ça me déglingue ce genre d'annonces ... j'ai pourri ma journée en cliquant !

Y'en a tellement, et on peut les comprendre avec les horreurs qu'ils voyent chaque jour ... Et puis je pense aussi que au niveau souvenirs ça doit les hanter quand même beaucoup même lorsqu'ils ont été rappatriés ...

ça me déglingue ce genre d'annonces ... j'ai pourri ma journée en cliquant !

Y'en a tellement, et on peut les comprendre avec les horreurs qu'ils voyent chaque jour ... Et puis je pense aussi que au niveau souvenirs ça doit les hanter quand même beaucoup même lorsqu'ils ont été rappatriés ...

Oui, ça fend le coeur le sort des soldats américains!

Le pire c'est que comme pour le Viet Nam la société américaine n'assume pas ses vétérans qui reviennent traumatisé par l'un des champs de bataille les plus dur du monde et qui à leur arrivée se font chier dans la bouche par tous les pacifistes qui les accusent d'être des monstres et des salauds de tueurs de bougnoules. C'est comme ça qu'on fabrique des John Rambo accros à la guerre, en refusant aux vétérans un vrai statut et une prise en charge psychologique pour ceux qui en ont besoin.

Facile de dire que ce sont des enculés qui n'ont ce qu'ils méritent j'aimerais bien vous y voir à leur place.

Ils ont choisi d'être militaires et je ne pense pas qu'on leur ai promis le club med et les visions paradisiaques.

Etre soldat est un choix, il n'y a pas que la solde et les défilés joyeux, ils en ont conscience et savent à quoi ils s'engagent.

Je ne les plains pas, je ne les enfonce pas non plus, ils ont choisi leur job...

Sans doute mais d'une part quiconque a vu Farenheit 9.11 connait les méthodes de recrutement de l'armée US qui recrute majoritairement des gens pauvres issus des quarties défavorisés dont la seule alternative à l'armée est le gang, la prison ou la mort. Bref mais on va pas revenir sur ça, admettons ils choisissent leur job. Quand une société envoie des gens se faire tuer pour elle, volontairement ou non, le minimum est de pas les mépriser à leur retour. Je dis pas qu'il faut les traiter en héros, mais qu'il faut les aider à se réinsérer.

En effet la société doit prendre en charge ses soldats pendant et après, tout comme elle devrait le faire avec les ex-prisonniers, les personnes en difficulté sociale, les mômes en échec scolaire, etc.

On connait la partition mais on entend jamais la chanson...

Ben je fais de la prévention des fois que l'Athéologue et son gang de communistes à deux balles pointent le bout de leur pif.

En effet la société doit prendre en charge ses soldats pendant et après, tout comme elle devrait le faire avec les ex-prisonniers, les personnes en difficulté sociale, les mômes en échec scolaire, etc.

On connait la partition mais on entend jamais la chanson...

Pour les autres le problème est différent mais pour les militaires le problème est que la guerre n'est pas populaire et donc les pacifistes et autres communistes s'en prennent aux soldats à leur arrivée au pays alors que les vrais responsables ne sont finalement que les hauts-gradés et les politiques. Cf le premier Rambo, la démonstration y est magistrale.

Ils ont choisi d'être militaires et je ne pense pas qu'on leur ai promis le club med et les visions paradisiaques.

Etre soldat est un choix, il n'y a pas que la solde et les défilés joyeux, ils en ont conscience et savent à quoi ils s'engagent.

Je ne les plains pas, je ne les enfonce pas non plus, ils ont choisi leur job...

Sans doute mais d'une part quiconque a vu Farenheit 9.11 connait les méthodes de recrutement de l'armée US qui recrute majoritairement des gens pauvres issus des quarties défavorisés dont la seule alternative à l'armée est le gang, la prison ou la mort. Bref mais on va pas revenir sur ça, admettons ils choisissent leur job. Quand une société envoie des gens se faire tuer pour elle, volontairement ou non, le minimum est de pas les mépriser à leur retour. Je dis pas qu'il faut les traiter en héros, mais qu'il faut les aider à se réinsérer.

Ces personnes pour la majorité pauvres et faisant partis des minorités ethniques sont enrôlées dans l'armée US presque de force... Les recruteurs usent soit de l'ignorence de ces personnes, soit de leur situation, puisque au terme de leur service, l'armée leur promet de leur payer des études... Ces procédés sont pitoyables, preuve que leur guerre ne fait plus recette...

Et puis il y a aussi les gamins qui s'enrôlent volontairement parce leur gentil popa patriote ( celui qui est incapable de sortir pisser dans son jardin sans son flingue ! ) leur a répété depuis l'enfance que les noirs, les arabes, les indiens et les niaks sont des races inférieures qu'il faut combattre...

