Le 30 mars, le Centre européen de recherche nucléaire (Cern) va tenter de produire des collisions de particules à très haute énergie. L'objectif majeur du LHC est de trouver le boson de Higgs, cette particule supposée expliquer l'origine de la masse de toutes les particules de l'Univers, y compris elle-même. Mais jusqu'à ce jour, cela n'a jamais été observé de manière indiscutable. Les scientifiques estiment qu'il faut énormément d'énergie pour le mettre en évidence.

Suite de l'article...

on verra si les voyageurs du temps feront tout capoter là aussi :blush:

Si les scientifiques ont construit un immense collisionneur de particules, n'est-ce pas Dieu qui l'a voulu ?

c'est juste un peu réducteur et quand même "sacrément" dévalorisant pour les gars qui ont passé leur vie entière à tenter de concevoir LHC, je trouve...

Modifié le 31 mars 2010 par Mad_World

Le 09/11/2009 à 13:44, tartiflette_spatiale a dit :

De nouveau, un grand fouillis où visiblement on mélange matérialisme méthodologique et matérialisme ontologique...

Pour mettre un point final à ce rabâchage d'inepties, je défie quiconque de me citer une science "non matérialiste".

Si tu affiche sur le Web le chapitre 9 de l'Apocalypse, écrit il y a 19 siècles, en réalité tu liras la "GUERRE du GOLFE PERSIQUE" de 1991 qui dura 5 mois.

Il décrit des puits de pétrole en flammes, dans lesquels pénètrent et ressortent des "sauterelles". 

Il n'a pas fait de comparaisons avec des oiseaux, parce qu'il décrivait "un fléau" destructeur, et que probablement, il habitait un endroit désertique moins favorable aux oiseaux qu’aux sauterelles. 

 

 Il décrit des puits de pétrole en flammes, dans lesquels pénètrent et ressortent des "sauterelles".

 

 Il n'a pas fait de comparaisons avec des oiseaux, parce qu'il décrivait "un fléau" destructeur, et que probablement, il habitait un endroit désertique moins favorable aux oiseaux qu’aux sauterelles.

 

 Celles-ci sont métalliques!!! Il y voit la présence humaine à bord. Elles ont une traine de cheveux ; (Le panache de gaz de combustion.) Jean n’a pas pu dire que ces engins volants seraient en « aluminium, parce que ce mot est du XVIII^e siècle.

 Elle fond du mal avec leur queue. Comme lors d'un bombardement.

 Elle fond beaucoup de bruit (Comme des moteurs à réaction.)

 Il décrit également "des chevaux" protégés par un blindage et il décrit des tirs de flammes et de souffre par le devant (Les canons) et par le derrière (Les mitrailleuses)

 Et « la cerise sur le gâteau » : Il site que des combats seront dans la vallée de l’Euphrate.

 

« « Le premier malheur est passé. Voici il vient encore deux malheurs après cela.

Le sixième ange sonna de la trompette. Et j'entendis une voix venant des quatre cornes de l'autel d'or qui est devant Dieu,

Et disant au sixième ange qui avait la trompette: Délie les quatre anges qui sont liés sur le grand fleuve d'Euphrate. » »

(Apocalypse 9 : 12 à 14)

Effectivement, le Tigre se jette dans l’Euphrate qui ensuite débouche dans le Golfe Persique :

 Le Tigre est un fleuve de Mésopotamie long de 1 900 km. Ce fleuve prend sa source en Turquie comme l'autre grand fleuve de la région l'Euphrate.

 Il prend sa source dans le Taurus (haut-plateau arménien, Turquie) puis parcourt la Syrie et l'Irak du nord au sud en passant par Mossoul et Bagdad. Ensuite, il rejoint l'Euphrate pour former un estuaire commun, le Chatt-el-Arab, long de 200 km, qui débouche dans le golfe Persique.

Comme l'Euphrate, (et comme le Nil en Égypte), le Tigre traverse en Irak essentiellement une région désertique et son alimentation en eau dépend de contrées montagneuses étrangères.

 Ce livre de l’Apocalypse fut écrit par Jean il y a plus de dix neuf  siècles.

(En l’an 94)

On ne peut pas contredire la véracité religieuse de cette prophétie  

 La guerre du Golfe de 1991 dura environ 5 mois.

