Athés et content de l'etre

au contraire, je mise tout sur la peur qu' a le croyant de l' enfer s' il ment. youpi!!!

houla , tu prend de gros risques , car figure toi qu'un croyant peut mentir si le fait pour sa foi , pour ramener a l'Eglise une ame egarée ou convertir un mecreant , c'est ce que l'on appele : un pieu mensonge

Je suis désolé pour Dieu qu'il aie d'aussi stupides croyants. Et même, je préfère qu'il y aie ni Dieu, ni Jésus: dans toutes les armées du monde on prie le même Dieu pour avoir la victoire sur l'adversaire. C'est comme ça, c'est de la science naturelle. La civilisation avancera toujours dans la souffrance. Le principale, c'est qu'elle avance!...

Ma non-reconnaissance de la supériorité du christianisme

"Supériorité du Christiannisme"!!!! trouves là où j'ai dit ça et je te file 100 000euros...

Dans ce message, tu associes cette non-reconnaissance à de la non-intelligence :

Les non-croyant se mettent à la place des croyants? Faut pas rêver! Si quelques-uns ont l'intelligence du respect beaucoup te renvoie à la gueule les prêtres pédophiles, la Religion qui serait comparable à n'importe quel secte, (chez certains le Christ et Raël sont au même niveau), l'avancé prétendu des sciences et surtout, surtout la pretendu intolérence religieuse.

Sans vouloir polémiquer sur un sujet qui divise déjà pas mal de gens, j'aimerais émettre mon opinion.

Pour finir, il convient de rendre à César ce qui est é César ! La coutume du sapin de Noël comme celle du Père Noël, nous vient tout droit des USA et a été importée à des fins commerciales par la firme CocaCola dans les années 1945 - 1950. En effet, mes parents m'ont souvent dit que dans leur enfance, cette coutume ne se pratiquait pas.

Sur ce, meilleurs voeux à vous toutes et tous !

Ahhhhhhhhhhhh le rêve américain

Le sapin de Noël et le "Kristkindl" made in USA :D :D

Ridicule, vraiment à ton age

Pensée du jour:

Usagi est à l'athéisme ce que les integristes sont à la religion!

Mais, les hypothèses d'USagi sont vérifiables!...

Ma non-reconnaissance de la supériorité du christianisme

"Supériorité du Christiannisme"!!!! trouves là où j'ai dit ça et je te file 100 000euros...

Dans ce message, tu associes cette non-reconnaissance à de la non-intelligence :

Les non-croyant se mettent à la place des croyants? Faut pas rêver! Si quelques-uns ont l'intelligence du respect beaucoup te renvoie à la gueule les prêtres pédophiles, la Religion qui serait comparable à n'importe quel secte, (chez certains le Christ et Raël sont au même niveau), l'avancé prétendu des sciences et surtout, surtout la pretendu intolérence religieuse.

Pirouette...

Tous ça pour éviter de me donner tes "arguments" inexistant... Inutile de faire silence, on a compris: tu as parlé de quelques chose que tu ne connais pas. On peut pas tous savoir...

Modifié le 15 septembre 2007 par Khris

Ma non-reconnaissance de la supériorité du christianisme

"Supériorité du Christiannisme"!!!! trouves là où j'ai dit ça et je te file 100 000euros...

Dans ce message, tu associes cette non-reconnaissance à de la non-intelligence :

Les non-croyant se mettent à la place des croyants? Faut pas rêver! Si quelques-uns ont l'intelligence du respect beaucoup te renvoie à la gueule les prêtres pédophiles, la Religion qui serait comparable à n'importe quel secte, (chez certains le Christ et Raël sont au même niveau), l'avancé prétendu des sciences et surtout, surtout la pretendu intolérence religieuse.

Pirouette...

Tous ça pour éviter de me donner tes "arguments" inexistant... Inutile de faire silence, on a compris: tu as parlé de quelques chose que tu ne connais pas. On peut pas tous savoir...

Cesse d'insulter tout le monde :

• Ce n'est pas parce qu'on n'est pas de ton avis qu'on est ignorant
  
• Ce n'est pas parce qu'on ne met pas le catholicisme au dessus des autres cultes qu'on est idiot
  

Et je maintients ce que je disais sur les sectes et les religions : les religions sont des sectes qui ont réussies.

