la pollution...qui en est VRAIMENT responsable?

Dans les différents médias, la voitures et LES transports sont brocardés à cause de la pollution et des conséquence sur l'effet de serre.

Et je me posais une question:

Les industries?

Ont-elles des devoir de réduire leurs émissions de gaz?

Ont-elles aussi des "controles techniques" sur leur rejets, sur leur façon de dépolluer les gaz des cheminées?

Elles dégagent des vapeurs jours et nuits, 24/24h mais ont-elles des devoirs de réduction de CO2 (et d'autres gaz nocifs) ou bien jouissent-elles du droit de polluer en "achetant des tonnes de CO2" à d'autre pays? ici

Quand on voit ce qu'un site industriel rejette, on est en droit de se demander s'ils ont des comptes à rendre à la société.

Quand un pays comme la France, pollué de la sorte (cartographie)

y'a-til de réelles sanctions pour ceux qui falsifient les rapports, ou bien tout simplement n'observent pas les directives du grenelle?

t'a-t-il une solution pour que nous (consommateurs) nous ayons la force de faire observer ceci voire être même en-dessous des taux légaux?

Quelles solution tout de même: ici mais est-ce réalisable?

j'habitais un lotissement qui se trouvait à peu prés à 500 m à vol d'oiseau d'une usine citroën qui employaient de nombreuses personnes , mon salon de jardin blanc à l'époque était profondément piqué de particules noires , incrustées dans le plastique....

j'avais un superbe cédre déodara qui c'est mis à roussir brutalement et qui est finalement mort ....

les employés de l'usine recevaient un produit spécial pour essayer d'ôter cette saleté de leur carrosserie mais sans succés , ils prenaient donc de vieilles voitures pour venir travailler et se garer prés de l'usine ....

et au final sur 14 maisons de notre lotissement , nous avons recensés 8 cas de cancers .......

no comment ......

je me souviens de l'odeur qui l'on pouvait sentir les nuits d'été lorsque nous laissions les fenêtres ouvertes, pourquoi seulement la nuit cette odeur ?

jamais eu un quelconque rapport sur cette usine, bien trop d'emplois à préserver dans une région déjà sinistrée, donc couvercle !!!!

et du village qui se trouvait directement sous les vents dominants , rien n'émanait non plus et pourtant combien de cas avérés de cancer également .......

Bel exemple de ce qui se voit le plus, de ce qui pollue beaucoup

il y a bien d'autres pollutions en France. Certains villages d'altitude, station de ski en général recevant du monde l'hiver et un peu l'été, non équipés en station d'épuration pendant très longtemps, et qui ont bien entendu pollué les torrents à leur source. Il ne faut pas croire que les produits chimiques rejettés sont "nettoyés" dans le torrent comme le sont les matières organiques. Et souvent les stations d'épurations des villages en aval n'étaient pas suffisantes. Résultat l'eau des rivières, et par endroit les nappes phréatiques polluées.

Les rejets des industries valent ceux des villes et villages...

Les rejets dans les rivières se voient moins à leur source que ceux dans l'atmosphère, mais sont toutes aussi dangereux et sérieux.

Il y a les petites choses aussi, qui peuvent paraître anodines

un exemple, le papier toilette de couleur contient des polluants pour les nappes phréatiques, c'est pourtant le plus vendu...

les doédorisants vaporisés polluent l'atmosphère

les produits d'entretien... surconsommés... leur choix et leur taux de biodégradabilité est primordiale.

et bien d'autres choses !! des gouttes d'eau ?? oui mais l'océan est formé de gouttes d'eau

bonne idée ce topic Dredi, nous aurons peut être quelques idées supplémentaires pour ne pas polluer nous-mêmes perso je suis toujours preneuse...

ce qui demande un réglementation, nous pouvons "manifester" pour, le demander, mais pour ce qui nous concerne, nous pouvons agir nous-mêmes

Le fait de préserver des emplois met des verrous partout alors que (avec les profits - on va me traiter de gaucho- engendrés), les indiustriels pourraient intervenir pour le bien de la société mais au détriments des actionnaires (là encore, pas des petits porteurs, des actionnaires)

@ dem'ange:

De tout coeur avec toi.

Chaque idée mise bout-à-bout permet de faire changer la donne mais il faudrait aussi que les industriels viennent lire ces quelques lignes.

Le fait de préserver des emplois met des verrous partout alors que (avec les profits - on va me traiter de gaucho- engendrés), les indiustriels pourraient intervenir pour le bien de la société mais au détriments des actionnaires (là encore, pas des petits porteurs, des actionnaires)

@ dem'ange:

De tout coeur avec toi.

