un symbole qui arrive même à traverser la langue ou les cultures. (C'est pour ça que les symboles sont souvent des dessins.)

Maintenant, c'est quand même, paradoxalement, quelque chose de très culturel. Je doute qu'un extra-terrestre ou même un amérindien d'avant colomb comprenne le symbole du c¿ur. (qui je le rapelle ne ressemble absoluement pas à un vrai c¿ur)

On doit avoir appris ce que c'était et ce qu'il signifiait pour le comprendre.

(Donc je dirais peut être qu'il est fort quand ils se "recoupe" dans différentes cultures)

En plus, très souvent, les symboles fort (justement) sont pris plus ou moins à rebrousse poil dans énormément de mouvements "minoritaires" dans ces mêmes cultures.

Les croix crétiennes, par exemple, sont souvent reprise et porté par des gothiques, comme symbole de la mort, ou avec provocation. Plutôt qu'avec le sens qu'on lui donne dans l'église catholique. Ou plus simplement et plus courrement ce même symbole peut chez d'autres devenir seulement celui de la mort, sans plus aucune connotation religieuse ou de provocation.

Et quand les historiens s'en mellent et remettent au goût du jour les significations anciennes, ils peuvent se mettre à dire un peu tout et n'importe quoi, au fil des emploits pour lesquels il a servit au cours des évolutions de l'Histoire.

tout à fait

c'est pour ça qu'il faut toujours le replacer dans son contexte géographique et historique.

en l'occurence ici, ça se passe en france et à notre époque.

je doute que ce symbole provienne d'une autre galaxie ou d'une autre époque.

donc on en conclue que...voilà.

La scientologie devant la justice française (12 septembre 2008)

L'Eglise de Scientologie, très controversée en France, va être jugée par un tribunal pour "escroquerie en bande organisée", une procédure qui pourrait entraîner la dissolution de ses principales structures françaises, en cas de condamnation.

Quel que soit le symbole, on peut pas te dire si c'est une secte qui l'utilise ou pas !

L'important, c'est pas ce que veux dire le symbole, un symbole, ça veux rien dire en sois !

Ce qui est important, c'est de savoir ce que cette "église" met derrière ce symbole !

On peut prendre n'importe quel symbole et y mettre des choses complètement différente pour le même symbole.

Effectivement, la svatiska en est l'exemple extrême, selon qu'elle soit portée par un nazi ou un hindou, elle a une signification complètement différente.

Effectivement, la svatiska en est l'exemple extrême, selon qu'elle soit portée par un nazi ou un hindou, elle a une signification complètement différente.

pas vraiment grenouille

puisque la svatiska hindou n'était pas tournée dans le même sens

ça s'appelle un arbre sephirotique.

c'est le symbole le plus complexe de la cabale.

mais la mention "talisman des 10 pouvoirs" ainsi que le visage dessiné dans la première sphère "kether" (qui représente la couronne, la volonté initiale), me fait penser que cette personne a rencontré un apprenti sorcier. méfiance.

Dis donc, tu t'y connais toi

un petit peu

tout ce qui est mystique m'interresse

Méfie toi, tu sais ce qui tes réservé

ui malheureusement

Quel que soit le symbole, on peut pas te dire si c'est une secte qui l'utilise ou pas !

L'important, c'est pas ce que veux dire le symbole, un symbole, ça veux rien dire en sois !

Ce qui est important, c'est de savoir ce que cette "église" met derrière ce symbole !

On peut prendre n'importe quel symbole et y mettre des choses complètement différente pour le même symbole.

En particulier si on parle de petit mouvement indépendant.

Si tu pouvais nous donner le nom de l'"église" déjà, ça aiderai déjà plus.

oui, chacun sait bien que freud, jung, otto et dumézil ne metteraient pas la même signification dans un même symbole.

on peut même décider comme ça là, arbitrairement que le coeur est un symbole de haine (dans ma nouvelle secte à moi que j'ai fondé).

je t'accorde donc qu'en soi, un symbole ne veut rien dire.

et pourtant.

nous reconnaissons tous le symbole de l'amour lorsque nous voyons un coeur....???non??