Je suis d'accord pour dire que jusque là, tout ce que j'ai survolé comme argument qui se disait athé, prenait à peu près les croyants pour de vulgaires imbéciles...

C'est bien beau de faire son électron libre, sans dieu ni maitre, mais rappelez vous bien que si vous n'avez pas de ligne de conduite communautaire, vous êtes tous soumis au capitalisme , cette religion du profit et du chacun pour soi, et vous n'y pouvez rien, alors bon, vous pouvez toujours faire les beaux, "owi j'suis libre, jsuis pas dupe, les religions c'est que des bêtises" mais personne ne voudra en rire quand nous aurons fait un enfer de cette planète, si ce n'est déjà le cas dans certaines parties du globe.

Modifié le 16 septembre 2007 par quepoca

Cesse d'insulter tout le monde :

• Ce n'est pas parce qu'on n'est pas de ton avis qu'on est ignorant
  
• Ce n'est pas parce qu'on ne met pas le catholicisme au dessus des autres cultes qu'on est idiot
  

Et je maintients ce que je disais sur les sectes et les religions : les religions sont des sectes qui ont réussies.

On va arrêter là parsque ça devient pathétique.

Tu ne répond absolument pas à mes questions. Tu es totalment malhonnéte.

"Les gens été plus honnête y'a 300ans... "

Pour finir, puisque tu n'oses pas affronter ton vide argumentaire et mes questions (preuve de ta mauvaise foi, sinon tu aurai répondu), et enfin pour te montrer à quel point tu es a côté de la plaque:

Tu dis:

-"Cesse d'insulter tout le monde"

Encore une pirouette vaniteuse: si dire que tu ne maîtrise pas ton sujet est de l'insulte, alors soit... Tu n'as qu'a me répondre sur tes fameux "300ans" et sur le prétendu changement d'interprétation du sens du prochain et alors je pourrai retirer ça. De plus, tu n'es pas le monde...

-"Ce n'est pas parce qu'on n'est pas de ton avis qu'on est ignorant"

Evidemment. Mais c'est en lançant des phrases sans aucune justification qu'on passe pour l'être... Ou qu'on l'es.

-"Ce n'est pas parce qu'on ne met pas le catholicisme au dessus des autres cultes qu'on est idiot"

Tout à fait. Le mettre au dessus serai même une pure idiotie.

Je pense que tu devrai faire attention: tu décrédibilise ton discours à force d'autant de fanatisme anti-religieux. tes idées parfois bonnes se noies dans une vision binaire et schématique du monde qui ne laisse pas plus de nuance dans tes propos que dans ceux d'un fanatique religieux.

Mais tu as raison, l'héritage raëlien sera surment aussi important que l'héritage chrétien ou musulman... aucun doute. Tu es fin analyste.

tient un p'tit site de laics et d'athes nés dans des familles musulmanes c'est copieux mais instructif

http://www.assoaime.net/forums.html

Modifié le 16 septembre 2007 par usagi

tient un p'tit site de laics et d'athes nés dans des familles musulmanes c'est copieux mais instructif

http://www.assoaime.net/forums.html

La section concernant le judaïsme (assimilé à Israël et aux juifs) est à gerber. Ce forum n'est apparemment pas modéré du tout, ou plutôt, comme il s'adresse à des nords-africains, il semblerait que l'antisémitisme le plus abominable soit toléré.

mouais mais dans le chapitre musulman on y lit des trucs que personnes n'oserait mettre sur ForumFr en parlant du coran ou de Mohamed , de plus j'ai dit instructif pas politiquement correct j'y suis retourné jeter un oeuil vu que je ne m'interesse pas a la religion juive je ne m'etait pas interesser a ces topics , moi c'est ceux sur l'islam et la laicité qui m'interesse , bon c'est vrais que les arabes n'aime pas les juifs ( qui d'ailleur leur rendent bien ) mais y'a un detail qui m'a sauté aus yeux tous les topics anti juifs sont le fait d'une seule personne , donc sur ce forum y'a un type qui deteste les juifs , mais cela ne veux pas dire que tout le forum est mauvais , c'est comme ci on disait que ForumFr est mauvais pas'que y'a un raciste qui poste :D

désolé Stein mais pour moi ce site est tres interessant , meme si y'a des coins ou ça sent pas bon :D

Modifié le 16 septembre 2007 par usagi

Un forum est un débat pour faire avancer les idées. Avant pour débattre librement il fallait, derrière son pupitre, être habillé en soutane et cagoule et en fin de séance s'esquiver en douce. En plus, aujourd'hui on écrit les phrases l'un après l'autre: on ne s'exprime pas dans la cohue. Si des gens ont peur d'être offusqués qu'ils ne se mettent pas dans des forums. Si la censure sanctionne le débat c'est qu'elle a peur de la progression des idées...