Chaque idée mise bout-à-bout permet de faire changer la donne mais il faudrait aussi que les industriels viennent lire ces quelques lignes.

et bien on sait qu'ils ne viendront pas qu'il est bien difficile de faire changer les mentalités. Il n'y a pas que les industriels qui bloquent, je te signale que les syndicats défendent plus l'emploi que la planète, alors il faut ici encore stopper de tout même sur le dos du patron...

Les investissements nécessaires pour dépolluer sont énormes mais possibles, mais cela entraînera obligatoirement une baisse des profits, et donc un blocage au niveau de l'emploi. Et là je ne parle pas que des grosses sociétés, je parle aussi des petites qui devront faire de gros sacrifices pour s'adapter, ou périr...

Il y a aussi dans beaucoup d'endroit des particuliers qui ont l'obligation de se relier au réseau de l'endroit où il vivent car normalement il doit y avoir un réseau d'assainissement et des stations partout.... Ce qu'ils rejettent est beaucoup plus chimique maintenant qu'il y a quelques décénie, mais beaucoup passent outre cette obligation et continuent à déverser leurs eaux usées dans le sol... donc les nappes phréatiques.

Les produits pour l'agriculture... dans certaines régions c'est la mort des abeilles.. fin de la pollénisation par ces charmantes bestioles qui en plus nous donnent le miel, et autres produits naturels -normalement- si utiles à notre santé..

je crois que le problème touche tout, partout.

Commencer par consommer intelligemment, à agir à notre niveau perso est très important, et peut se répercuter sur l'industrie. Celle-ci dépend de NOS CHOIX.

L'entreprise dans laquelle je travaille, à pomper la nappe phréatique pendant des mois et des mois pour oter des résiduts pétroliers qui s'étaient infiltrés dans cette nappe.

Tout ça rejeter dans l'égout!

Pomper à un endroit ou ça n'aurait jamais dû être pour le reverser sans filtre, dans l'égout.

Les moyens financiers sont là pour que ça ne ce soit pas trop divulgué

tu es trop axé sur l'industriel pour moi,, là je ne suis pas vraiment documentée, et ne suis pas pour prendre un problème que par un seul bout.

la pollution nous est rabâchée par les médias étant la principale cause du réchauffement climatique.

J'admets que nous devons tous faire un effort en tant que consommateur, mais est-ce que les entreprises le font aussi?

On parle des personnes mais des biens la causant?

la pollution nous est rabâchée par les médias étant la principale cause du réchauffement climatique.

J'admets que nous devons tous faire un effort en tant que consommateur, mais est-ce que les entreprises le font aussi?

On parle des personnes mais des biens la causant?

??

qui achètent les produits aux industriels ??

L'agriculture aussi en est responsable (surtout du gaspillage de l'eau...) + que l'industrie dans ce domaine...

MORT AUX LEGUMES !!!

VIVE LES OGM POUR CONSERVER UNE AGRICULTURE PAS CHERE

OK je sors...

la pollution nous est rabâchée par les médias étant la principale cause du réchauffement climatique.

J'admets que nous devons tous faire un effort en tant que consommateur, mais est-ce que les entreprises le font aussi?

On parle des personnes mais des biens la causant?

Je pense qu'effectivement qu'on ne parle pas suffisament de ce que peuvent faire les entreprises, et pas seulement les industries.

Une mesure qui, non seulement ne couterait pratiquement rien aux entreprises, mais aurait comme resultat de faire baisser le CO2 serait d'obliger (et je ne parle pas d'incitation!) les entreprises a faire en sorte que tous les employers pouvant travailler de chez eux (comme les comptables, secretaires, etc..), puissent le faire. Cela economisera deja le trajet allez-retour maison-boulot, reduirait l'engorgement sur les routes, autoroutes et peripheriques et augmenterait beaucoup le bien etre de pas mal d'employees.

Sinon, voici un resultat interressant. Je le met en image, c'est plus parlant, mais vous pourrez avoir l'explication et les calculs complets, en anglais, ici:

http://openthefuture.com/cheeseburger_CF.html

Ce que l'Amerique consome en :

Produit autant de gaz a effet de serre que 19.6 million 4x4

Ca laisse songeur...

la pollution nous est rabâchée par les médias étant la principale cause du réchauffement climatique.

J'admets que nous devons tous faire un effort en tant que consommateur, mais est-ce que les entreprises le font aussi?

On parle des personnes mais des biens la causant?

??

qui achètent les produits aux industriels ??

