"Mini traité" ou "traité simplifié", une arnaque ?

L'Europe que nous propose nos élites n'est pas celle que les peuples veulent.

N'oublions pas que tous les peuples consultés ont voté NON. Il serait temps que les joyeux de Bruxelles se posent des questions.

Ben oui mais je me demande si on est encore dans un système légitimime tout part en couille,les valeurs de la démocratie genre le vote, les grèves, le libreté d'expression, ben c'est bafoué, c'est nimp pn fait grève sans cesse, on râle sans cesse alorq qu'on a une liberté énorme comparé à d'autre pays et après ça fout la merde et on râle de nouveau, désolé je ne peux pas supporter le comportement des français avec la démocratie sous prétexte qu'on a été révolutionnaire on continue de vouloir la faire pour que dalle!

Grenouille, je te remercie de reconnaitre que les sujets traités au niveau communautaire sont bien supérieurs à ceux traité en France. Je ne suis cependant pas tout à fait d'accord...

Maintenant expliques-moi qui va déterminer quand une loi mérite d'etre traitée directement et quand elle peut l'être indirectement et selon quels critères suffisamment objectifs pour ne pas être injustes voir arbitraire? Si tu considères que les propositions de norme doivent etre distinguer selon qu'elles sont importantes ou non, il te faut déterminer ce qu'est "l'importance" en question et y classer les sujets.

Les toilettes dans les bateaux peuvent concerner la sécurité des transports, l'hygiène et donc la Santé Publique de toute la population française et même communautaire, impacter sur la lutte contre le terrorisme, avoir des effets sur des milliers d'emplois, voir (infamie suprême) relever de la compétence de l'Union. Sans compter l'intéret qu'y portent les fabricants de toilettes et les contraintes industriels que cela peut emporter lors de la conception des bateaux.

Je pense à titre personnel que tout sujet posé devant l'émicicle du Parlement est important, sinon il ne passerait même pas les commissions parlementaires.

Je te repose donc encore la question: pourquoi devrions-nous faire différent en externe et en interne?

tout les peuples seulement 2, les pays bas et la france, le traité a été abandonné par notre non et rien d'autre et celui d'aujourd'hui ben ça va etre pareil.

Ben oui mais je me demande si on est encore dans un système légitimime tout part en couille,les valeurs de la démocratie genre le vote, les grèves, le libreté d'expression, ben c'est bafoué, c'est nimp pn fait grève sans cesse, on râle sans cesse alorq qu'on a une liberté énorme comparé à d'autre pays et après ça fout la merde et on râle de nouveau, désolé je ne peux pas supporter le comportement des français avec la démocratie sous prétexte qu'on a été révolutionnaire on continue de vouloir la faire pour que dalle!

Mon cher, ce n'est pas parce que nous sommes privilégiés à l'échelle mondiale que tous nos privilèges démocratique peuvent être bafoués comme ils le sont. Ce n'est pas un argument.

tout les peuples seulement 2, les pays bas et la france, le traité a été abandonné par notre non et rien d'autre et celui d'aujourd'hui ben ça va etre pareil.

Et l'Irlande. Ne l'oublions pas tout de même.

Sinon, pourquoi selon toi les autres pays ne se risquent-ils pas à faire de référundum?

ben ça mériterait de le refaire ce vote pour voir à titre juste informelle car de toute façon la descision doit etre prise c'est ça que personne ne vzeut comprendre c'est qu'oné touffe avec lu'e d'aujorud'hui ben faut respirer un peu avec l'ue de demain!

En gros on refait voter les gens jusqu'à ce qu'ils répondent comme il faut, à savoir OUI.

Belle conception de la démocratie que voici.

Mon cher, ce n'est pas parce que nous sommes privilégiés à l'échelle mondiale que tous nos privilèges démocratique peuvent être bafoués comme ils le sont. Ce n'est pas un argument.

ce n'ets pas ça que j'ai dis j'ai dit que c'était jsutement le fait qu'on est des privilèges qu'on en abuse et je trouve cela encore plus grave justement!

Voter, Manifester, Dire son mécontentement.

Voilà pour toi des abus?

il y a une différence entre voter manifester légitiment que voetre mal et manifester à tout vent

On doit dire son mécontentement mais je pars du principe qu'on le dit lorsque c'est très justifié et nécessaire et souvent ce n'est pas le cas la plupart de gesn suivent les grèves aussi c'ets bien mais encorze faut il être de couer avec les revendications...

Très facile de taper sur les manifestants. Trop facile?

As-tu le recul nécessaire pour juger de la justification d'une revendication?

ben oui pour avoir été dans le mouvement CPE je peux dire que c'était du bon foutage de gueule, c'était de la mabnif qui partait en live et qui certe à fait reculer le gouverment par son ampleur mais alors certains de mes potes étaient là pour etre là pour sécher les cours et basta et apres il cassait tout, et insultaient les CRS, faut se calmer dans la vie c'est pas comme ça que c'est démocratique justement quand y'en a 10 qui ont une bonne cause que je respecte et quand y'en a mille derrière qui suivent pour on ne sait pas trop quel raison, pour le style, pour faire patriote encore une fois tout le monde savait vaguement le cpe mais n'avais pas frnahcemtn tout compris, j'avoue que moi aussi et c'est our ça que je n'ai préféré rien dire du tout plutot que faire greve pour quelque chose que je ne comprenais pas, je toruve ça lamentable de faire genre patriotique et d'abuser de ses droits pour rien voilà.