 Cela est comparable aussi avec les combats actuels et les compagnies pétrolières qui y sont détruites.

  Les saintes écritures se sont révélées autrement il y a quelques années : En 1939/1945.

 Nous sommes entrés dans la période apocalyptique.

 

il y a 16 minutes, TOLLIAC 2 a dit :

Si tu affiche sur le Web le chapitre 9 de l'Apocalypse, écrit il y a 19 siècles, en réalité tu liras la "GUERRE du GOLFE PERSIQUE" de 1991 qui dura 5 mois.

Il décrit des puits de pétrole en flammes, dans lesquels pénètrent et ressortent des "sauterelles". 

 

Il n'a pas fait de comparaisons avec des oiseaux, parce qu'il décrivait "un fléau" destructeur, et que probablement, il habitait un endroit désertique moins favorable aux oiseaux qu’aux sauterelles. 

 

 

 Il décrit des puits de pétrole en flammes, dans lesquels pénètrent et ressortent des "sauterelles".

 

 

 Il n'a pas fait de comparaisons avec des oiseaux, parce qu'il décrivait "un fléau" destructeur, et que probablement, il habitait un endroit désertique moins favorable aux oiseaux qu’aux sauterelles.

 

 

 Celles-ci sont métalliques!!! Il y voit la présence humaine à bord. Elles ont une traine de cheveux ; (Le panache de gaz de combustion.) Jean n’a pas pu dire que ces engins volants seraient en « aluminium, parce que ce mot est du XVIII^e siècle.

 

 Elle fond du mal avec leur queue. Comme lors d'un bombardement.

 

 Elle fond beaucoup de bruit (Comme des moteurs à réaction.)

 

 Il décrit également "des chevaux" protégés par un blindage et il décrit des tirs de flammes et de souffre par le devant (Les canons) et par le derrière (Les mitrailleuses)

 

 Et « la cerise sur le gâteau » : Il site que des combats seront dans la vallée de l’Euphrate.

 

 

« « Le premier malheur est passé. Voici il vient encore deux malheurs après cela.

 

Le sixième ange sonna de la trompette. Et j'entendis une voix venant des quatre cornes de l'autel d'or qui est devant Dieu,

 

Et disant au sixième ange qui avait la trompette: Délie les quatre anges qui sont liés sur le grand fleuve d'Euphrate. » »

 

(Apocalypse 9 : 12 à 14)

 

Effectivement, le Tigre se jette dans l’Euphrate qui ensuite débouche dans le Golfe Persique :

 

 Le Tigre est un fleuve de Mésopotamie long de 1 900 km. Ce fleuve prend sa source en Turquie comme l'autre grand fleuve de la région l'Euphrate.

 

 Il prend sa source dans le Taurus (haut-plateau arménien, Turquie) puis parcourt la Syrie et l'Irak du nord au sud en passant par Mossoul et Bagdad. Ensuite, il rejoint l'Euphrate pour former un estuaire commun, le Chatt-el-Arab, long de 200 km, qui débouche dans le golfe Persique.

 

Comme l'Euphrate, (et comme le Nil en Égypte), le Tigre traverse en Irak essentiellement une région désertique et son alimentation en eau dépend de contrées montagneuses étrangères.

 Ce livre de l’Apocalypse fut écrit par Jean il y a plus de dix neuf  siècles.

(En l’an 94)

 

On ne peut pas contredire la véracité religieuse de cette prophétie  

 

 La guerre du Golfe de 1991 dura environ 5 mois.

 

 Cela est comparable aussi avec les combats actuels et les compagnies pétrolières qui y sont détruites.

 

  Les saintes écritures se sont révélées autrement il y a quelques années : En 1939/1945.

 

 Nous sommes entrés dans la période apocalyptique.

 

 

 

 

J'ai lu, il y a plus de 60 ans, la même interprétation à propôs... de la guerre de 1914.

La mode était de dire que le boson de Higgs tant attendu était la particule de Dieu. le titre du livre qui l'annonçais était "Cette satanée particule".

 L'éditeur ne trouvant le titre assez vendeur l'a changé pour "la particule de Dieu" pour son plus grand bénéfice !

Mais les gogos crédules y ont vu un message religieux.

Le boson de Higgs enfin découvert ne change rien à la religion ni à la science.

La science ne donne pas dans la religion !

