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Faut-il supprimer la prison ?

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Invité Simplicius

Faut-il supprimer la prison ?  

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Invité goldored
Invités, Posté(e)
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Sources pour tes 40%.. Si cela est vrai alors il faut les suivre médicalement en effet, le problème est que les psy ne courent pas les rues non plus, trouver autant de psy volontaires (ou non) pour travailler dans toutes les prisons de france ça fait un paquet de spécialistes..

Ensuite ne me sort pas l'excuse du fumeur de shit, rare sont ceux qui partent en taule pour avoir eu quelque gramme sur eux, ou alors ils sont en récidive légale, de plus le fait de passer quelques mois auprès d'un dangereux le fera peut être réfléchir quand il sortira ;)

Oui alors moi j'y ai fait un tour dans une prison, (pas en tant que détenu) et quand je lis tes sources je ne peux que rigoler, "traitement inhumains" c'est fort quand même, c'est vrai que les surveillants pénitentiaires sont formés pour être des brutes sanguinaires torturant les détenus!! Faut arrêter le délire, le seul réél problème c'est effectivement la surpopulation et le mélange entre les criminels et les petits délinquants.. Mais ils ont canal+, ils peuvent avoir une console de jeux, bientôt douche dans la chambre, et la climatisation prochainement tient.. Je sais que c'est UNE prison que je connais mais tout de même..Désolé de l'admettre mais la prison ne fait pas peur, quelques personnes m'ont même dit qu'elle allait demander au procureur la prison pour "être peinard", et que si il refusait alors suivraient insultes et agressions envers magistrats ou forces de l'ordre pour être sûr d'y aller..

Les suicides restent problèmatiques, souvent des jeunes qui y séjournent pour la première fois, mais le "confort" comme tu aimes à le nommer ne rentre pas en ligne de compte dans leur soucis psychologique..

OOuuuuiiiii........

et le sénat c'est qu'un gros tas de fabulateurs

et ils ont même tout intérêt à se tirer une balle dans le pied :smile2:

façon c'est imparable

à chaque fois qu'il y a une source fiable et que ça remet en cause sa vision étriquée : on parle de sa vie perso....ridicule et non-avenu

dois-je rappeler qu'on est pas dans la section "3615 mylife/je raconte mon quotidien" mais dans la section débat?

après si vous pensez qu'au sénat n'importe qui peut remettre des rapports, ben allez-y, vous gênez pas pour leur parler de la prison d'a côté qui est trop bien, trop géniale, trop cool.

et si tu veux jouer sur le registre perso ben moi aussi j'ai été voir, et j'ai trouvé ça affligeant et très en dessous du rapport.

seulement moi, je ne vois pas pourquoi ma propre expérience serait plus réprésentative que la tienne, je m'abstiens donc d'en parler et fais confiance pour cela à des sources fiables....pfffff

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Membre, 38ans Posté(e)
Glorfindel Membre 493 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Aaaaaah mais si tu as vu par toi même il fallait le dire!! Tu aurais surement était plus convainquante, pour ma part je préfère largement que tu me dises "j'ai vu et je pense que" plutôt que tel bout de papier dit que ou tel autre.. Mais bon vu que l'on est dans la section débat je m'excuse profondement de t'avoir choqué par mes propos mensongers sortant tout droit d'une série télé miteuse, je ne posterai donc à l'avenir plus que des sources ou rapport fiables tout droit sortis de la toile pour étaler mes idées, je demanderai à un modo car je n'étais pas au courant que l'on ne pouvait pas parler sans sources, d'ailleurs mes yeux et mes oreilles sont manipulés par le gouvernement qui me fait croire que la prison c'est tout rose :smile2: , je n'y avais pas pensé, les saligauds!

Enfin, je me prosterne devant tant d'aveuglement vis à vis de ces dites sources, plus justes que ta propre expérience..

