Elisabeth, 12 ans, violée par dix casques bleus

on ne peut s'émouvoir de tout, et il est évident qu'on ne reste pas insensible à tout aussi.

Je suis d'accord sur ce point. Etant une femme, le viol est quelque chose qui me touche peut-être plus? alors j'ai dû mal à comprendre une attitude cynique. Mais j'ai relu le topic en entier et je commence à comprendre certaines réactions. Mon apitoiement ne changera rien, mais ça me blesse qu'on le trouve ridicule.

si quelqu'un à trouvé ridicule ta réaction ce n'est probablement pas dans le sens que tu supposes.

ensuite j'ai été relire l'article et je n'ai encore rien éprouvé, parceque l'article ne dit rien, il dénonce certains comportement déviants existentiels depuis des lustres

et confirme également ce que dit SETH et que je confirme. je cite l'article

Alors si les casques bleus n'ont pas une sérieuse formation aux droits de l'homme, s'ils n'ont pas été choisis pour leur droiture, s'ils ne sont pas régulièrement envoyés en «décompression» dans une grande ville où ils peuvent accéder à la prostitution «légale», alors certains succombent à leurs pires fantasmes.»

donjuan a dit

Mais bon s'il te paie en courbettes pourquoi pas le défendre encore.

smiley ou pas, je ne peux laisser dire ce genre de reflexion qui est d'une bassesse et qui pour ma part annihile tes efforts

les courbettes sont effectuées par ceux qui sont sans consistance

Autant Lily je dis pas, autant toi Donjuan t'es vraiment méprisable comme mec. J'ai rien à te dire, si ce n'est que la formulation était proférée sous le coup de l'énervement mais que sur le fond, j'assume et revendique totalement. J'ai rien d'autre à échanger avec toi. Etouffe toi dans ta bile.

blush.gif Putain Valtesse après ça j'ai intérêt à te faire une sacrée allégeance pour te remercier tongue.gif

Tu es redevable envers ton altesse, souviens-t'en! biggrin.gif

Je saurai m'en souvenir le moment venu... :snif:

EDIT : pour ceux qui ne sauraient pas ce qu'est le nihilisme (Donjuan donc) : c'est un constat, rien d'autre. Un constat qui doit par la suite être dépassé dans la marche vers le surhumain. C'est tout. Relisez Nietzsche, ça vous apprendra beaucoup de chose, y compris sur la morale.

Alors si les casques bleus n'ont pas une sérieuse formation aux droits de l'homme, s'ils n'ont pas été choisis pour leur droiture, s'ils ne sont pas régulièrement envoyés en «décompression» dans une grande ville où ils peuvent accéder à la prostitution «légale», alors certains succombent à leurs pires fantasmes.»

Pas d'accord , les pires fantasmes surviennent lorqu'aucune sanction ne vient les freiner , lorsque le type est certain que son acte sera sévérement sanctionné avant de le commettre , il ne le fait pas .

C'est l'impunité qui crée les pires fantasmes chez certains , pas tous , y'a des hommes qui ont suffisamment intégrer la notion de bien et de mal pour s'auto sanctionner tout seul , sans avoir besoin de personne ( ça s'acquiert durant l'enfance et ça demande des années , aucun bouquin ne remplace cela) .

Les droits de l'homme n'ont rien à voir là dedans , la notion de bien et de mal ne se construit pas dans la lecture , elle s'intégre dans l'enfance.

Pour les autres , aucune formation ne remplacera le manque , reste la sanction , sinon comment le type pourra t-il ne pas recommencer , en entraînant d'autres dans son sillage , gagnés par la certitude de l'impunité.

Et pour les victimes , quels droits , quelle reconnaissance ?

Les 10 casques bleus violeurs avaient certainement un leader qui les a entraînés .

La situation n'excuse rien , même la guerre n'excuse rien , un viol reste un viol quelque soit la situation et une armée qui ne sanctionne pas ne peut pas s'attendre à avoir des hommes sûrs , à pouvoir compter sur tous .

Sur les 10 casques bleus y'en a peut-être 8 ou 9 qui devront apprendre à vivre avec cet acte et ce sera pas facile pour eux d'oublier.

Ouais c'est bien.

Et ?

et va lire Niezscht , tu nous feras un résumé , ça évitera les redites

A part ça :

«Notre enquête met au jour les actes ignobles d'un petit nombre de personnes qui abusent les enfants les plus vulnérables au monde, qu'ils sont supposés protéger», dénonce à Londres la directrice de Save the Children, Jasmine Whitbread. L'ONG affirme qu'on trouve de tels «prédateurs» dans toutes les organisations.

Elle dénonce et elle a raison . Le plus horrible c'est le "qu'ils sont sensés protéger", les gens ont confiance , y'a abus de confiance en prime.