Athés et contents pour rien, parce que vous ne savez pour la plupart pas grand chose des religions que vous n'avez pourtant pas de cesse de critiquer. Mais bien sûr, vous ne craignez rien depuis vos îlots de croyance "vierge".

Athés et contents pour rien, parce que vous ne savez pour la plupart pas grand chose des religions que vous n'avez pourtant pas de cesse de critiquer. Mais bien sûr, vous ne craignez rien depuis vos îlots de croyance "vierge".

Et celui qui en sait sur les religions, en sait-il davantage?

Athés et contents pour rien, parce que vous ne savez pour la plupart pas grand chose des religions que vous n'avez pourtant pas de cesse de critiquer. Mais bien sûr, vous ne craignez rien depuis vos îlots de croyance "vierge".

Et celui qui en sait sur les religions, en sait-il davantage?

En adoptant une attitude où l'objectivité est de rigueur il est plus difficile de se perdre en préjugés incohérents.

C'est sûr que si l'on se place dans un débat religion / athéisme comme on se place devant un match de foot, là on va pas aller loin.

Modifié le 18 septembre 2007 par quepoca

En adoptant une attitude où l'objectivité est de rigueur il est plus difficile de se perdre en préjugés incohérents.

Et qu'appelez-vous l'objectivité, dans ce cas?

(Parce que paradoxalement, j'ai l'impression que ce sentiment vous est tout personnel)

En adoptant une attitude où l'objectivité est de rigueur il est plus difficile de se perdre en préjugés incohérents.

Et qu'appelez-vous l'objectivité, dans ce cas?

(Parce que paradoxalement, j'ai l'impression que ce sentiment vous est tout personnel)

Qualité de neutralité, impartialité, désintéressement, ou impersonnalité vis-à-vis d'un sujet. (réf.Wiktionnaire)

Il s'agit d'être capable de ne pas céder aux a priori, et de considérer chaque problème en pesant le pour et le contre, mais cela nécessite d'abord d'avoir suffisamment connaissance du pour ET du contre. Trop souvent je vois des commentaires maltraitant l'opposition et la préjugeant au point de les faire passer pour de parfaits imbéciles, ou ne faisant aucun effort de compréhension, ça les arrange bien, mais malheureusement les choses sont plus complexes. Pour comprendre un sujet il faut en faire le tour, du moins accorder un minimum de curiosité et d'attention avant de prétendre pouvoir cracher sur ce que l'on juge injuste ou mauvais. C'est une démarche nécessaire au développement de l'esprit critique.

Athés et contents pour rien, parce que vous ne savez pour la plupart pas grand chose des religions que vous n'avez pourtant pas de cesse de critiquer. Mais bien sûr, vous ne craignez rien depuis vos îlots de croyance "vierge".

Ce qu'on peut reprocher aux croyants en général, c'est qu'ils n'arrivent pas à se mettre à notre place, et ne comprennent pas que c'est justement là que le bât blesse. De plus, lorsqu'un ras-le-bol (légitime) vient pointer le bout de son nez, parfois exprimé violemment (nous sommes des ètres humains, l'auriez-vous oublié ?), la réponse n'est que mépris et arrogance sous des discours moralisateurs de tolérance, voire de vérité absolue. Je force le trait mais je ne fais qu'exprimer ce que je ressens à la lecture de l'ensemble des posts, je ne pense pas ètre la seule à ressentir ça et ce n'est pas vraiment pour apaiser les tensions...

A part ça, je suis effectivement contente d'avoir l'interprêtation mystique d'un nouveau-né, c'est un poids de moins dans cette gigantesque entreprise de formatage qu'est l'environnement (social, politique, familial...), personnellement je n'appelle pas ça "rien" .