Exact, " Goddamn particle " et non "God's particule "

Le 23/10/2009 à 23:20, doug a dit :

C'est vrai ce que tu dis, Grenouille. Après quelques recherches effectuées sur le net, le cardinal Giovanni Lajolo ne sait plus à quel sein se vouer. Voici un extrait d'article chopé sur le net.

PS / J'ai l'impression qu'on nous prend pour des buses.

 Qu'ont-ils lu depuis 3000 ans de religion, les milliards de croyants si les Saintes écritures étaient incompréhensibles. Et que lisait JC alors qu'à 12 ans il étudiait le premier testament de la bible (La thora)

 Et Jeanne d'arc, quelles sont les paroles qu'elle aurait pu entendre si elle n'avait jamais pu lire les Saintes écritures, sans utiliser un LHC CERN, qui n'est pas un engin que l'on peut mettre dans sa poche.

 Qui nous dit la vérité? 

 

 

 

Il y a 5 heures, Rasibus a dit :

J'ai lu, il y a plus de 60 ans, la même interprétation à propôs... de la guerre de 1914.

 Tout de même???

Il y a 19 siècles et Jean a décrit des engin "métalliques"  

 Il y a deux siècles même le mot avion n'existait pas!!!

 Et de plus, il situe l'Euphrate, ou brûlaient des puits de pétrole.

 C'est un américain qui les a éteint en chargeant des pelleteuses de chantier conduite à distance électroniquement avec une charge énorme d'explosifs qui devait exploser à la base du jet de pétrole enflammé pour provoquer un souffle qui les éteignait.

Le terme de "particule de dieu" est une expression journalistique pour faire le buzz mais ne correspond à rien.

Quant au Big Bang qui est unanimement acquis, les religions s'en adaptent comme pour les autres découvertes (Kepler, Galilée, age de la Terre, Darwin, relativité et carbone 14, fausses reliques, mythes divers  etc.).

Le 09/03/2017 à 00:59, TOLLIAC 2 a dit :

 Tout de même???

Il y a 19 siècles et Jean a décrit des engin "métalliques"  

 Il y a deux siècles même le mot avion n'existait pas!!!

 Et de plus, il situe l'Euphrate, ou brûlaient des puits de pétrole.

 C'est un américain qui les a éteint en chargeant des pelleteuses de chantier conduite à distance électroniquement avec une charge énorme d'explosifs qui devait exploser à la base du jet de pétrole enflammé pour provoquer un souffle qui les éteignait.

 

Il y a 21 heures, Pierrot89 a dit :

Le terme de "particule de dieu" est une expression journalistique pour faire le buzz mais ne correspond à rien.

Quant au Big Bang qui est unanimement acquis, les religions s'en adaptent comme pour les autres découvertes (Kepler, Galilée, age de la Terre, Darwin, relativité et carbone 14, fausses reliques, mythes divers  etc.).

 

   Tu vas surement être d'accord avec moi!

 On ne peut pas nier qu'il y eut un commencement et que nous sommes dans "une progression; Une modernisation qui doit se réduire ou disparaître à cause d'une surpopulation, qui crée une pollution, qui crée une multitude de conflits.

 Par exemple: il y a 2000 à 3000 ans, selon les Saintes écritures le mot "esclave" désignait celui qui travaillait pour quelqu'un d'autre. Après sept années de services il devenait "affranchit" et sur ses vieux jours, il était pris en charge par sa tribu. Je ne t'explique pas ce qu'est devenu le mot "esclave".

 Je pense que tu portes des jugements de ces époques lointaines avec un raisonnement du XXIe siècle. Alors pour toi, tout est faux.

Un autre exemple basé sur la religion d'il y 2000 ans:

"" Ne croyez pas que je suis venu apporter la paix sur la terre, je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."" (Matthieu 10: 34)

 Mais ainsi, on peut penser à la loi du "talion" (Oeil pour oeil, dent pour dent)

 Après avoir fait une étude il en ressort qu'il y a deux sortes d'épées.

Dont une de métal qui est une arme et une autre symbolique qui est spirituelle:

"" Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles, elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte"" (Hébreux 4: 12 et 13)

 Il y a d'autres versets complémentaires qui précisent aussi.

  Toutefois, je ne porte pas de jugement sur celui qui pense autrement. 
 Parce que ce n'est pas à moi de juger.