Cool.

Tu me sembles bien agressif, pour le coup. Qu'est-ce qui te dérange ? Nos "vilaines" pensées ou le fait que je prenne le parti de Seth comme Lili a pris le tien ?

Je n'ai pris la cause de personne, ni de donjuan ni d'un autre forumeur. J'ai expimé MES sentiments, MON indignation, MES opinions. S'il se trouve que donjuan s'est exprimé ici c'est son droit et je ne l'influence en rien dans ce qu'il dit. Il ne prend pas non plus mon parti, il sait que je peux me défendre seule ; il en a fait l'expérience lui-même à maintes reprises.

Petite digression, donc, pour recadrer ce point. Autrement, il faut me le dire si je n'ai pas le droit de m'exprimer sur les mêmes sujets que mon mec et vice-versa. Il est vrai que j'ai reproché à Seth de me répondre à ta place: il a le droit d'avoir le même avis, mais c'est TA réponse qui m'intéressait et pas la sienne. A ce sujet, d'ailleurs, merci, ta réponse ultérieure a été claire et juste, et m'a rassurée.

Tu me sembles bien agressif, pour le coup. Qu'est-ce qui te dérange ? Nos "vilaines" pensées ou le fait que je prenne le parti de Seth comme Lili a pris le tien ?

Je n'ai pris la cause de personne, ni de donjuan ni d'un autre forumeur. J'ai expimé MES sentiments, MON indignation, MES opinions. S'il se trouve que donjuan s'est exprimé ici c'est son droit et je ne l'influence en rien dans ce qu'il dit. Il ne prend pas non plus mon parti, il sait que je peux me défendre seule ; il en a fait l'expérience lui-même à maintes reprises.

Petite digression, donc, pour recadrer ce point. Autrement, il faut me le dire si je n'ai pas le droit de m'exprimer sur les mêmes sujets que mon mec et vice-versa. Il est vrai que j'ai reproché à Seth de me répondre à ta place: il a le droit d'avoir le même avis, mais c'est TA réponse qui m'intéressait et pas la sienne. A ce sujet, d'ailleurs, merci, ta réponse ultérieure a été claire et juste, et m'a rassurée.

Loin de moi l'idée saugrenue de te reprocher d'intervenir sur un quelconque sujet, avec ou sans Don Juan, avec ou sans Seth, avec ou sans moi!

Je suis fort aise que ma réponse t'ait rassurée, ma belle tigresse.

Si tu parles de nihilisme et à considérer que seth s'approprie ce courant de pensée, puisqu'il plaide par procureur.

C'est vrai, tu le défends mais il pourra toujours raconter après qu'il ne se reconnait pas comme tel.

Il considère d'ailleurs que nihiliste est un nom d'oiseau.

Il faudra donc sûrement que tu l'interroges sur ce point avant de reprendre sa défense.

Sa défense nécessaire car il reconnait lui même avoir écrit sous le coup de l'énervement.

Sa position est donc plus une volonté de ne pas renier des propos trop vite prononcés qu'une réelle attitude assumée.

Tu me sembles bien agressif, pour le coup. Qu'est-ce qui te dérange ? Nos "vilaines" pensées ou le fait que je prenne le parti de Seth comme Lili a pris le tien ?

Je n'ai pas à interroger Seth sur ce qui TE dérange.

Assume-toi, va donc l'interroger toi-même.

Je ne suis le sous-fifre de personne.

Je constate ta hâte à juger autrui comme bon te semble.

Seth a toujours assumé ses propos, c'est d'ailleurs ce qui dérange certains.

Alors non seulement il n'est peut être pas le nilhiliste que tu affirmes pour le défendre. Il ne se reconnait donc pas dans tes propos mais en plus il a affirmé ceci:

"J'ai dit que MOI j'en avais rien à branler, MOI MOI MOI chez moi devant mon ordinateur ça ne me fait rien. "(je cite seth au post 18 du même topic)

sous le coup de l'énervement.

Affirmer à la légère n'est pas mon genre.

A ce que je lis, Seth est loin d'être le seul à perdre ses nerfs.

Mais bon s'il te paie en courbettes pourquoi pas le défendre encore.

Quelles basses insinuations, quelle agressivité déguisée!

Que de maux pour quelques mots...

Il n'y a aucun tentative de formatage ici.

Certains sujets sont moins drôles que d'autres et d'entendre dire que l'on est insensible à la misère d'une fillette et bien différent que d'être insensible à la misère du monde qui pourrait sembler abstrait.

Y a t'il une loi enfreinte ?

"Monsieur le Procureur, je vous demande excuse : je suis insensible!"

Cette insensibilité au Mal m'effraie et je me demande ce que l'humanité va devenir si finalement chacun n'a plus de valeur individuelle.