Certains produits sont achetés par nous les consommateurs, c'est évident. C'est donc à nous d'intervenir

"Il suffirait que les gens ne les achètent pas, pour que ça ne se vende plus" Coluche

Mais d'autres produits sont réservés aux professionnels donc à d'autres entreprises. Une grande partie de tout ce qui touche à la pétrochimie.

Dans le cadre de la santé par exemple, certaines tâches ou opérations de travail étant bien trop mauvaises pour la santé, sont effectuées..... à l'étranger dans des pays en voie de développement. (ceci est un autre problème)

L'agriculture aussi en est responsable (surtout du gaspillage de l'eau...) + que l'industrie dans ce domaine...

MORT AUX LEGUMES !!!

VIVE LES OGM POUR CONSERVER UNE AGRICULTURE PAS CHERE

OK je sors...

Je ne parle pas de gaspillage, ce serait encore plus important mais de la pollution dont les automobilistes sont exclusivement montrés du doigt.

Biensûr nous sommes des pollueurs en utilisant tous nos véhicules. ça ne me choque pas pollueur/payeur

Mais le bonus/malus à l'environnement s'applique-t-il aux camions aussi? Visiblement ce n'est que les véhicule particulers alors quid des véhicules de société?

ici

Les engrais aussi bien que les désherbants sont aussi responsable car, même pour les OGM, il faut des désherbants et pour pollution.

Je voulais juste savoir si en toute honnêteté, des membres du forum travaillant ou connaissant bien ces industries polluantes pouvaient corroborer

@ dem'ange: ici

cela doit vous parler également , un film a même été réalisé et une émission tournée par mireille dumas sur le sujet !

http://www.champagne-ardenne-tech.fr/-spip...id_article=2135

salut aube salut dredi tout le monde se sent concerner sur le réchauffement climatique et c'est trés bien mais nous!!! est ce que du jour au lendemain nous somme prêt à laisser tomber par exemple la voiture ou les produits que nous utilisont tous les jours je pense pas pour des raisons de fonctionnement de la vie par contre ce qui faudrait faire c'est de faire apprendre des la maternelle les lois civique, l'environnement,le respect,etc..............tout au long de la scolarités et prfois fermement pour que demain la vie soit plus paisible et serein l'avenir c'est nos enfant c'est pas nous !!!!! nous nous somme là pour juste leur montrer le chemin à prendre

Personnellement oui!

Biensur les emplois devraient être agencés par des compagnies de transport en commun de façon à prendre les salariés pour les emmener directement sur le site (grandes entreprises)

Pour les autres une prime au co-voiturage ou bien une augmentation drastique du prix à la pompe.

Pour les entreprises, favoriser la co-génération et l'implantation d'entreprises complémentaires sur un même site.

Et surtout pas d'incitation mais des actes, une obligation de résultats!

Personnellement oui!

Biensur les emplois devraient être agencés par des compagnies de transport en commun de façon à prendre les salariés pour les emmener directement sur le site (grandes entreprises)

Pour les autres une prime au co-voiturage ou bien une augmentation drastique du prix à la pompe.

Pour les entreprises, favoriser la co-génération et l'implantation d'entreprises complémentaires sur un même site.

Et surtout pas d'incitation mais des actes, une obligation de résultats!

Ce serait des solutions efficaces effectivement, seulement les entreprise réclameraient une aide de l'état pour ces primes et jamais l'état n'acceptera de débloquer de tels fonds!

Par ailleurs, il serait important qu'en cas de déversement VOLONTAIRE engendrant la pollution d'un sol, l'état impose aux exploitants de dépolluer le sol! C'est bien beau de faire des lois, mais il faudrait qu'elles soient appliquées! Les pollutions de sols ne sont pas forcément visibles.

Juste pour se rendre compte: 1 litre d'huile de vidange pollue durablement 1 mètre-cube de terre et chaque année, 30 000 tonnes d'huile de vidange disparaissent dans la nature !

Suivant le polluant, la persistance du produit dans le sol est plus ou moins longue, et a des effets qui peuvent être importants sur la faune, la flore et les ressources alimentaires avoisinantes.

Et là, ça devient gênant car c'est tout l'écosystème qui s'en trouve bouleversé voire détruit.

Un historique des sites industriels peut permettre d'évaluer la probabilité de pollution des sols. Il s'agit d'identifier les activités antérieures, puis de retrouver les pratiques et enfin de recenser les équipements présents sur le site qui auraient pu engendrer une pollution (exemple : citerne enterrée).

Mais, devons-nous attendre sans réagir? Il serait tout de même préférable d'anticiper ces questions plutôt que d'être mis devant le fait accompli.