  Ce qui pour moi précise la fin annoncée par l'Apocalypse, c'est qu'après le début du IVe siècle, ce fut la religion des empereurs romains par Constantin Ier jusqu'au VIe Siècle avec Justinien. Il n'y avait plus de véritable dogme chrétien. Toutefois il restait les Saintes écritures.

 Depuis une à deux semaines, voire plus, cette religion veut s'en prendre à ces écritures qu'elle ne connait pas. Que le pape ne connait pas!!!

 Ils décident dont de les faire passer par l'"accélérateur de particule LHC CERN qui est situé en Suisse avec la certitude (Ce n'est pas prouvé) qu'ils vont les traduire à leurs mesures. (Mais leurs mesures sont fausses depuis 17 siècles!!!

 

 

 

                                                                               

 

 

 

 

 

 

Il y a 1 heure, TOLLIAC 2 a dit :

 

 

  

 Ils décident dont de les faire passer par l'"accélérateur de particule LHC CERN qui est situé en Suisse avec la certitude (Ce n'est pas prouvé) qu'ils vont les traduire à leurs mesures. (Mais leurs mesures sont fausses depuis 17 siècles!!!

 

 

 

                                                                               

 

 

 

 

 

 

Il est en France cet anneau gigantesque.. Il est à la frontière mais se situ sous le pays de Gex.. Juste au dessous de mes pieds .

Le 14/11/2009 à 11:37, Anksunamun a dit :

N'importe quoi.

Moi je ne m'informe pas sur Wikipédia, je possède assez d'ouvrages sur le sujet pour t'affirmer que l'extinction des dinosaures et des autres animaux c'est étalée sur 1 à 2 millions d'année.

Et je te rappelle que sur Wikipédia tout le monde peut y participer... si tu vois se que je veux dire. Je n'ai pas une totale confiance sur Wiki (sauf quant c'est moi qui suis l'auteur de l'article: surtout sur les sujets historiques).

 

Il est admis que l'extinction des dinosaures (et bien d'autres espèces ainsi que beaucoup de mammifères) s'est étendue sur environ 1 million d'années (ce qui est très court) probablement du fait de refroidissement climatique du aux volcans d Deccan, mais l'impact d'un très gros météorite dans le golfe du Mexique a accéléré la fin de cette extinction par un nouveau refroidissement moyen d'environ 35°C environ.

 

Les mammifères, oiseaux etc.ont ensuite proliférer plus rapidement.

Il y a 3 heures, TOLLIAC 2 a dit :

 

 

   Tu vas surement être d'accord avec moi!

 On ne peut pas nier qu'il y eut un commencement et que nous sommes dans "une progression; Une modernisation qui doit se réduire ou disparaître à cause d'une surpopulation, qui crée une pollution, qui crée une multitude de conflits.

 Par exemple: il y a 2000 à 3000 ans, selon les Saintes écritures le mot "esclave" désignait celui qui travaillait pour quelqu'un d'autre. Après sept années de services il devenait "affranchit" et sur ses vieux jours, il était pris en charge par sa tribu. Je ne t'explique pas ce qu'est devenu le mot "esclave".

 Je pense que tu portes des jugements de ces époques lointaines avec un raisonnement du XXIe siècle. Alors pour toi, tout est faux.

Un autre exemple basé sur la religion d'il y 2000 ans:

"" Ne croyez pas que je suis venu apporter la paix sur la terre, je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."" (Matthieu 10: 34)

 Mais ainsi, on peut penser à la loi du "talion" (Oeil pour oeil, dent pour dent)

 Après avoir fait une étude il en ressort qu'il y a deux sortes d'épées.

Dont une de métal qui est une arme et une autre symbolique qui est spirituelle:

"" Car la parole de DIEU est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles, elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte"" (Hébreux 4: 12 et 13)

 Il y a d'autres versets complémentaires qui précisent aussi.

  Toutefois, je ne porte pas de jugement sur celui qui pense autrement. 
 Parce que ce n'est pas à moi de juger.

  Ce qui pour moi précise la fin annoncée par l'Apocalypse, c'est qu'après le début du IVe siècle, ce fut la religion des empereurs romains par Constantin Ier jusqu'au VIe Siècle avec Justinien. Il n'y avait plus de véritable dogme chrétien. Toutefois il restait les Saintes écritures.