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Membre, Ninouss's lover, 36ans Posté(e)
Khris Membre 1 627 messages
36ans‚ Ninouss's lover,
Posté(e)
Aaaaaah mais si tu as vu par toi même il fallait le dire!! Tu aurais surement était plus convainquante, pour ma part je préfère largement que tu me dises "j'ai vu et je pense que" plutôt que tel bout de papier dit que ou tel autre.. Mais bon vu que l'on est dans la section débat je m'excuse profondement de t'avoir choqué par mes propos mensongers sortant tout droit d'une série télé miteuse, je ne posterai donc à l'avenir plus que des sources ou rapport fiables tout droit sortis de la toile pour étaler mes idées, je demanderai à un modo car je n'étais pas au courant que l'on ne pouvait pas parler sans sources, d'ailleurs mes yeux et mes oreilles sont manipulés par le gouvernement qui me fait croire que la prison c'est tout rose :smile2: , je n'y avais pas pensé, les saligauds!

Enfin, je me prosterne devant tant d'aveuglement vis à vis de ces dites sources, plus justes que ta propre expérience..

Peut-on savoir dans quelle prison es-tu allé? Et surtout comment as-tu pu y entrer, avec quelle légitimité l'AP t'as-t-elle permis d'y accéder?

Effectivement je trouve la réaction de Goldored beaucoup plus intéressante et convaincante, il n'a échappé à personne que nous sommes sur Internet, par conséquent il est impossible de vérifier si les expériences vécu par les uns et les autres sont véridiques, elles n'ont donc aucun intérêt ici. Et surtout pas valeur d'argument.

Modifié par Khris
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Membre, 38ans Posté(e)
Glorfindel Membre 493 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Bien, je cherchai un moyen de te répondre en citant une source mais j'avoue avoir du mal, je ne peux donc pas te répondre mon témoignage n'aurait aucun intérêt et on ne pourrait pas vérifier sa véracité.. Enfin si ici on ne peut plus penser par soit même je trouve ça plutôt malheureux en fait, désolant.. A tous les modos, supprimez tous les post ne contenant aucune source ni liens, ils sont bidons et n'ont aucune valeur, ce forum deviendra beaucoup plus vivant et interessant..

Pathétique...

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Invité goldored
Invités, Posté(e)
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Bien, je cherchai un moyen de te répondre en citant une source mais j'avoue avoir du mal, je ne peux donc pas te répondre mon témoignage n'aurait aucun intérêt et on ne pourrait pas vérifier sa véracité.. Enfin si ici on ne peut plus penser par soit même je trouve ça plutôt malheureux en fait, désolant.. A tous les modos, supprimez tous les post ne contenant aucune source ni liens, ils sont bidons et n'ont aucune valeur, ce forum deviendra beaucoup plus vivant et interessant..

Pathétique...

tu déformes mes propos

mais à part toi personne n'est dupe

voilà ce que j'affirme "on ne peut pas réfuter la véracité d'un rapport du sénat sans avoir de sérieux arguments autre que sa propre petite visite d'une prison"

si tu préfères entendre par souci de confort intellectuel "on ne peut pas s'exprimer sans source" libre à toi, mais c'est que tu entends des voix

ou si tu préfères penser que tes expériences personnelles valent représentation de la nation, c'est que ton égo est démesuré

que choisis-tu?

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Membre, Ninouss's lover, 36ans Posté(e)
Khris Membre 1 627 messages
36ans‚ Ninouss's lover,
Posté(e)
Bien, je cherchai un moyen de te répondre en citant une source mais j'avoue avoir du mal, je ne peux donc pas te répondre mon témoignage n'aurait aucun intérêt et on ne pourrait pas vérifier sa véracité.. Enfin si ici on ne peut plus penser par soit même je trouve ça plutôt malheureux en fait, désolant.. A tous les modos, supprimez tous les post ne contenant aucune source ni liens, ils sont bidons et n'ont aucune valeur, ce forum deviendra beaucoup plus vivant et interessant..

Pathétique...

Tu vois bien que je me suis malgré tout intéressé à ton expérience, alors si tu es d'accord je veux bien que tu me réponde, plutôt que de répondre par une rhétorique caricaturale. Je te réécris mes questions si tu les as oubliés:

Peut-on savoir dans quelle prison es-tu allé? Et surtout comment as-tu pu y entrer, avec quelle légitimité l'AP t'as-t-elle permis d'y accéder?