Fichtre! Je l'ai effrayé!

Je ne m'approprie pas les concepts du bien et du mal à travers les siècles.

Alléluia!

Il ne s'agit pas non plus de créer un club de bonnes âmes.

Libre à toi de le créer, libre à moi de ne pas y adhérer.

Il s'agit d'une êvenement tragique, tu en conviens. Et c'est tout ce qu'il y a à écrire.

Tout le monde en convient.

Bonne nuit!

Je n'ai formulé aucune basse insinuation.

Sieur Seth avait juste affirmé qu'il t'était redevable sous forme d'"allégeance" que j'ai lié à "courbettes" sans aucune arrière pensée.

J'ai gardé ce même vocabulaire précieux.

Si tu t'es sentie insultée, je m'en excuse. Tu ne le mérites absolument pas.

Revois mes 1400 posts et tu liras que je n'ai jamais insulté ni manqué de respect à personne sous quelque forme que ce soit. Ni de "rien à branler", ni de "faire chier" ou autre...

Je ne vois pas pourquoi je commencerais maintenant.

Pour le reste:

si l'on a le droit d'exprimer son insensibilité face à un drame, par pur esprit de provocation, j'ai aussi le droit de m'en trouver choqué de le dire et de ne pas me taire.

Je n'ai formulé aucune basse insinuation.

Sieur Seth avait juste affirmé qu'il t'était redevable sous forme d'"allégeance" que j'ai lié à "courbettes" sans aucune arrière pensée.

Les allégeances de Seth n'ont rien à voir avec les courbettes auxquelles tu fais allusion.

J'ai gardé ce même vocabulaire précieux.

Si tu t'es sentie insultée, je m'en excuse. Tu ne le mérites absolument pas.

Je te préfère ainsi : gentil comme avant!

Revois mes 1400 posts et tu liras que je n'ai jamais insulté ni manqué de respect à personne sous quelque forme que ce soit. Ni de "rien à branler", ni de "faire chier" ou autre...

Je ne vois pas pourquoi je commencerais maintenant.

De même, en ce qui me concerne.

Pour le reste:

si l'on a le droit d'exprimer son insensibilité face à un drame, par pur esprit de provocation, j'ai aussi le droit de m'en trouver choqué de le dire et de ne pas me taire.

Ce n'est pas parce-que tu ne partage pas l'avis d'autrui que tu dois considérer ce dernier comme provocateur.

Aucune provocation dans ce topic, uniquement une façon comme une autre de voir les choses et de le faire savoir.

Nous sommes tous libre de nous exprimer sur un sujet donné, nous sommes bien d'accord.

Ce n'est pas parce-que tu ne partage pas l'avis d'autrui que tu dois considérer ce dernier comme provocateur.

Aucune provocation dans ce topic, uniquement une façon comme une autre de voir les choses et de le faire savoir.

Nous sommes tous libre de nous exprimer sur un sujet donné, nous sommes bien d'accord.

@Valtesse

Voilà ce que Seth répond à Lili lorsqu'elle lui demande ce qu'il vient faire sur ce topic:

" Faire chier mon petit monde, mon occupation préférée quand je n'ai rien de plus intelligent à faire, ce qui était le cas ce matin". (voir post 111).

Ca ressemble bien à de la provocation, n'est ce pas ?

Et pour la dernière fois je trouve dommage de venir le faire sur ce type de topic.

Tous mes respects Madame.

Seth s'est emporté! Faut pas le prendre pour de la provoc! "faire chier mon petit monde......."moi je traduis "apporter mon grain de sel" Pas plus!

Don Juan :

A ce propos, la morale est, ELLE AUSSI, une invention de l'homme.

C'est vrai que la morale varie selon les pays, une femme a moins d'importance au Pakistan qu'en Europe.

Dommage que vos posts soient si longs.

C'est vrai que la morale varie selon les pays, une femme a moins d'importance au Pakistan qu'en Europe.

Dommage que vos posts soient si longs.

<LI>Au Pakistan, le viol doit être attesté par quatre témoins masculins, sans quoi la plaignante peut être poursuivie pour relation extra-conjugale^[13].

Les casques bleus portent une mission qui est commune à l'ensemble de leur corps (protéger la population ) . Si des hommes appartenant à ce corps et connaissant les régles , transgressent celles ci , ils doivent être sanctionnés pour moi.

Sieur Seth avait juste affirmé qu'il t'était redevable sous forme d'"allégeance" que j'ai lié à "courbettes" sans aucune arrière pensée.

Mon cul. Le terme de "courbette" est franchement connoté. Mais, comme le dit Valtesse, ces allégeances n'ont rien de courbettes...

J'ai gardé ce même vocabulaire précieux.