Car là encore, il est important de savoir que d'une part :

La seule technique fiable pour savoir avec certitude si un sol est pollué ou non est l'analyse avec carottage du sol. Cette analyse a un coût (entre 1500 et 6000 euros), mais la remise en état du site a un coût bien supérieur encore : environ 850 euros par mètre-cube de sol pollué.

Et d'autre part:

Actuellement, la réhabilitation de sols pollués ne bénéficie pas d'aides financières, seule l'ADEME (Agence De l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie) donne une aide pour l'analyse de sol, à condition que l'entreprise s'engage à dépolluer son sol le cas échéant.

Tout le monde sait et a conscience que dans le cadre du protocole de Kyoto, la plupart des pays industrialisés ont accepté de réduire les émissions totales de gaz à effet de serre entre 2008 et 2012. Chaque gouvernement participant a son propre objectif national de réduction des émissions de dioxyde de carbone.

Le commerce du carbone est un marché dont la vocation est de s'attaquer au problème de réchauffement climatique.

Le concept clé est que, pour la planète, ce ne sont pas tant les sources du CO₂ qui comptent que la quantité totale dégagée. Plutôt que d'imposer de façon rigide des réductions des émissions pays par pays ou installation industrielle par installation industrielle, les nouveaux marchés du carbone offrent un choix aux pollueurs: soit ils payent pour réduire les émissions de leurs installations, soit ils continuent à relâcher du CO₂ et financent d'autres acteurs pour qu'ils réduisent leurs émissions de gaz à effet de serre. En théorie, cette approche permet de réduire au moindre coût les émissions de gaz à effet de serre.

L'un des mécanismes d'échange de carbone est un marché de quotas par lequel les émissions sont limitées et les pollueurs reçoivent des quotas ou des permis d'émission échangeables: chacun représente un droit à libérer une tonne de CO₂. En 2005, L'Union Européenne a établi un système obligatoire d'échange de quotas de CO₂ qui s'applique aux grandes industries productrices ou consommatrices d'énergie.

*****Une information annexe mais qui n'est pas à négliger et qui ne concerne pas les industries: le méthane serait aussi nuisible que le CO₂:

Une étude française démontre que l'impact de ce gaz libéré par les ruminants, les déjections animales ou les décharges d'ordures ménagères est beaucoup trop sous-estimé aujourd'hui.

pour plus de renseignements: http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/03/01...le-queleco-.php

**** Et aux nouvelles du jour, cet édifiant article sur le secteur des transports!

http://www.notre-planete.info/actualites/a..._transports.php

En effet il ne faut sous estimer le dernier point (pollution à l'agriculture et l'exploitation animale intensive)

Les transports sont un réel problème, je ne le nie pas

Il n'y a qu'a voir chaque année l'augmentation des ventes de voitures neuves...

Une course effrénée.

Certaines entreprises se sentant obligée de dépolluer ses sols en cas d'externalisation préfèrent prolonger la vie du site que de dépolluer et partir à l'étranger. Le cout de la dépollution n'est pas absorbé par le prix de la main d'oeuvre à bas cout.

Mais ce n'est pas pour autant que les rejets atmosphérique sont jugulés.

Le prix de la tonne de CO2 n'a cessé de diminuer au cours de la bourse.

Les industries/entreprises, continuent ainsi d'avoir une "autorisation financière" à bas prix de polluer.

Je pense aussi que la pollution par les trasports est minime par rapport à l'ensemble et qu'il y a plien d'axe d'amlioration à apporter. Mais s'attaquer à tout en même temps c'est difficile et donc aprés tout déjà commencer par ça c'est mieux que rien. chaqu'un sera amané à terme à fiar des efforts pour la planète, essence, eau, bois, tout commence à manquer ... je crois aussi comme Moricio qu'il faut former les enfants le plus tôt possible car c'est plus facile d'apprendre l'écologie petit et de se donner des bonnes habitudes, plutot que de commencer à 40 ans et d'avoir l'impresion de se priver de tout ! c'est comme la cigarette ou l'alcool si t'as pas plongé tu vis super bien, mais si t'as plongé et que d'essai d'arrêter d'un coup Galère !

Je suis d'accord avec toi

La pollution n'est pas dûe exclusivement ou majoritairement aux transports.

C'est un combat de tous les jours

Apprendre aux plus jeunes ce qu'il faut faire est primordial, de façon à ne pas trouver ceci à chaque génération:

D'ailleurs le manque de civisme de ces pollueurs dessert la société, car si dans les coins reculés de la nature, des tas d'immondices existent qu'en est-il des sous-sols et de l'air?

Enfin de compte il n'y a pas de petite pollution car assemblée entre elles ça devient un marécage sur lequel nos enfants jouent.

Devront-ils encore jouer avec ça?