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Membre, 38ans Posté(e)
Glorfindel Membre 493 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
tu déformes mes propos

mais à part toi personne n'est dupe

voilà ce que j'affirme "on ne peut pas réfuter la véracité d'un rapport du sénat sans avoir de sérieux arguments autre que sa propre petite visite d'une prison"

si tu préfères entendre par souci de confort intellectuel "on ne peut pas s'exprimer sans source" libre à toi, mais c'est que tu entends des voix

ou si tu préfères penser que tes expériences personnelles valent représentation de la nation, c'est que ton égo est démesuré

que choisis-tu?

Tu t'es pourtant emporté sur ce point, nous sommes effectivement dans la section débat, si personne ne pense différemment de toi, ce n'est plus un débat, pas la peine de s'énerver et de cracher sur le premier type qui ose te contredire (et encore, j'ai quand même soulevé plusieurs problèmes).

Je ne pense pas que mes experiences valent représentation de la nation ni de toutes les prisons, j'ai bien précisé que je ne me basai que sur LA prison que j'avais eu l'occasion de parcourir..

De plus je continue à soutenir que l'expérience des gens (pas uniquement la mienne) est plus intéressante (pour moi en tout cas) que tous les rapports et autres documents, même si ceux ci sont mieux présentés et explicites..

Tu vois bien que je me suis malgré tout intéressé à ton expérience, alors si tu es d'accord je veux bien que tu me réponde, plutôt que de répondre par une rhétorique caricaturale. Je te réécris mes questions si tu les as oubliés:

Peut-on savoir dans quelle prison es-tu allé? Et surtout comment as-tu pu y entrer, avec quelle légitimité l'AP t'as-t-elle permis d'y accéder?

Je n'ai pas vraiment eu l'impression que tu t'interessais à mon expérience, vu les propos que tu emploies pour qualifier les posts ne s'appuyant que sur le vécu de la personne..

Enfin, passons, je suis allé dans la maison d'arrêt de fleury pour y faire des escortes de détenus pendant un mois, je suis donc rentré dans cette prison une bonne centaine de fois, j'ai eu l'occasion de discuter avec les surveillants ainsi que les détenus, ce que j'ai vu et entendu pendant mon séjour me fais dire que la prison a certe certains problèmes, notamment surpopulation et vétusté (pour moi ceux sont les deux majeurs), mais malgré ça, la prison ne fait pas peur, c'est une généralité bien sûr...

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Si je comprend bien tu braque une banque , le seul risque que t'as c'est de faire des travaux d'interêt généraux!!

:smile2: ça va!! Soit tu t'en sort et tes bourré de fric , soit tu te fait prendre ...mais bon c'est pas grave tu referas les pavés de je ne sais quelle place tu rentrera bien sagement chez toi le soir!!

pis bon qu'en t'aura fini avec tes pavés ben tu recommence peu être t'auras plus de chance!!

Pis ben si tu te refais prendre pas graave!! tu refera les pavé!! Mais il y a quand même une justice dans ce monde idyllique hein!! Ben oui t'es récidiviste alors en plus des pavés tu fera les vitre !! :mur:

Vous me prévenez quand ce sera le cas!! non parce que autant ne pas se faire ch*** avec les études maintenant sachant que hop une banque et je me fais un maxx!! ;)

ça me fait penser a GTA tu te fais arrêter et hop direct tu reprend du service!

Super dissuasif tout ça!!.... ALala les extrémistes je vous aime de mieux en mieux

Ouai non pas quand même non plus!!! ça aussi c'est une vision extrémiste ...mais de l'autre côté!!

je te conseil de faire un petit tours en prison :mur:

Agrandir les prison ne servira pas grand chose en enfermera plus

Sérieusement d'aprés moi il ne faut pas abolir la prison !! il faut simplement être moin sévére!

(entre les deux extrême quoi)!!