Quoi c'est pas vrai ?

Yavin > enrolées de force parce que pauvres et ignorants ? ouh la tu dresses un bien triste tableau là. Est-ce à dire que tous les soldats américains sont des faibles, influençables, des gogos intéressés au QI limité?? Je ne suis pas certaine

Je sais qu'une bonne partie accepte de s'enrôler pour les avantages mais ils savent aussi ce qui les attend, ils savent ce qui se passe sur les fronts où on va les envoyer.

Ok certains ne reviendront pas ou se suicideront et en face combien tombent?? Un américain mort pour combien d'Irakiens déjà?? La spirale infernale comme d'hab.

Attention, rentrer dans ce calcul morbide me parait quelque peu déplacé. Ce qui se passe en Irak est un problème tout autre et autrement plus complexe que le simpliste "les américains tirent sur des civils ces salauds". La guerre est là, bon, maintenant moi j'étais contre dès le début, mais je me garderais bien de juger à la va vite ce qui s'y passe.

Quoi qu'il en soit, tous les soldats US ne sont pas des débiles et des crève la faim des quartiers sensibles car comme le dit Abby y'en a une bonne partie qui vient de bonne famille. Et quoi qu'il en soit s'engager dans l'armée US c'est actuellement prendre un ticket pour l'Irak, ils le savent tous. Mais je trouve très déplacé qu'un peuple qui en 2004 ait voté pour continuer la guerre (ça revenait à ça) se montre si ingrat envers ceux qui font le sale boulot.

Attention, rentrer dans ce calcul morbide me parait quelque peu déplacé. Ce qui se passe en Irak est un problème tout autre et autrement plus complexe que le simpliste "les américains tirent sur des civils ces salauds". La guerre est là, bon, maintenant moi j'étais contre dès le début, mais je me garderais bien de juger à la va vite ce qui s'y passe.

Quoi qu'il en soit, tous les soldats US ne sont pas des débiles et des crève la faim des quartiers sensibles car comme le dit Abby y'en a une bonne partie qui vient de bonne famille. Et quoi qu'il en soit s'engager dans l'armée US c'est actuellement prendre un ticket pour l'Irak, ils le savent tous. Mais je trouve très déplacé qu'un peuple qui en 2004 ait voté pour continuer la guerre (ça revenait à ça) se montre si ingrat envers ceux qui font le sale boulot.

Tout à fait...

"Platoon", le film d'Oliver Stone est finalement toujours autant d'actualité...

Mais je trouve très déplacé qu'un peuple qui en 2004 ait voté pour continuer la guerre (ça revenait à ça) se montre si ingrat envers ceux qui font le sale boulot.

Le problème était identique après le Viet-Nâm...

Hillary Clinton proposait de créer des centres pour accueillir ces anciens combattants, celà ne risque de ne jamais voir le jour... Imaginez seulement les coûts... Enfin, tout celà eviterait de voir des personnes en manquent de soutien basculer dans la criminalité...

Il y a de quoi devenir fou...

"Platoon", le film d'Oliver Stone est finalement toujours autant d'actualité...

Oui tout à fait. Le film montre bien qu'en zone de guerre les notions de morale et de bien et mal disparaissent car seul compte la survie, jusqu'à perdre les pédales (le personnage de Tom Berenger) et à commettre des atrocités.

Le problème était identique après le Viet-Nâm...

Hillary Clinton proposait de créer des centres pour accueillir ces anciens combattants, celà ne risque de ne jamais voir le jour... Imaginez seulement les coûts... Enfin, tout celà eviterait de voir des personnes en manquent de soutien basculer dans la criminalité...

En fait le problème c'est que des centres il y'en a, ça oui, sauf qu'ils sont réservés aux mutilés et blessés de guerre, ceux qui en reviennent pas trop amochés peuvent toujours courir. N'importe quoi vraiment. Et comme tu le dis, et on le voit dans Rambo, nombre de ces anciens militaires sombrent dans l'alcoolisme ou la délinquance...

Il y a de quoi devenir fou...

Oui l'Irak est devenu un enfer, tu m'étonnes que quand tu sais pas si tu seras encore vivant le soir tu finisses par devenir paranoiaque.

"Platoon", le film d'Oliver Stone est finalement toujours autant d'actualité...

Oui tout à fait. Le film montre bien qu'en zone de guerre les notions de morale et de bien et mal disparaissent car seul compte la survie, jusqu'à perdre les pédales (le personnage de Tom Berenger) et à commettre des atrocités.