Si tu t'es sentie insultée, je m'en excuse. Tu ne le mérites absolument pas.

Mh. Attention.

Revois mes 1400 posts et tu liras que je n'ai jamais insulté ni manqué de respect à personne sous quelque forme que ce soit. Ni de "rien à branler", ni de "faire chier" ou autre...

Mais oui mais oui, relis mes... heu... 7400 posts et tu verras que moi non plus. Ce n'est pas parce que j'emploie un vocabulaire grossier et des expressions de comptoir que je suis un rustre qui insulte à tour de bras.

si l'on a le droit d'exprimer son insensibilité face à un drame, par pur esprit de provocation, j'ai aussi le droit de m'en trouver choqué de le dire et de ne pas me taire.

Ce n'est pas de la provocation. Si j'avais voulu en faire j'aurais dit que c'était bien fait pour elle et qu'il y'avait pas d'âge pour commencer.

Voilà ce que Seth répond à Lili lorsqu'elle lui demande ce qu'il vient faire sur ce topic:

" Faire chier mon petit monde, mon occupation préférée quand je n'ai rien de plus intelligent à faire, ce qui était le cas ce matin". (voir post 111).

Ca ressemble bien à de la provocation, n'est ce pas ?

Et pour la dernière fois je trouve dommage de venir le faire sur ce type de topic.

Sans entrer dans les détails de la recette magique, la preuve que ça vous emmerde puisque on débat de "suis-je un gros enculé ou pas ?" depuis 3 ou 4 pages au moins. Ceci dit je pense vraiment tout ce que j'ai mis sur ce topic. Et Valtesse le sait, car elle elle me connait suffisement pour savoir faire le tri entre la vraie provoc bien grasse et un avis exprimé dans des termes peu catholiques.

Seth s'est emporté! Faut pas le prendre pour de la provoc! "faire chier mon petit monde......."moi je traduis "apporter mon grain de sel" Pas plus!

Oui on peut le prendre comme ça mais je ne me suis pas emporté. Je ne me suis encore jamais réellement emporté sur ce forum.

Ce n'est pas parce-que tu ne partage pas l'avis d'autrui que tu dois considérer ce dernier comme provocateur.

Aucune provocation dans ce topic, uniquement une façon comme une autre de voir les choses et de le faire savoir.

Nous sommes tous libre de nous exprimer sur un sujet donné, nous sommes bien d'accord.

@Valtesse

Voilà ce que Seth répond à Lili lorsqu'elle lui demande ce qu'il vient faire sur ce topic:

" Faire chier mon petit monde, mon occupation préférée quand je n'ai rien de plus intelligent à faire, ce qui était le cas ce matin". (voir post 111).

Ca ressemble bien à de la provocation, n'est ce pas ?

Et pour la dernière fois je trouve dommage de venir le faire sur ce type de topic.

Tous mes respects Madame.

ne pas prendre au pied de la lettre ce que dit seth (quoi que ) sutout quand tu sais comment il réagit aux nombreux topics et suivant les sujets abordés. bien différencié les termes et tournures de phrases employés.

Ce n'est pas parce-que tu ne partage pas l'avis d'autrui que tu dois considérer ce dernier comme provocateur.

Aucune provocation dans ce topic, uniquement une façon comme une autre de voir les choses et de le faire savoir.

Nous sommes tous libre de nous exprimer sur un sujet donné, nous sommes bien d'accord.

@Valtesse

Voilà ce que Seth répond à Lili lorsqu'elle lui demande ce qu'il vient faire sur ce topic:

" Faire chier mon petit monde, mon occupation préférée quand je n'ai rien de plus intelligent à faire, ce qui était le cas ce matin". (voir post 111).

Ca ressemble bien à de la provocation, n'est ce pas ?

Et pour la dernière fois je trouve dommage de venir le faire sur ce type de topic.

Tous mes respects Madame.

De la provocation ? Non point. C'était de l'ironie.

Quant à la grossièreté, elle n'enlève en rien l'authenticité du message.

Mes hommages, Monsieur.

Saint-Thomas :

Les casques bleus portent une mission qui est commune à l'ensemble de leur corps (protéger la population ).

Si des hommes appartenant à ce corps et connaissant les régles , transgressent celles ci , ils doivent être sanctionnés pour moi.

pour moi aussi mais je crois les pakistanais un peu arriérés, ils ont beaucoup de retard par rapport à nous, franchement je ne sais pas ce qu'il font chez les casques bleus, ce qui ne les excuse pas au contraire, je les virerais tous.

pour moi aussi mais je crois les pakistanais un peu arriérés, ils ont beaucoup de retard par rapport à nous, franchement je ne sais pas ce qu'il font chez les casques bleus, ce qui ne les excuse pas au contraire, je les virerais tous.

C'est pas moi qui l'ai dit