Ensuite, je ne crains rien, c'est vrai, enfin plutot je ne crains plus de faire face à ma propre ignorance quant aux questionnement métaphysique, dans des contextes différents on appellerait ça l'humilité nan ? Ca fait longtemps que j'ai dépassé la frustration de ne pas avoir réponse à tout... Et qui peut au fond me reprocher de préférer l'humanisme à la religion ?

Je m'excuse par avance si j'ai froissé des croyants, mon but n'étant pas de les enfoncer mais plutot de répondre aux attaques, le sujet étant sensible, je préfère apporter cette précision.

Juste une dernière chose :

Qualité de neutralité, impartialité, désintéressement, ou impersonnalité vis-à-vis d'un sujet. (réf.Wiktionnaire)

Il s'agit d'être capable de ne pas céder aux a priori, et de considérer chaque problème en pesant le pour et le contre, mais cela nécessite d'abord d'avoir suffisamment connaissance du pour ET du contre. Trop souvent je vois des commentaires maltraitant l'opposition et la préjugeant au point de les faire passer pour de parfaits imbéciles, ou ne faisant aucun effort de compréhension, ça les arrange bien, mais malheureusement les choses sont plus complexes. Pour comprendre un sujet il faut en faire le tour, du moins accorder un minimum de curiosité et d'attention avant de prétendre pouvoir cracher sur ce que l'on juge injuste ou mauvais. C'est une démarche nécessaire au développement de l'esprit critique.

J'aimerais que tu dises la même chose également à une partie des croyants

Modifié le 18 septembre 2007 par Pétunia

Ce qu'on peut reprocher aux croyants en général, c'est qu'ils n'arrivent pas à se mettre à notre place

Le doute est indissociable de la croyance, enfin bien sûr si on te force à croire et que tu n'as pas le droit de douter et de le manifester là c'est autre chose, mais je ne crois pas que les croyants ne se soient jamais confrontés à une période de doute. Personnellement j'ai vécu une très longue phase pendant laquelle je disais croire juste parce que c'était un héritage parental mais peu à peu ça s'est émoussé et finalement je pensais être athé, mais plus ça va et plus je m'intéresse au message religieux. Je ne pense donc pas que les croyants soient incapables de se mettre à la place des athés.

De plus, lorsqu'un ras-le-bol (légitime) vient pointer le bout de son nez, parfois exprimé violemment (nous sommes des ètres humains, l'auriez-vous oublié ?), la réponse n'est que mépris et arrogance sous des discours moralisateurs de tolérance, voire de vérité absolue. Je force le trait mais je ne fais qu'exprimer ce que je ressens à la lecture de l'ensemble des posts, je ne pense pas ètre la seule à ressentir ça et ce n'est pas vraiment pour apaiser les tensions...

C'est possible, personne n'est parfait et souvent l'humeur et la prétention transparaissent à l'écrit.

A part ça, je suis effectivement contente d'avoir l'interprêtation mystique d'un nouveau-né, c'est un poids de moins dans cette gigantesque entreprise de formatage qu'est l'environnement (social, politique, familial...), personnellement je n'appelle pas ça "rien" .

Ensuite, je ne crains rien, c'est vrai, enfin plutot je ne crains plus de faire face à ma propre ignorance quant aux questionnement métaphysique, dans des contextes différents on appellerait ça l'humilité nan ? Ca fait longtemps que j'ai dépassé la frustration de ne pas avoir réponse à tout... Et qui peut au fond me reprocher de préférer l'humanisme à la religion ?

Je m'excuse par avance si j'ai froissé des croyants, mon but n'étant pas de les enfoncer mais plutot de répondre aux attaques, le sujet étant sensible, je préfère apporter cette précision.

Ben c'est vrai que la position athée n'est pas la plus exposée aux critiques.

Après, je ne vois pas bien en quoi on pourrait te reprocher d'être humaniste, mais quant à savoir si l'humanisme n'est pas quelque peu inspiré d'un quelconque héritage religieux... difficile de répondre à cela.

J'aimerais que tu dises la même chose également à une partie des croyants

Je veut bien.

Arf les quotes marchent pas

Modifié le 18 septembre 2007 par quepoca