On le remarque aussi avec le personnage incarné par Charlie Sheen, du gentil étudiant innocent, il devient un vrai "salopard", à cause de la pression, du manque de sommeil... Je ne tiens pas à excuser leurs comportements et leurs crimes durant la guerre, mais juste de me dire, que moi-même, dans ses conditions, je réagirais de la même manière...

Le problème était identique après le Viet-Nâm...

Hillary Clinton proposait de créer des centres pour accueillir ces anciens combattants, celà ne risque de ne jamais voir le jour... Imaginez seulement les coûts... Enfin, tout celà eviterait de voir des personnes en manquent de soutien basculer dans la criminalité...

En fait le problème c'est que des centres il y'en a, ça oui, sauf qu'ils sont réservés aux mutilés et blessés de guerre, ceux qui en reviennent pas trop amochés peuvent toujours courir. N'importe quoi vraiment. Et comme tu le dis, et on le voit dans Rambo, nombre de ces anciens militaires sombrent dans l'alcoolisme ou la délinquance...

Rien n'est fait pour ces personnes...

Je lisais dernièrement le parcours d'un ancien d'Irak... Il est rentré de la guerre, il ne pouvait toucher une arme sans fondre en larme... Vous imaginez un Marines, le meilleur soldat au monde qui pleure? Inimaginable... Il a été rayé des troupes... L'homme totalement perdu sombre dans l'alcoolisme et la drogue... Il rencontre tout de même une fille... Ils se marrient... Quelques temps après... Il noye sa femme... Il ne peut expliquer son geste...

Ils sont des milliers dans la même situation...

Il y a de quoi devenir fou...

Oui l'Irak est devenu un enfer, tu m'étonnes que quand tu sais pas si tu seras encore vivant le soir tu finisses par devenir paranoiaque.

Je doute que tu puisses reprendre une vie normale après "ça"...

Hillary Clinton proposait de créer des centres pour accueillir ces anciens combattants, celà ne risque de ne jamais voir le jour... Imaginez seulement les coûts... Enfin, tout celà eviterait de voir des personnes en manquent de soutien basculer dans la criminalité...

... ou dans la folie !

Mais bon, même si la concrétisation de cette proposition pouvait réellement apporter de l'aide à ceux qui en ont besoin, elle ne reste qu'à l'état de proposition... Une de plus pour attirer les électeurs ... De la flûte, quoi ! ...

Comme dit par Seth, ces personnes sont mis de côté par la société américaine, ils sont méprisés... Ce sont des vaincus et non des vainqueurs...

Ma vision des choses est probablement orientée, car mon grand père était militaire et a fait la "sale guerre" de la France.

On le remarque aussi avec le personnage incarné par Charlie Sheen, du gentil étudiant innocent, il devient un vrai "salopard", à cause de la pression, du manque de sommeil... Je ne tiens pas à excuser leurs comportements et leurs crimes durant la guerre, mais juste de me dire, que moi-même, dans ses conditions, je réagirais de la même manière...

Ouais c'est très probable parce que la pression est inouie en zone de guerre, c'est vraiment le truc qu'on peut pas imaginer quand on l'a pas vécu. Faut être tout le temps sur ses gardes même quand on dort, y'a pas une seconde où tu peux relacher la pression. D'ailleurs je conseille les reportages d'Envoyé Spécial sur la guerre en afghanistan dispos sur Dailymotion, ils sont très bons de ce point de vue.

Je doute que tu puisses reprendre une vie normale après "ça"...

Impossible en effet. Moi je vois mon grand père il s'asseoit jamais dos à une porte, il a gardé ce réflexe, sachant qu'il bossait dans la logistique et que donc il a jamais participé aux combats, alors imagine les mecs qui patrouillent tous les jours en pissant dans leur froc parce que peut etre ce mec qui passe à coté d'eux en bagnole il va se faire exploser à leur hauteur.

Ma vision des choses est probablement orientée, car mon grand père était militaire et a fait la "sale guerre" de la France.

On le remarque aussi avec le personnage incarné par Charlie Sheen, du gentil étudiant innocent, il devient un vrai "salopard", à cause de la pression, du manque de sommeil... Je ne tiens pas à excuser leurs comportements et leurs crimes durant la guerre, mais juste de me dire, que moi-même, dans ses conditions, je réagirais de la même manière...

Ouais c'est très probable parce que la pression est inouie en zone de guerre, c'est vraiment le truc qu'on peut pas imaginer quand on l'a pas vécu. Faut être tout le temps sur ses gardes même quand on dort, y'a pas une seconde où tu peux relacher la pression. D'ailleurs je conseille les reportages d'Envoyé Spécial sur la guerre en afghanistan dispos sur Dailymotion, ils sont très bons de ce point de vue.

Je doute que tu puisses reprendre une vie normale après "ça"...

