Ben moi je trouve ça incroyable qu'on le vire pour ce motif. Qu'on le vire pour usage illégal de son arme je peux comprendre, parce qu'un soldat est pas censé tirer n'importe où et n'importe quand avec sa pétoire, surtout s'il était dans son camp (j'ai pas lu le topic). Mais viré pour avoir tiré sur un livre... Putain quoi.

Et là tu peux relire ce que je viens d'écrire ^^

Mais Seth ce que tu oublies c'est que tout cela se passe en Irak. Mettant la moral de coté et la simple jugeotte, il aurait été plus prudent pour les soldats eux même et l'image des US de le renvoyer. Diplomatie quoi ...

Diplomatie mon cul, c'était complètement con. De toute façon l'image de l'armée US est tellement bonne dans ce pays que je vois pas ce que ça aurait changé de le garder.

Conforter les irakiens dans leur croyance qu'ils vivent une guerre contre l'Islam? Par exemple ...

= D

Tout ça pour dire que c'est question de sensibilités. Valtesse aurait été autrement choquée si le soldat avait tiré sur un livre traitant de la souffrance des juifs durant la WWII, alors que ce n'est qu'"un livre".

Pourquoi? Question de sensibilités.

C'est un peu pareil pour les musulmans, qu'il tire sur un traité salafiste et j'en tirerais moi même une satisfaction certaine, mais le faire sur un livre (qu'il soit sacré ou pas) qui représente tant pour un peuple ... vous m'excuserez mais ça ne peut pas passer.

Tirer sur le Coran ne veut pas simple dire qu'on est contre l'extrêmisme musulman, c'est un geste beaucoup plus grave que ça, c'est surtout mettre tout les musulmans dans le même panier. C'est ça qui est grave ...

Tu me prêtes des réactions qui me sont complètement étrangères : Bible, Torah ou Coran, peu m'importe!

Ce ne sont, à mes yeux, aucunement des livres sacrés.

L'encyclopédie Universelle de Diderot ou des ouvrages de Montesquieu ou Voltaire me sont bien plus chers que toute cette paperasse religieuse née de l'imagination d'illuminés.

Relis =)

@Grenouille, la censure que pratiquent les religions envers la pensée est inadmissible, ok. Mais quand ils brûlent un livre, ils sont motivés par "préserver la morale", "interdire aux hérétiques de s'exprimer" ou autres conneries. Mais il y a une motivation; tout en la condamnant sévèrement, au moins je comprends, j'ai mes repères. Ici tu ne m'as pas répondu: quelle serait la possible motivation du soldat autre que la haine???

Et tout comme je condamne la censure religieuse, je condamne les actes motivés par pure haine.

Caricaturer le Prophète était motivé par la liberté d'expression, c'est défendable et acceptable. Faire un relevé exhaustif de toutes les incohérences des trois livres saints pour les démonter de A à Z est louable.

Faire un sketch sur le Mollah Jean-Christophe c'est drôle. Ecrire le traité d'athéologie est une avancée de la pensée. Caricaturer Yahvé, JC ou Mahomet relève d'un droit indéniable.

Brûler Vian c'est de la connerie. Tirer sur le Coran, c'est de la connerie aussi, parce que ça sert à rien sauf à attiser la haine. Tout comme brûler Harry Potter.

Je ne pense pas que cet acte serve à "attiser la haine", puisque cet acte n'était pas censé devenir ublic. Comment peut-on attiser la haine sans faire aucune publicité ?

La motivation réelle du soldat ne nous est pas connu, qui peut lire dans les pensées ? Qui sait, sur ce forum, ce qui s'est réellement passé ?

Il y a des tas de motivations possibles :

• La haine (j'admets que c'est une motivation possible, je conteste juste que ce soit une motivation certaine)
  
• La bêtise
  
• La frime "t'es même pas cap de..."
  
• La vengeance "Pff, ils ont tuer Ryan, prends ça..."
  
• La religion : "Le Coran c'est des gars qui croient pas en Jésus"...
  