 Depuis une à deux semaines, voire plus, cette religion veut s'en prendre à ces écritures qu'elle ne connait pas. Que le pape ne connait pas!!!

 Ils décident dont de les faire passer par l'"accélérateur de particule LHC CERN qui est situé en Suisse avec la certitude (Ce n'est pas prouvé) qu'ils vont les traduire à leurs mesures. (Mais leurs mesures sont fausses depuis 17 siècles!!!

 

 

 

                                                                               

 

 

 

 

 

 

 

Bien évidemment, je ne suis pas d'accord avec de telles stupidités.

La science n'a rien à voir avec un ou plusieurs dieux et des écrits et personnages mythiques Abraham, Moïse, Jésus etc).

Le 23/10/2009 à 09:52, Laguardia a dit :

doug a dit :

Bonsoir ! Bonjour

Donc, voilà ma question: Imaginons que l'on découvre grâce au LHC que l'existence de l'univers c'est fait de manière naturelle.

Quand n'est-il de toutes les religions qui prônent à tue-tête que si l'existence de l'univers existe, c'est grâce a Dieu ?

si ça pouvait être un élément de plus pour prouver que l'univers n'a été créé par personne, ça serait un progrès

mais comme ça a été dit, c'est inacceptable pour les religions, donc il

y aura des détracteurs

 Dans le cosmos, il y a des forces dont la capacité n'est pas imaginable. Ses astres sont lancés dans l'espace tels des d'obus qui s'entre-croisent avec des horaires invariable à la seconde près. Leur nombre n'a pas de fin. Toutes les directions  désignent des infinis, ou il n'y a pas de hauts, pas de bas, pas de droites ni de gauches.

  LHC est une invention créé par l'homme. Si cet outil trouvait quelque chose de divin, il trouverait DIEU, JC, et tous les hommes de DIEU.

 C'est insensé d'espérer cela, parce que sa désigne la faiblesse d'un manque de foi. C'est comme ci les prêtres étaient remplacés par des robots programmés.

 Imaginer un puzzle de la taille d'un grand filet de pêche, à     mailles hexagonales. Une maille existe si les six cotés sont aussi des mailles. Tout compte fait, une maille, ce n'est qu'un manque, qu'un trou. Si vous penser que ce filet de pêche symbolise les Saintes écritures, Il fait savoir qu'elles sont d'un livre  de 66 livres, tous synoptiques les uns les autres. Ce qui signifie que la maille du bord droit est liée avec la maille du milieu, laquelle est aussi liée à 200 ou 300 mètres, avec le bout du filet. Et il te faut chercher à droite, à gauche, devant, revenir par-ci par-la et reprendre les même d'une autre manière.

 Le LHC n'agira que sur les ordres des hommes, des mathématiciens. Le résultat sera le même que le résultat des astronomes. Ceux-ci voient les astres de très loin!!! Les mathématiciens verrons également que DIEU existe de beaucoup plus loin encore.

 On n'atteint pas le royaume de DIEU avec un accélérateur ni avec des télescopes.

 

 

  

 

 

 

Modifié le 12 mars 2017 par TOLLIAC 2
Lire, étudier, chercher à comprendre les Saintes écritures

Pour lire ces Saintes écritures il te faut enregistrer gratuitement à partir du Web: "bible Offline 2.0 le semeur"

 Ensuite, je te conseille la troisième bible de 847.

 Elle a une recherche déroulante avec la molette de la souris.

 Cherche à comprendre selon l'époque de l'écriture de chaque livre, et non en raisonnant selon notre XXIe siècle.

il y a une heure, TOLLIAC 2 a dit :

 On n'atteint pas le royaume de DIEU avec un accélérateur ni avec des télescopes.

Ca tombe bien, c'est pas le but recherché.

Perso j' applique le rasoir d'Occam dans le debat religion/science. Les affirmations religieuses ne peuvent pas être confirmées de manière objective donc pas la peine de s'en soucier comme je ne me soucis pas qu'un dragon rouge invisible existe derrière moi. Par contre les theories scientifiques peuvent être testées, refutées, corrigées etc.. de manière objective. Donc pour ce ce qui est de l'origine du monde, seules les théories scientifiques sont valables pour moi