La prison a-t-elle démontré une grande efficacité pour la réinsertion ? :mur:

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Invité Naphtaline
Invités, Posté(e)
Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)
Enfin, passons, je suis allé dans la maison d'arrêt de fleury pour y faire des escortes de détenus pendant un mois, je suis donc rentré dans cette prison une bonne centaine de fois, j'ai eu l'occasion de discuter avec les surveillants ainsi que les détenus, ce que j'ai vu et entendu pendant mon séjour me fais dire que la prison a certe certains problèmes, notamment surpopulation et vétusté (pour moi ceux sont les deux majeurs), mais malgré ça, la prison ne fait pas peur, c'est une généralité bien sûr...

Au risque de me faire huer moi aussi, je rejoins un peu ce qui est dit. Je connais quelqu'un qui a travaillé assez longtemps dans la maison d'arrêt de Bois-d'Arcy (en tant que prof) et pour avoir côtoyé de prés les détenus, discuté et même créer des liens plus ou moins amicaux avec certains, je peux dire que non la prison ne fait pas spécialement peur et ne constitue pas du tout un élément de dissuasion pour ce qui est en tout cas de la délinquance...ça va même plus loin pour certains c'est même un moyen de passer l'hiver tranquille.

Maintenant, faut-il la supprimer? non pas du tout, la repenser oui c'est certain.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

La repenser de quelle manière ? En quoi son principe permet une réinsretion particulièrement évidente ?

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Invité donjuan
Invités, Posté(e)
Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
La repenser de quelle manière ? En quoi son principe permet une réinsretion particulièrement évidente ?

La repenser n'est pas nécessaire.

Les dispositifs de réinsertion sont connus.

C'est juste que les moyens n'y sont pas et qu'ils n'y seront pas.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord ! Absolument rien n'est pensé et il est faux de penser que c'est en claquant du fric qu'on parvient à des résultats brillants.

En quoi enfermer un homme est-il bénéfique pour son psychisme ? En quoi l'empêcher de cotoyer un environnement normal n'aggrave-t-il pas la situation ? Le principe même de la prison a-t-il jamais fait l'objet d'une étude de résultats ?

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Membre, Ninouss's lover, 36ans Posté(e)
Khris Membre 1 627 messages
36ans‚ Ninouss's lover,
Posté(e)
Au risque de me faire huer moi aussi, je rejoins un peu ce qui est dit. Je connais quelqu'un qui a travaillé assez longtemps dans la maison d'arrêt de Bois-d'Arcy (en tant que prof) et pour avoir côtoyé de prés les détenus, discuté et même créer des liens plus ou moins amicaux avec certains, je peux dire que non la prison ne fait pas spécialement peur et ne constitue pas du tout un élément de dissuasion pour ce qui est en tout cas de la délinquance...ça va même plus loin pour certains c'est même un moyen de passer l'hiver tranquille.

Maintenant, faut-il la supprimer? non pas du tout, la repenser oui c'est certain.

Je suis aussi intervenu en maison d'arrêt pendant un an (Villeneuve-lès-maguelones) pour y dispenser des cours et après avoir eu des contacts avec de nombreux détenus, je peux dire tout l'inverse de ce que tu évoques... D'où je reviens au fait que l'expérience personnelle sur un forum comme celui-ci n'a pas de sens, il peut être remis en cause très facilement et ne fais pas avancer les choses. De plus les profs en prison ne voit qu'une partie des détenus, les plus agressifs et les plus atteint psychologiquement par la prison n'ont pas accés aux cours. De plus, il faut arrêter de croire tout sans dicernement. Moi aussi des détenus m'ont joué le jeu de la prison-hôtel pour l'hiver et même de leur plaisir d'être là. Dix minutes de plus passé avec eux et après avoir pris le temps de les écouter et tu vois bien que c'est une carapace, c'est pour faire les beaux. Leur condition de vie misérable saute au yeux, et pas besoin d'y aller pour le savoir. Il suffit de regarder tout les rapports sur le sujet et même les émissions de télé.