• La blague potache (qui est toujours de mauvais goût, sinon ce n'est pas une blague potache)
  
• Décharger sa violence : plutôt que de tirer sur des êtres humains ou sur du bétail, il a préférer décharger sa violence sur un livre
  
• etc...
  

Au passage, on remarquera que les motivations que tu cites pour brûler Harry Potter sont des motivations possibles du soldat ayant tiré dans le Coran.

Ben moi je trouve ça incroyable qu'on le vire pour ce motif. Qu'on le vire pour usage illégal de son arme je peux comprendre, parce qu'un soldat est pas censé tirer n'importe où et n'importe quand avec sa pétoire, surtout s'il était dans son camp (j'ai pas lu le topic). Mais viré pour avoir tiré sur un livre... Putain quoi.

+1

Il me semble d'ailleurs qu'il n'y a pas proportionnalité entre l'acte et la peine. Des soldats ayant comis des actes plus graves n'ayant pas été puni.

On pourrait espérer que cela signifie un durcissement de la discipline des Etats-Unis, mais je crains plutôt qu'il s'agisse d'une "exception pour la religion".

Conforter les irakiens dans leur croyance qu'ils vivent une guerre contre l'Islam? Par exemple ...

Etant donné que Mc Cain, soutenu par G.W. Bush clame haut et fort que le but des USA est de détruire l'Islam, je ne pense pas que la motivation soit vraiment diplomatique...

Relis =)

J'en ai suffisamment lu.

Tu veux me faire réagir par rapport à la Shoah, soit!

Excepté que la Shoah n'est pas un livre religieux.

Aucun rapport avec le Coran.

@Valtesse:

Tout ça pour dire que c'est question de sensibilités. Valtesse aurait été autrement choquée si le soldat avait tiré sur un livre traitant de la souffrance des juifs durant la WWII, alors que ce n'est qu'"un livre".

Pourquoi? Question de sensibilités.

Peut être que la phrase n'était pas assez claire, auquel cas je m'excuse =)

Bah c'est ce qu'elle dit hein.

@Valtesse:

Tout ça pour dire que c'est question de sensibilités. Valtesse aurait été autrement choquée si le soldat avait tiré sur un livre traitant de la souffrance des juifs durant la WWII, alors que ce n'est qu'"un livre".

Pourquoi? Question de sensibilités.

Peut être que la phrase n'était pas assez claire, auquel cas je m'excuse =)

Les livres traitant de la souffrance des Juifs ne sont pas des livres religieux.

Le sujet de ce topic porte sur un soldat ayant tiré sur un livre religieux, à savoir le Coran.

J'affirme donc que, quel que soit le livre religieux en question sur lequel on a pu vider son chargeur, cela m'importe peu.

Tout ce qui n'est pas d'ordre religieux n'a pas sa place sur ce topic.

Tu aurais plutôt dû prendre exemple sur la Bible ou la Torah, c'eût été plus à propos.

P.S. : tes excuses ne sont guère utiles, nous "discutons" entre gens de bonne compagnie...

Au delà du coté religieux, comme je l'ai déja dit, le Coran est aussi un livre qui fait partie de l'identité de nombre de personnes. C'est de ça que je m'efforce de parler, si on avait tiré sur un livre traitant de la Shoah, du génocide arménien, la Bible, ou une photo de Martin Luther king, nul doute que les personnes concernées se seraient senties concernées, sinon menacées.

Tu dis que cela t'importe peu, on peut pas t'en vouloir, on ne peut pas se sentir concerné par tout. Mais moi en tant que musulman cette histoire me dérange, et pas qu'un peu.

Sans oublier que tout ça se passe en Irak, pays fortement musulman, le soldat se devait d'être renvoyé pour des raisons éthiques, diplomatiques, et surtout pour la sécurité des américains eux mêmes.

@Grenouille: C'est pas comme si la guerre en Irak était surtout faite pour faire main basse sur le petrole hein, c'est juste une guerre contre l'Islam.

No comment