Impossible en effet. Moi je vois mon grand père il s'asseoit jamais dos à une porte, il a gardé ce réflexe, sachant qu'il bossait dans la logistique et que donc il a jamais participé aux combats, alors imagine les mecs qui patrouillent tous les jours en pissant dans leur froc parce que peut etre ce mec qui passe à coté d'eux en bagnole il va se faire exploser à leur hauteur.

Comme montré dans les vidéos, les GI's qui patrouillent sur les routes irakiennes sont exposés à tout moment à une mine ou autre... Imagine reprendre la route par après, tu dois être traumatisé...

Les soldats sont bourrés d'amphétamines ou autre pour rester éveillés, c'était le cas durant la Seconde Guerre Mondiale ou au Viet-Nâm... C'est sans doute le cas en Irak...

La guerre c'est moche...

En fait le problème c'est que des centres il y'en a, ça oui, sauf qu'ils sont réservés aux mutilés et blessés de guerre, ceux qui en reviennent pas trop amochés peuvent toujours courir. N'importe quoi vraiment. Et comme tu le dis, et on le voit dans Rambo, nombre de ces anciens militaires sombrent dans l'alcoolisme ou la délinquance...

J'ai vu il y a quelques mois un reportage sur ces centres. Ce sont des centres très fermés, inaccessibles pour les journalistes.

Une équipe avait retrouvé un ancien soldat de la guerre irakienne qui a accepté de témoigner sous le couvert de l'anonymat de son séjour dans un de ces centres.

Il expliquait qu'en fait le peu de soldats admis dans ces centres sont pour la plupart des soldats ayant été témoins de choses qu'ils n'auraient jamais du voir et qu'ils y étaient en quelque sorte mis en quarantaine pour une durée assez longue durant laquelle on leur rabache qu'ils ne doivent en aucun cas témoigner de ce qu'ils ont vus, sous peine de "représailles" .

L'émission diffusant ce reportage étant réputée pour son sérieux, je pense qu'il y a du vrai dans cela...

Si vous avez visionné, "Né un 4 Juillet", un autre film d'Oliver Stone, on peut y voir l'enfer que c'était, mais durant la guerre du Viet-Nâm...

@Abby : j'ai vu le même truc, c'était pas Zone Interdite ou un truc du genre ?

@Yavin : oui la guerre c'est moche. La guerre avec zéro pertes, zéro victimes civiles, zéro traumatismes, ça n'existe pas. La guerre c'est fait pour tuer des gens, point.

@Abby : j'ai vu le même truc, c'était pas Zone Interdite ou un truc du genre ?

@Yavin : oui la guerre c'est moche. La guerre avec zéro pertes, zéro victimes civiles, zéro traumatismes, ça n'existe pas. La guerre c'est fait pour tuer des gens, point.

La théorie est désormais différente... Mieux vaut blesser un ennemi que le tuer, l'impact psychologique étant plus fort et le temps, ainsi que le matériel sont plus coûteux pour soigner un blessé que pour ramasser un cadavre...

C'est ça la guerre moderne...

Irak: la communauté internationale, réunie en Suède, souligne les progrès réalisés Vendredi 30 Mai - 11:48 La conférence de Stockholm sur l'Irak s'est achevée jeudi avec l'approbation unanime par acclamation d'une déclaration reconnaissant les efforts de Bagdad pour combattre la violence et le terrorisme. Les premiers ministres irakien Nouri al-Maliki (g), suédois Fredrik Reinfeldt et le secrétaire général des Nations Unies Ban Ki-moon, le 29 mai 2008 à Stockholm

"Les participants de la conférence de Stockholm reconnaissent les efforts importants accomplis par le gouvernement pour améliorer la sécurité et l'ordre public, combattre le terrorisme et la violence ethnique en Irak", a indiqué la déclaration.

Le communiqué final de la première conférence dite de suivi du Contrat international d'objectifs pour l'Irak (ICI) a ajouté qu'en "raison du contexte difficile, les succès sont d'autant plus remarquables".

La communauté internationale a accordé un satisfecit global au gouvernement irakien, , en jugeant que le pays sortait de l'ornière.

"L'Irak s'éloigne de l'abysse que nous craignions le plus", a déclaré le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon dans son discours devant la première conférence dite de suivi du Contrat international d'objectifs pour l'Irak (ICI).

"Des progrès notables ont été réalisés dans les trois domaines clés - sécurité, politique et économie - en dépit des défis", a ajouté M. Ban, répétant à plusieurs reprises le mot "espoir" tout en soulignant que "néanmoins la situation reste fragile".

AFP

Suite de l'article...

D'où l'utilisation de bombes à sous munitions et de mines antipersonnelles