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Invité goldored
Invités, Posté(e)
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

désolée de revenir à la charge :smile2:

mais mélou a fait un post sur le sujet

je me permets de le reprendre:D

Fleury-Mérogis filmée de l'intérieur

Une plongée exceptionnelle dans une prison française. Des détenus de la maison d'arrêt de Fleury-Mérogis (Essonne), la plus grande d'Europe, ont réussi à introduire une mini-caméra et ont filmé pendant plusieurs mois, à l'intérieur de leurs cellules, dans les douches et dans la cour de promenade. De ces 2 h 30 de vidéos tournées en cachette, auxquelles s'ajoutent plus d'une centaine de photos, ressort un témoignage brut sur la vie quotidienne en prison. Un récit, de l'intérieur, des conditions de détention, avec ses locaux dégradés et surpeuplés, ses tensions et ses violences, la débrouille du quotidien mais aussi ses rires et ses instants de solidarité.

Les vidéos originelles, que Le Monde a pu visionner et faire authentifier par plusieurs sources, ne comportent pas de révélations spectaculaires mais confirment, avec la force de l'image, ce que dénoncent régulièrement les rares autorités indépendantes autorisées à pénétrer dans les prisons françaises. Les détenus à l'origine des vidéos justifient leur démarche par la volonté de dépasser la communication officielle de l'administration pénitentiaire.

suite et source

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008...32482_3224.html

;):mur::mur:

merci melou

Modifié par goldored
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Membre, 51ans Posté(e)
noirdez Membre 59 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

J'ai fait pas mal de conneries dans ma jeunesse et je suis passé par la case "allez tout droit en prison et ne recevez pas 20 000"

j'en ai pris pour 3 ans mais avec les remise de peine et les graces présidentiel ,j'ai fait un an et demi a deux ans à Clervaux.

Bref,en faites,je volais des voitures parce que j'avais besoin de bouger.

Je ne les déteriorés pas et il y avait toujours les clefs sur le contact.

Tous ça pour vous dire que je n'étais pas un "voyou".

Et la,ils t'enferme avec des récidivistes,des gars qui ont braqué des banques,des pédophiles et j'en passe.

J'y ai vu de tous,meme des gars se faire violer.C'est un truc de dingue.

Tu reste là,a rien faire de tes journées,a part de la musculation ou du foot quand il y a des ballons.ah j'oublié la bibliothéque.

Il n'y a aucun suivi.

Arrivé au deux tiers de ta peine,on commence a "s'interéssé" a toi.

Oui les prisons sont surpeuplés alors si ils peuvent te faire sortir en conditionnel,c'est toujours ça de gagné.

Tu te trouve un stage ou une connerie dans le genre et tu sort,sous controle judiciaire.

C'est a dire que toute les semaines,tu va pointer à la gendarmerie ou la police et une fois par moi tu vois le juge de (je ne me rappel plus le nom)

En faites,tu n'est préparé a rien.

Personnellement je pense que; tu fait des conneries,tu paie ta dette,aucun soucis la dessus.

Mais c'est pour le reste.

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

si je devais faire un raccourci je dirais que la prison ressemble à ceux qui y demeurent.

maintenant pur répondre à la question posée : non il ne faut pas supprimer la prison.

les solutions, ce sont les individus qui les détiennent---> ne pas faire ce qui est interdit par la loi et/ou qui est puni d'une peine d'emprisonnement

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Membre, 38ans Posté(e)
Glorfindel Membre 493 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
désolée de revenir à la charge :smile2:

mais mélou a fait un post sur le sujet

je me permets de le reprendre:D

Fleury-Mérogis filmée de l'intérieur

Une plongée exceptionnelle dans une prison française. Des détenus de la maison d'arrêt de Fleury-Mérogis (Essonne), la plus grande d'Europe, ont réussi à introduire une mini-caméra et ont filmé pendant plusieurs mois, à l'intérieur de leurs cellules, dans les douches et dans la cour de promenade. De ces 2 h 30 de vidéos tournées en cachette, auxquelles s'ajoutent plus d'une centaine de photos, ressort un témoignage brut sur la vie quotidienne en prison. Un récit, de l'intérieur, des conditions de détention, avec ses locaux dégradés et surpeuplés, ses tensions et ses violences, la débrouille du quotidien mais aussi ses rires et ses instants de solidarité.