Le symbole qui nous est présenté là est loin d'être clair, à la base, puisque c'est ni plus ni moins que l'essence du savoir absolu... mais crypté !

Tout ce qui est crypté, ou dit crypté, est dangereux.

D'ailleurs, on parle bien de "signes cabbalistiques" face à des gribouillis qui n'ont de symbolique que pour ceux qui y croient.

A partir de là, ça peut donner lieu à n'importe quelle dérive, on peut effectivement y mettre ce que l'on veut derrière, dedans, autour, devant et !!

Oui, c'est pas bête comme idée.

Même si on peut pas savoir ce qu'il veux dire, à la base, c'est un symbole vachement compliqué, ça c'est une certitude.

Donc ça aurait tendance à révéler un fonctionnement fortement ésotérique. (c'est à dire hiérarchisé de cercle d'initié en cercle d'initié)

Avec très certainement un "prêtre" qui explique un peu comme il veux à ses ouailles ce que ce symbole signifie.

Maintenant, pour ma part, une secte n'est pas une église qui a un fonctionnement hiérarchisé.

C'est un organisme à vocation spirituelle qui empêche de partir ceux qu'elle a "saisi" avec des moyens de pression plus ou moins "moralement acceptable". (ou qui convainc les gens d'entrer avec les mêmes moyen de pressions plus ou moins douteux)

Et ça, ça dépend certainement pas du sens qu'il peut donner à ses symboles, ou de rien de ce qu'il y a dedans.

On peut faire une secte avec un peu n'importe quoi. Regardez Raël !

pas vraiment grenouille

puisque la svatiska hindou n'était pas tournée dans le même sens

La svastika existait dans les deux sens bien avant le nazisme.

Maintenant, pour ma part, une secte n'est pas une église qui a un fonctionnement hiérarchisé.

C'est un organisme à vocation spirituelle qui empêche de partir ceux qu'elle a "saisi" avec des moyens de pression plus ou moins "moralement acceptable". (ou qui convainc les gens d'entrer avec les mêmes moyen de pressions plus ou moins douteux)

Ta definition s'applique parfaitement a la plupart des religions..

Par exemple, tu as ete baptise catholique alors que tu n'avais meme pas un an (personne ne t'a donne le choix, c'est donc du proselytisme forcee ), et si tu as la bonne (ou mauvaise ) idee de demander a te de-baptise tu risques d'avoir des surprises (du genre des curees qui te mettent des batton dans les roues et essaye de te dissuader de te rayer de leur listes..un vrai parcourrs du combatant).

Si tu es musulman, tu es nee musulman. Pour ta famille, il n'y a pas de lezars. Et si tu essaye de te convertir a quoi que se soit d'autres, tu seras soumis a une tel pression de ta communaute que tu finiras comme beaucoup de musulmans: a faire les choses non par convictions personnelle mais par "respect" envers tes parents (vu que tu n'as pas envie d'etre mis au ban de la societe). En d'autre terme, tu vas devenir un hypocrite et pretendre que tu fais tes 5 prieres par jours, pretendres que tu fais le ramadan, pretendre que tu ne bois pas d'alcool, etc...

Donc, oui, ta definition d'une secte me semble trop large puisqu'elle est susceptible d'englober la plupart des religions etablis.

Le symbole qui nous est présenté là est loin d'être clair, à la base, puisque c'est ni plus ni moins que l'essence du savoir absolu... mais crypté !

Tout ce qui est crypté, ou dit crypté, est dangereux.

D'ailleurs, on parle bien de "signes cabbalistiques" face à des gribouillis qui n'ont de symbolique que pour ceux qui y croient.

A partir de là, ça peut donner lieu à n'importe quelle dérive, on peut effectivement y mettre ce que l'on veut derrière, dedans, autour, devant et !!

et pourtant c'est bien un arbre sephirotique

et il est bel et bien présenté ici comme un talisman, puisque pour une fois ce n'est pas crypté, mais carrement écrit dessus.

c'était pour moi le truc censuré?

@grenouille, je peux aussi ajouter que la svatiska nazi est la seule à présenter tout le temps les mêmes codes couleur, contrairement à la svatiska hindoue

@titsa, comme le dit kyrilluk la frontière est mince entre secte et religion.