Tu y étais et tu considères que c'était une bonne cause. C'est déjà ça.

On ne peut donc pas dire qu'il y a des excès tout le temps, il y a toujours des raisons louables de dire son mécontentement. La part des zozos derrière ne change rien à ce raisonnement.

PS: J'étais aussi dans les manifs anti-CPE. On a juste pas les mêmes potes.

Où est le fameux plan B promis par les démagogues de 2005 ? Il n'y en a pas.

Moi qui croyait qu'il y avait le traité de Lisbonne...

Le Traité de Lisbonne n'est AUCUNEMENT le fameux plan B promis par les démagogues de 2005. Explique moi donc en quoi il renie les traités antérieurs, ce qui est l'obsession des opposants de gauche à l'Europe. Le traité de Lisbonne est juste un succédané de traité constitutionnel, un compromis en moins bien. Les opposants à l'Europe s'y entendent pour nous faire régresser sur le plan institutionnel.

@carnifex : Il faut être aux manettes pour initier le début d'un commencement de projet concret et crédible ? En gros, on se présente aux élections en disant "j'ai rien foutu dans l'opposition mais faites moi confiance, élisez moi et vous verrez".

Les opposants à l'Europe sont uniquement dans l'incantation. Je ne les ai jamais vus amener sur la table un projet de traité pouvant être discuté. Les démagogues de 2005 et ceux qui se réjouissent de nouveau de l'échec de l'avancée européenne (même timorée) suite au nom irlandais n'apportent rien à l'Europe, ils se contentent de la détruire.

Oui ben je ne suis quand meme pas d'accord avec le principe des zozos derrière ça ne va aps du tout et c'est honteux donc voilà maintenant que toi tu manifestes pour des choses que tu connais ben tu as tout à fait raison et meme le devoir de te battre pour ou contre les idées pronés mais ne prend pas ton cas pour une généralité si les gens étaient tous comme toi à discuter et à essayer de comprendre les choses ben c sur ça serait différent maintenant je suis d'accord que le vote du traité aurait du passer par le peuple mais qu'il ne peut pas car le traité ne passerait jamais plus si c'"tait pas le peuple et ce qu'est ce que soit le traité car depuis le Non de La france ben traité de l'ue= non automatique.

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Les démagogues de 2005 et ceux qui se réjouissent de nouveau de l'échec de l'avancée européenne (même timorée) suite au nom irlandais n'apportent rien à l'Europe, ils se contentent de la détruire

tout à fait d'accord

Les opposants à l'Europe sont uniquement dans l'incantation. Je ne les ai jamais vus amener sur la table un projet de traité pouvant être discuté. Les démagogues de 2005 et ceux qui se réjouissent de nouveau de l'échec de l'avancée européenne (même timorée) suite au nom irlandais n'apportent rien à l'Europe, ils se contentent de la détruire.

Oh la la, qu'il est laid le procès!

La seule et bonne et simple raison pour laquelle les opposants à l'Europe ne proposent rien c'est justement qu'ils sont contre l'Europe. Ceux là vous les trouverez du côté du MPF et du FN.

Ensuite vous avez les opposants au TCE, plus à gauche ceux là, ce qui vous en conviendrez n'est pas du tout la même chose. Mais partons du principe que vous avez biaisé sans le faire exprès votre anlyse. Pourquoi dans ce cas? Pour la bonne et simple raison que le procès en Anti-Europe que tous les tenants du OUI nous pondent sont là pour disqualifier ceux du NON au TCE. Belle méthode disqualification que cela. Un peu comme celle qui consiste à traiter d'antisémite celui qui critique Israël.

Beaucoup de blabla pour au final ne rien dire amnesiac.

Où est le fameux plan B ?

C'est être pour l'Europe que d'expliquer que l'esprit même qui fonde tous les traités depuis celui de Rome est à renier ?

Explique moi donc ce sur quoi les opposants de gauche au traité ont fait avancer l'Europe. En quoi nous condamner à être régi ad vitam aeternam par le traité de Nice est-il une attitude pro-européenne ? En quoi l'incantation et l'absence de toute proposition concrète sont-elles autre chose que les plus grosses ficelles employées depuis toujours par les démagogues ?

Oui oui, il y a les opposants à l'Europe et il y a les partisans d'une autre Europe. Et là ça se complique, il n'y a presqu'aucune unité et, donc, il y a presque autant d'autres Europes qu'il y a de partisans.

Ensuite vous avez les opposants au TCE

Oui, et donc ils proposent quoi?

Ils ne proposent rien si ce n'est détruire toute amorce d'Europe politique.

J'ajoute que les opposants type MPF se présentent eux aussi comme de bons partisans de l'Europe qu'ils voient... confédérale ! Au royaume des tartuffes, ce n'est pas la multiplication des postures vertueuses qui manque !

Je suis pour une Europe des peuples. Pas une Europe qui place le principe de "concurrence libre et non faussée" comme une valeur absolue.

Quant au plan B je n'ai jamais dit qu'il y en avait. Je ne suis pas une truffe à ce point pour croire ce genre de chose.