Les vidéos originelles, que Le Monde a pu visionner et faire authentifier par plusieurs sources, ne comportent pas de révélations spectaculaires mais confirment, avec la force de l'image, ce que dénoncent régulièrement les rares autorités indépendantes autorisées à pénétrer dans les prisons françaises. Les détenus à l'origine des vidéos justifient leur démarche par la volonté de dépasser la communication officielle de l'administration pénitentiaire.

suite et source

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008...32482_3224.html

;):mur::mur:

merci melou

Oui, je l'attendais cet argument, et j'ai beau le voir et le revoir, je ne vois pas d'autres problèmes que ceux que j'ai évoqué dans mon dernier post (à savoir surpop et vétusté), d'ailleurs pour ce qui est de l'état des douches extérieures je ne pense pas que les détritus soient arrivés ici tous seuls... De plus ils n'ont pas évoqué (bizzarement) la rénovation en cours des batiments de fleury, il y a une énorme surpop à fleury en ce moment car ils retapent les édifices (au nombre de 5) une par une, les chambres de deux seront équipée de douches et de la climatisation en plus du reste.. Ils ont du l'oublier dans leur reportage (bizzarement)...

Sinon je n'ai pas aperçu les tortures et humiliations incessantes commises par l'administration pénitantiaire (bizzarement) comme cela avait été évoqué, je maintiens mes propos même après cette vidéo, la prison ne fait pas peur, il ne faut pas s'étonner du fort taux de récidive...

La supprimer serait je pense une erreur, mais augmenter le nombre de peine annexes pour les petits délits ou pour les personnes non dangereuses serait une bonne chose aussi, bien qu'elle soit de plus en plus prononcé..

Modifié par Glorfindel
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  • 5 semaines après...
Invité The Player
Invités, Posté(e)
Invité The Player
Invité The Player Invités 0 message
Posté(e)

Les autorités n'ont pas la volonté de faire des prisons ce qu'elles sont censés être.

Si ce devait être fait il y aurait sans doute un mieux.

Il devrait y avoir différentes prisons bien distinctes.

Basées sur la différence de la nature et gravité des délits, la différence d'âge des incriminés, et de prendre en compte si ils sont récidivistes ou pas.

Il ne devrait pas y avoir autres peines que celles prononcées. Hors les conditions de détentions en sont une de plus. Comme l'insalubrité, et les mauvais traitement infligés par le personnel pénitencier.

Il devrait y avoir un réel soutien, une réel entourage des personnes les plus vulnérable afin de pouvoir véritablement empêcher les gens d'en venir à une telle souffrance qu'ils parviennent à mettre fin à leur vie.

Les bracelets électroniques permettent d'avoir les mains libres. C'est le minimum pour tuer et violer.

Vivre en extérieur c'est pouvoir recevoir de la visite, communiquer et pourquoi pas contacter des personnes qui feront le sale boulot à votre place.

Parmi les gens qui n'ont jamais connu la prison il y des criminels et ils vivent tranquillement. Et à ceux qui sont condamnés nous devrions leur donner la même chose. Et puis quoi encore !

Le boulot n'est déjà pas rempli dans un sens alors tout permettre dans l'autre.

( Il n'y qu'un seul cas de figure où ce serait légitime, pour ceux qui sont condamnés alors qu'ils sont innocents... sans même savoir qui l'est ce serait donner une chance de ne pas leur faire subir ce qui pourrait être le pire d'une peine et qui ne leur pas destiné)

Sinon ce qui serait plus logique serait de donner un toit et une vie décente à un SDF à qui on n'à rien à reprocher qu'à un homme qui à ôter volontairement la vie.

Rendre les prisons plus humaines à un coût. Qui souhaites réellement donner plus ?

Si il n'y à pas de volonté à être efficace il ne sert à rien de vouloir remplacer un système pour un autre.

Modifié par The Player
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Membre, 41ans Posté(e)
flo3183 Membre 2 420 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

:smile2: ;):sleep:

Je suis............ choqué qu'on puisse se posé la question............

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